Auteur Sujet: Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? (Saison 1 : 2015/2016) (Lu 65471 fois)

eruditus · « **Réponse #60 le:** 18 janvier 2016 à 17:43:51 »

Euh... que ce soit du cash ou des actions, ce sont des milliards. Les actionnaires dėtestent se faire diluer sur du vent. J'essaie juste de faire le bilan des actifs vendus par Bouygues Telecom. Pour l'instant 4 milliards d'actifs identifiés qui intéressent des acheteurs (Orange, Free, SFR, Coriolis...etc)

Restent 6 milliards pour les boutiques et une sur-prime...

Remarque, l'estimation de bourse.com est peut être mauvaise.

Hammett · « **Réponse #61 le:** 18 janvier 2016 à 17:48:37 »

Citation de: eruditus le 18 janvier 2016 à 17:43:51

Remarque, l'estimation de bourse.com est peut être mauvaise.

Surement, ou alors c'est toi qui est mauvais (malgré ta supériorité légendaire).....

eruditus · « **Réponse #62 le:** 18 janvier 2016 à 17:55:14 »

Probablement. Éliminer un concurrent et se transformer en agent immobilier pour 6 milliards d'euros, c'est une superbe affaire pour l'acheteur.

Fredwww · « **Réponse #63 le:** 18 janvier 2016 à 18:03:04 »

Citation de: eruditus le 18 janvier 2016 à 15:06:58

Donc Réseau + Fréquences mobiles = 1 Milliard
Quelqu'un peut me lister/estimer les 9 autres milliards d'actifs de l'opération ?

En réalité les actifs réseau + fréquence est largement sous-évalué nan ? 1 milliard c'est juste un bloc de 10MHz dans la bande 800MHz. Si on devait rajouter la valeur du réseau mobile de bouygues et du reste des fréquence on monterai à beaucoup plus haut nan ? Et si en plus on inclus boutique + client on doit approcher les 10 milliards d'actif au bout du compte.

turold · « **Réponse #64 le:** 18 janvier 2016 à 18:07:13 »

Citation de: eruditus le 18 janvier 2016 à 17:43:51

Euh... que ce soit du cash ou des actions, ce sont des milliards. Les actionnaires dėtestent se faire diluer sur du vent.

Parce que la moitié des clients BT et une partie des fréquences-antennes mobiles, c'est du vent?
Pour le reste des futurs non-cédés, ce sera vendu/abandonné.

Boutiques: seul Free pourrait en avoir besoin, mais ne se presse pas pour les négocier.
Antennes non-cédés: Orange aura un besoin très limité (zones grises sans Orange mais avec BT, comme le symbolique cas d'une commune où va régulièrement le PDG d'Orange en personne^^).
Fréquences non-cédées: une partie sera probablement rétrocédée à l'État pour que ça passe.
Réseaux fixes: à part Free en FTTH, et quelques autres pour les entreprises, personne n'en veut, même pas Orange. Mais Orange gardera sans doute les clients résidentiels, même en FTTH (complication en vue pour faire migrer sur le réseau Orange, mais pas impossible vu les forces d'Orange côté déploiement)

turold · « **Réponse #65 le:** 18 janvier 2016 à 18:11:37 »

Citation de: Fredwww le 18 janvier 2016 à 18:03:04

En réalité les actifs réseau + fréquence est largement sous-évalué nan ? 1 milliard c'est juste un bloc de 10MHz dans la bande 800MHz.

Non, là tu annonces la valeur à la sortie des enchères.
Mais ici, c'est le même produit, certes, mais le contexte est différent.
Et Free ne prendra pas toutes les antennes et fréquences de BT. Faut pas rêver.

eruditus · « **Réponse #66 le:** 18 janvier 2016 à 18:17:26 »

Citation de: turold le 18 janvier 2016 à 18:07:13

Parce que la moitié des clients BT et une partie des fréquences-antennes mobiles, c'est du vent?
....

Probablement puisque l'arcep vient de dire qu'Orange ne devait pas sortir renforcé de l'opération.
Avoir la moitié des clients de BT c'est déjà hors de ce scope, idem pour les fréquences.

turold · « **Réponse #67 le:** 18 janvier 2016 à 18:24:56 »

Citation de: eruditus le 18 janvier 2016 à 18:17:26

Probablement puisque l'arcep vient de dire qu'Orange ne devait pas sortir renforcé de l'opération.
Avoir la moitié des clients de BT c'est déjà hors de ce scope, idem pour les fréquences.

Alors autant qu'Orange arrête les négos!
Il ne pourra pas s'en sortir pour beaucoup plus bas de différence à payer. 4 Milliards tout au moins, et principalement pour baisser la part du ca$h+actions à 8 milliards. L'État ne veut pas que M.Bouygues aille au-delà de 10% d'actions, alors que 15% étaient déjà sur la table. Et Orange ne voulait pas augmenter la partie ca$h, ou pas trop.

4 à 6 milliards in fine à payer, au niveau comptable, chez Orange. Sinon, cela n'ira même pas devant les autorités, faute d'accords entre les opérateurs et l'actionnaire étatique...

La proba de 1 sur 2 est en train de virer à 1 sur 5.

eruditus · « **Réponse #68 le:** 18 janvier 2016 à 18:29:34 »

Tout dépend de ce que les autres acteurs sont prêts à payer et les actifs qu'ils veulent / peuvent reprendre.
Si Iliad ne met que 1 milliard au pot commun, le deal n'existe probablement pas.
Si SFR ne met que 1 milliard au pot commun, le deal n'existe probablement pas plus.

turold · « **Réponse #69 le:** 18 janvier 2016 à 18:37:52 »

Citation de: eruditus le 18 janvier 2016 à 18:29:34

Si Iliad ne met que 1 milliard au pot commun, le deal n'existe probablement pas.

C'est effectivement la valeur actuelle... mais sans boutiques, donc encore une possibilité d’augmenter la valeur.

Citation de: eruditus le 18 janvier 2016 à 18:29:34

Si SFR ne met que 1 milliard au pot commun, le deal n'existe probablement pas plus.

Aucune valeur n'a filtré. Juste les intentions en actifs. Donc avec les estimations faites ici, je dirai 2 milliards, surtout en clients.

Reste le réseau fixe pour entreprises: 1 milliard aussi? Coriolis aura-t-il cette possibilité dans ses finances? Sinon reste SFR, peut être...

Hammett · « **Réponse #70 le:** 18 janvier 2016 à 18:40:22 »

Les lignes rouges de l'ARCEP. C'est un plus subtil quand même. Cela laisse de la marge.

"Il ne faut pas que cette transaction, si elle se fait, résulte en un renforcement de la position d’Orange, particulièrement sur les marchés où il est leader. L’opérateur historique est déjà très fort et conserve une capacité à déployer des réseaux plus vite que tout le monde. Il l’a démontré dans le mobile avec la 4G et dans le fixe avec la fibre. Attention à ne pas revenir en arrière dans l’ouverture à la concurrence du secteur. Les acquis pour les consommateurs restent fragiles."

"Nous serons particulièrement attentifs aux marchés où la concurrence est encore limitée, notamment auprès de la clientèle des entreprises et dans les zones rurales.
Par ailleurs, l’Arcep a un pouvoir direct de véto sur la question des fréquences utilisées par les opérateurs. Nous pouvons nous opposer à leur transfert entre opérateurs si l’on juge que cela perturbe l’équilibre concurrentiel. Nous pouvons aussi décider de les rétrocéder à l’Etat si l’on considère que le secteur des télécoms dispose d’assez de fréquences et que leur utilisation pourrait être plus efficace ailleurs."

Hammett · « **Réponse #71 le:** 20 janvier 2016 à 07:56:17 »

Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? N°19

Aprs Free, les autres "gagnants" d'un rachat de Bouygues Telecom par Orange pourraient être les Mvno's. Le quotidien (Les Echos (11/01), est revenu sur ce point. Ceux-ci pourraient bénéficier de conditions d'ouverture au marché plus importantes et permettre ainsi un rebond de ce secteur qui a été "mangé" par l'arrivée de Free Mobile et le développement des forfaits sans engagement à petits prix.

Alors qu’ils représentent moins de 11% du marché résidentiel de la téléphonie en métropole et qu’ils ont aussi subit lourdement le recul du prépayé et l’arrivée de Free Mobile, la crainte est de ne plus avoir que SFR et Orange comme interlocuteurs, ce qui pourrait augmenter leurs tarifs.

La consolidation peut malgré tout offrir une opportunité via les décisions que pourraient prendre les régulateurs afin de laisser des portes ouvertes. C’est par exemple ce qu’a imposé l’Union Européenne en Allemagne ou en Espagne. Mais à moins d’une montée en gamme, l’avenir des Mvno n’est pas rose. Les opérateurs offrent une très large palette d’offres et il n’est pas facile de se distinguer.

Pour rappel (derniers chiffres/estimations connus, les Mvno's sont de vrais cachotiers), CIC Mobile ce serait 1,4 million de clients, Lebara et LycaMobile +/- 2,2 millions, La Poste 1,150 million, Ortel 250 000, Prixtel 120 000, Zéro Forfait 90 000, Budget Telecom 25 000. Pour un total de 7,476 millions décomptés par l’ARCEP à fin septembre 2015.

Orange décompte 750 000 clients Mvno sur son réseau. Au plus fort fin 2011, ils étaient 3,351 millions ! Par choix, Orange laisse complétement filer ! Le plus gros contingent se trouve chez SFR qui ne donne pas de chiffre. Bouygues ne donne pas de chiffres et Free n’en accueille pas.