La Fibre
Télécom => Télécom => 
Chiffres sur les FAI => Discussion démarrée par: Hammett le 16 septembre 2016 à 18:04:30
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Edit : suite de Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? (Saison 1 : 2015/2016) (https://lafibre.info/chiffres/rachat-de-bouygues-telecom-par-orange/)
Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? S2 - N°1
Retour de la série ? Selon BFM (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/selon-orange-bouygues-sfr-et-free-rediscuteraient-mariage-1037699.html), c'est ce qu'aurait déclaré Stephane Richard a des investisseurs à Londres. Sauf que SFR et Bouygues dèmentent.
Selon Natexis (l'organisateur) : "Les discussions sur une consolidation du marché français ont repris. Si Orange n'en est pas l'auteur, Orange se dit prêt à jouer le rôle de facilitateur et acquérir alors certains actifs", Un porte-parole d'Orange déclarant : "a évoqué la reprise de contacts entre les autres opérateurs, sans qu'Orange soit moteur dans ces échanges". Selon un opérateur, "cela reste à un stade très embryonnaire et sur un schéma différent de celui du printemps", schéma où Bouygues Telecom était racheté par Orange puis dépecé entre SFR et Free. "Cette fois, Orange n'est plus le grand organisateur" corroborent deux opérateurs.
Bouygues "dèment catégoriquement que des discussions auraient repris entre opérateurs français. Ce sujet n’est absolument pas d’actualité" et SFR : "Nous n'avons strictement aucune discussion avec qui que ce soit sur ce sujet" ont dèmentis catégoriquement. Pour Free : "La consolidation reviendra sur la table à un moment donné, la création de valeur qu'elle génère étant trop significative pour être ignorée".
Cela discute plus ou moins, mais chut...
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Bouygues aurait dit que s'il reprenait part à des discussions sur la consolidation (en bref le retour à 3), ce serait en tant qu'acheteur...
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Peut être la vente d'une partie (fixe ou mobile) de l'un des acteurs ? Mais j'ai du mal à voir un acteur entier être racheté.
Vu comment Bouygues a bien remonté la pente, ca serait étonnant qu'il soit vendeur en effet et je pense que ca serait très mal accueilli.
Celui qui à l'heure actuelle semble en position de faiblesse est SFR qui perd des abonnés.
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Lol, j'ai regardé la date de l'article, car cela ressemble a de vieux articles...
Si c'est vrai, on aura rapidement d'autres fuites.
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Oui, peu crédible.
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J'ai regardé la date à deux fois également. Les Echos en parle également (via twitter).
http://live.lesechos.fr/09/0211295757809.php#xtor=RSS-8
On verra. Manifestement, c'est entre SFR et Bouygues que des contacts auraient été (re, re)pris.
Edit : Bouygues via un communiqué (http://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2016/09/cp_groupe-bouygues_16092016_vf.pdf) dèment catégoriquement : "Le groupe Bouygues dèment catégoriquement avoir repris des discussions avec des opérateurs télécoms en vue d’une consolidation du marché français, comme le dit à tort un article paru sur le site BFMTV.com vendredi 16 septembre."
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Un an plus tard, les résultats de Bouygues Telecom se sont améliorées, les résultats de SFR se sont dégradés et Free a une date pour la fin de l'itinérance.
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L'inverse est vrai également : une entreprise qui améliore ses résultats arrive à se vendre mieux. Pour Free, cela rapprocherait encore un peu plus la fin de l'itinérance.
De plus, c'est même pas un an + tard, c'est 6 mois !
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L'inverse est vrai également : une entreprise qui améliore ses résultats arrive à se vendre mieux. Pour Free, cela rapprocherait encore un peu plus la fin de l'itinérance.
De plus, c'est même pas un an + tard, c'est 6 mois !
ou plus cher aussi, sa valeur augmente.
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Ah ben ça faisait longtemps tiens ;)
Quel scénario pour cette nouvelle saison de notre palpitante série?
Free qui rachète Bouygues et Orange qui mène les négociations ^^?
Comme dit Vivien, si y a un truc, on aura d'autres fuites rapidement...
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des bruits comme quoi c'est Free qui vend son fixe pour finir son réseau mobile avant la fin du contrat d'itinerance ? :P
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Quel scénario pour cette nouvelle saison de notre palpitante série?
Orange rachète SFR.
Créant un déséquilibre financier, cette décision controversée attire l'attention de l'union européenne, qui impose à orange de rembourser des milliards de dette.
Orange se voit dans l'obligation de vendre une partie de son foncier, et de démonter l'autre partie.
Des centaines de milliers de logement se retrouve sans accès à internet ou au téléphone.
La france va-t-elle quitter l’europe, sous les impulsions des mouvements sociaux de ces pauvres hères ?
Verra-t-on apparaître des français doués de télépathie ?
Est-ce le début d'une troisième guerre mondiale, avec l'accès à internet comme enjeu ?
Rendez vous l'année prochaine pour avoir les réponses à ces palpitantes questions !
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Orange rachète SFR.
Créant un déséquilibre financier, cette décision controversée attire l'attention de l'union européenne, qui impose à orange de rembourser des milliards de dette.
Orange se voit dans l'obligation de vendre une partie de son foncier, et de démonter l'autre partie.
Des centaines de milliers de logement se retrouve sans accès à internet ou au téléphone.
La france va-t-elle quitter l’europe, sous les impulsions des mouvements sociaux de ces pauvres hères ?
Verra-t-on apparaître des français doués de télépathie ?
Est-ce le début d'une troisième guerre mondiale, avec l'accès à internet comme enjeux ?
Rendez vous l'année prochaine pour avoir les réponses à ces palpitantes questions !
C'est bon tu peux envoyer un mail à Netflix pour une prochaine série.
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Orange rachète SFR.
Créant un déséquilibre financier, cette décision controversée attire l'attention de l'union européenne, qui impose à orange de rembourser des milliards de dette.
Orange se voit dans l'obligation de vendre une partie de son foncier, et de démonter l'autre partie.
Des centaines de milliers de logement se retrouve sans accès à internet ou au téléphone.
La france va-t-elle quitter l’europe, sous les impulsions des mouvements sociaux de ces pauvres hères ?
Verra-t-on apparaître des français doués de télépathie ?
Est-ce le début d'une troisième guerre mondiale, avec l'accès à internet comme enjeu ?
Rendez vous l'année prochaine pour avoir les réponses à ces palpitantes questions !
J'aime ta vision des choses Orange est le boulet de canon, mais le petits sont là, il ne faudrait pas l'oublier ;)
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Pire que "Les feux de lamour" cette histoire
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Vous avez "cracké" les gars, je rigole bien à vous lire ;D
Ca fait du bien. 8)
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Ils veulent peut-être éviter de voir sfr se faire reprendre par un gros, un vrai pro des télécom avec une vision à long terme.
Si çà continue comme çà, sfr ne vaudra plus que son parc de fréquences. Pourquoi pas une reprise par deutsche telecom?
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Pour un rachat par un gros opérateur étranger, pourquoi pas Telefonica ? Ils ont déjà un pied chez Bouygues Telecom.
On resterais alors à 4 opérateurs, en France.
Telefonica & Bouygues Telecom créent "Telefonica Global Solutions France" une joint-venture pour répondre aux besoins des multinationales
- Cet accord stratégique renforce la position de Telefonica sur le marché européen et pose les bases d’un futur développement commercial en France
- Bouygues Telecom accède ainsi à une couverture internationale nécessaire pour répondre aux besoins des entreprises multinationales et renforcer sa présence sur le marché français
Paris, Madrid, 3 juin 2015 - Telefonica et Bouygues Telecom annoncent la création de « Telefonica Global Solutions France », une joint-venture qui proposera des services de téléphonie dédiés aux multinationales. La nouvelle organisation disposera de ses propres équipes de marketing et de vente et commercialisera les solutions de téléphonie d’entreprise de Telefonica et de Bouygues Telecom. La structure assurera la totalité de la gestion commerciale pour les grands comptes et grâce à ce nouveau portefeuille d’offres étendu disposera d’un réel avantage concurrentiel.
Telefonica et Bouygues Telecom travaillent en collaboration depuis 2011, après avoir conclu un partenariat stratégique dans le cadre du « Telefonica’s Partners Programme ».
Depuis, la mise en place d’une organisation commerciale commune basée à Paris a permis aux deux entités de renforcer leur collaboration sur le marché stratégique des grands comptes. L’équipe ainsi constituée a su créer une dynamique commerciale positive, à la fois en France et à l'international. Ces succès ont nourri la volonté d’une collaboration plus étroite à travers la création d’une joint-venture.
Le nom commercial de la société est Telefonica Global Solutions France S.A.S – « A Telefonica and Bouygues Telecom Company ». La marque exploitée pour les activités de la société est "Telefonica".
La joint-venture s’appuiera à la fois sur le réseau national de Bouygues Telecom et sur la présence de Telefonica dans 40 pays ainsi que sur sa capacité à fournir ses services sur plus de 170 marchés. Elle crée les conditions d’une offre différenciante destinée aux entreprises multinationales.
Telefonica Global Solutions France combinera le leadership et l'expertise des deux entreprises dans le domaine des communications Fixe, Mobile et des services IT. Elle pourra ainsi répondre à l’ensemble des besoins des entreprises multinationales avec des solutions personnalisées de téléphonie, de sécurité et de communication et de collaboration unifiées. De plus, les entreprises opérant en France bénéficieront du réseau national 4G de Bouygues Telecom, qui couvre plus de 72% de la population et 70% des entreprises françaises de plus de 10 employés.
Anne Perrin, nommée Directrice générale de Telefonica Global Solutions France en charge des équipes opérationnelles, déclare : « Je suis ravie d’intégrer cette nouvelle entité, dont l’objectif est de répondre aux besoins des clients multinationaux dans tous les marchés. Telefonica Global Solutions France va apporter une nouvelle offre de services, en combinant la portée internationale de Telefonica, notamment en Europe et en Amérique Latine, avec la qualité du réseau de Bouygues Telecom en France ».
Juan Carlos Lopez-Vives, Président-directeur général de Telefonica Business Solutions déclare : « Cet accord avec notre partenaire stratégique Bouygues Telecom reflète notre engagement commun sur le marché des sociétés multinationales. Il représente une étape importante dans l'amélioration de notre proposition de valeur pour nos clients et renforce notre position en Europe ».
Pour Richard Viel, Directeur général délégué des opérations commerciales de Bouygues Telecom, « Telefonica a été notre partenaire stratégique depuis 2011, apportant une collaboration fructueuse dans tous les domaines. Aujourd’hui, nous sommes heureux de renforcer cette alliance ciblée sur les grands comptes. Une approche commerciale commune a été testée en 2014 et a abouti à une performance remarquable sur le marché des multinationales, grâce aux forces combinées de notre réseau 4G de grande qualité et d’une offre de dimension véritablement mondiale ».
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Pourquoi pas ? Mais Telefonica est très endetté et cherche à vendre au Royaume-Uni. De plus, pourquoi dépenser des milliards pour s'offrir le quatrième opérateur ?
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Même s'ils ne peuvent pas s'entendre, Martin et Xavier ont tout intérêt à s'entendre pour continuer à grandir en s'appuyant sur la fuite d'abonnés de SFR.
Stéphane n'a plus qu'à sortir le popcorn.
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Deux semaines plus tard aucune autre info pour confirmer l'info BFM.
Une erreur du stagiaire BFM ? (référence à http://lestagieaireditele.tumblr.com/ qui référence les bourdes des médias)
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Si vous avez aimé la saison 2, vous adorerez la saison 3 qui vient de commencer : https://lafibre.info/chiffres/rachat-de-bouygues-telecom-par-sfr-saison-3-20162017/
(il est bien mon teasing ?)
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Oui ;)
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Ca pourrait être une nouvelle émission téléréalité sur TF1 (groupe Bouygues !)
... ou un documentaire sur la reproduction animale sur Arte. Il faut que l'un fasse la cour à l'autre ;)
Tout ce beau discours pour au final dire qu'il y'en a un qui va prendre cher.... au porte monnaie (et pas aux bourses #loltacompris) ;)
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Cela est reparti selon BFM (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/orange-revient-vers-bouygues-pour-parler-mariage-1109021.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1487867763#xtor=CS2-30) (extraits) : "Stéphane Richard, le PDG d’Orange pousse de nouveau à une consolidation. Des contacts ont été pris entre les groupes ces dernières semaines. Martin Bouygues a assuré ce jeudi qu’il n’y avait aucune discussion. Mais les contacts entre les deux groupes semblent bel et bien avoir repris. Notamment entre les directions financières des deux groupes. "Il y a eu des échanges techniques ces dernières semaines", explique une source proche d’Orange. "On se voit et on parle de tout, élude-t-on chez Bouygues. On sent qu’Orange pousse". "Le fil n’est jamais rompu, on avance par étape, explique un proche de Martin Bouygues. Le contact est maintenu".
"Une baisse de la part de l’Etat chez Orange ne serait pas un problème, a déclaré Stéphane Richard devant les journalistes. On se prépare à leur sortie". "L’idée que l’Etat laisse sa place chez Orange à un actionnaire privé fait son chemin au sein de l’administration", note un dirigeant d’un opérateur concurrent.".
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MMmmmmhh si l'Etat commence à accepter l'idée de laisser un peu de place sur le banc, ça va séduire Martin: c'est ce qu'il voulait!
Et le futur nouveau Président français va probablement faciliter l'opération: à priori Fillon et Macron seront pas opposés, compte tenu de leurs positions dans le passé (Macron ça me paraît sûr, Fillon plus incertain... et je compte pas le Pen dans l'équation car elle ne passera pas, oui je suis Mme Irma lol).
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MMmmmmhh si l'Etat commence à accepter l'idée de laisser un peu de place sur le banc, ça va séduire Martin: c'est ce qu'il voulait!
Et le futur nouveau Président français va probablement faciliter l'opération: à priori Fillon et Macron seront pas opposés, compte tenu de leurs positions dans le passé (Macron ça me paraît sûr, Fillon plus incertain... et je compte pas le Pen dans l'équation car elle ne passera pas, oui je suis Mme Irma lol).
Je croyais que Macron était contre la consolidation justement.
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Oui, mais E.Macron a aussi embauché Casas (un ex de Bouygues) dans son équipe de campagne. De quoi adoucir les angles ???
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Oui, mais E.Macron a aussi embauché Casas (un ex de Bouygues) dans son équipe de campagne. De quoi adoucir les angles ???
Ce Casas avait pris position pour ou contre la consolidation ?
car sinon je ne vois pas le rapport. C'est pas parce que quelqu'un est un ex de Bouygues qu'il est forcement pour consolidation...
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Si Martin est pour, Didier sera pas contre je suppose.
Enfin, tout cela est très hypothétique pour le moment.
Ce que j'en retiens surtout, c'est que l'Etat serait prêt à laisser entrer un investisseur privé, c'est une nouveauté qui a son importance.
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C'est pas parce que quelqu'un est un ex de Bouygues qu'il est forcement pour consolidation...
DIDIER CASAS est toujours dans la rubrique "Nos dirigeants" du site de Bouygues Telecom : https://www.corporate.bouyguestelecom.fr/nous-connaitre/nos-dirigeants/
Interrogés par l’AFP, En Marche! et l’opérateur ont confirmé le départ temporaire de M. Casas de ses fonctions chez Bouygues Telecom, confirmant une information du quotidien les Echos.
Le DG adjoint de l’opérateur se met en congé sans solde durant l’ensemble de la période où il sera aux côtés de M. Macron, et sera intégré au «pôle idées», en charge de l’élaboration du programme du candidat, a-t-on précisé dans l’entourage de l’ancien ministre.
Didier Casas y aura la charge des sujets tels que la défense, la sécurité intérieure, la justice, notamment, a-t-on ajouté de même source. Enarque, âgé de 47 ans, Didier Casas est maître des requêtes au Conseil d’Etat, il a également été professeur de droit associé à l’université de Poitiers entre 2005 et 2008 ainsi que maître de conférence à Science Po et l’ENA.
M. Casas a rejoint Bouygues Telecom en 2008, en tant que secrétaire général.
Source : Libération (http://www.liberation.fr/france/2017/01/31/didier-casas-dg-adjoint-de-bouygues-telecom-rejoint-emmanuel-macron_1545298), le 31 janvier 2017.
A noter que Didier Casas a participé l’an dernier au grand projet de mariage entre Bouygues Telecom et Orange. Une alliance qui capota en partie à cause des exigences... d’Emmanuel Macron, alors ministre de l’Economie.
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On sait que Stéphane Richard n'a jamais digéré l'échec du rachat de l'an dernier. Mais bon, que du très vague. L'état accepterait que Bouygues le remplace au capital d'Orange, vraiment ? Surtout que maintenant, il y a une autre information, SFR va licencier 5000 employés. Comment pourrait-il dans ces conditions reprendre du personnel de Bouygues Telecom ? Les réalités de la position dominante et de l'opposition de l'ADLC sont là.
Donc bof, du vent, créé par un Stéphane Richard revanchard...
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SFR pas chaud pour augmenter sa masse salariale...
Mais SFR chaud pour voir disparaître un opérateur qui casse les prix!
Donc la revanche de Stéphane n'est pas forcèment vaine...
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Les élections approchent, et certains jouent aux échecs,à savoir où mettre leurs pièces.
Rien ne bougera avant.
Tous ont une stratégie patrimoniale, hormis Stéphane Richard.
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SFR pas chaud pour augmenter sa masse salariale...
Mais SFR chaud pour voir disparaître un opérateur qui casse les prix!
Donc la revanche de Stéphane n'est pas forcèment vaine...
Que SFR soit chaud, dans l'éventualité, c'est sûr. J'ai toujours dit que c'était vital pour lui de revenir à 3, pour augmenter les prix sans perdre de clients, et dégager de la marge pour rembourser sa dette.
Mais qu'il soit crédible, en se déclarant être prêt à reprendre des employés de Bouygues Telecom, c'est sûr que non. C'est ce qu'il devait faire il y un an. Et j'imagine la résistance acharnée des salariés de BT concernés, qui se verraient sacrifiés. Comment vendre cela en période électorale ?
Il est clair que pour raison de position dominante, Orange devrait revendre des actifs de Bouygues Telecom pour ne pas dépasser les 50% de parts de marché. Les seuls acheteurs potentiels sont SFR et Free. L'un est de moins en moins crédible, et l'autre, qui était peu intéressé l'an dernier, l'est encore moins cette année.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, c'est voué à l'échec. Il n'y a que par esprit revanchard que Stéphane Richard ait pu relacer cette idée.
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Les élections approchent, et certains jouent aux échecs,à savoir où mettre leurs pièces.
Rien ne bougera avant.
Oui, de toute façon, c'est bloqué jusqu'au législatives, et même la rentrée.
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Et même 2018 au moins, car à l'été SFR sera pris par ses licenciements.
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...
Donc bof, du vent, créé par un Stéphane Richard revanchard...
Revanchard de quoi ?
Cette opération est souhaitée par les marchés. Il n'y a qu'à voir comment se portent les cours de bourse dès que les rumeurs de consolidation bruissent.
Par contre, il y a certainement un intérêt personnel. Si il arrive à mener à bien ce deal avec une montée au capital dungroupe Bouygues, nul doute que Martin Bouygues saura le maintenir à son poste.
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Revanchard de son échec de l'an dernier, alors qu'il a négocié jusqu'à l’extrême limite (repoussant les délais plusieurs fois) pour essayer de la faire réussir.
Même si les marchés la voit d'un bon oeil (moins de concurrence, plus de marges, de dividendes, augmentation des cours etc...), tu n'expliques pas pourquoi la chose serait plus possible cette année que l'an dernier (et elle l'est encore moins...). C'est simplement de l'acharnement.
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Le prix a peut être changé. Martin Bouygues exigera peut être à 20% du capital et l'obtiendra. Après tout, sa filiale retrouve de plus en plus de couleurs sur le marché francais. Les garanties de risque sur l'échec du deal seront peut être mieux ficelées Etc...
Les protagonistes savent ce qui a fait échoué la précédente opération.
Si j'étais actionnaire d'Orange, je m'interrogerais surtout sur ce que tout cela pourrait m'apporter au final. Stephane Richard n'est que leur mandataire, cela ne laisse pas de place à la revanche. ;)
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Et même 2018 au moins, car à l'été SFR sera pris par ses licenciements.
Pourquoi donc !? (c'est pas comme si ça avait pas déjà commencé en plus)
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Le prix a peut être changé. Martin Bouygues exigera peut être à 20% du capital et l'obtiendra. Après tout, sa filiale retrouve de plus en plus de couleurs sur le marché francais. Les garanties de risque sur l'échec du deal seront peut être mieux ficelées Etc...
Les protagonistes savent ce qui a fait échoué la précédente opération.
Si j'étais actionnaire d'Orange, je m'interrogerais surtout sur ce que tout cela pourrait m'apporter au final. Stephane Richard n'est que leur mandataire, cela ne laisse pas de place à la revanche. ;)
Ce que l'on sait, c'est que cette fois-ci, ce n'est pas Bouygues qui a contacté Orange, mais Orange qui a contacté Bouygues. A priori Bouygues n'était pas demandeur, d'ailleurs il a dèmenti. Donc dire que le prix a peut-être changé, que Martin Bouygues exigerait moins de 20% du capital, c'est pure spéculation.
Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi Bouygues demanderait moins qu'il y a un an, alors qu'il a connu un net redressement en 2016, voir son bilan hier.
Si j'étais actionnaire de Bouygues, je serais très interrogatif sur les risques de rejet de l'opération par l'ADLC, et échaudé par l'expérience de l'an dernier. C'est surtout Stéphane Richard qui insiste, et je ne crois pas qu'il ait obtenu de son CA plus que l'autorisation de contacts préliminaires.
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C'est surtout Stéphane Richard qui insiste, et je ne crois pas qu'il ait obtenu de son CA plus que l'autorisation de contacts préliminaires.
c'est pure spéculation.
La réponse à ton affirmation !!!
Mesdames, messieurs de plus en plus fort ! alain_p dans le secret du CA d'Orange. Fait gaffe à ne pas trop en dire. Cela pourrait relever du délit d'initié... ;D ;D
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Pourquoi donc !? (c'est pas comme si ça avait pas déjà commencé en plus)
Cela n'a même pas commencé, c'est pourquoi je dis pas avant 2018, et peut-être jamais en fait.
En fait, techniquement, la seule fusion qui aurait un sens, c'est SFR/Bouygues Telecom, car ils mutualisent le réseau Crozon. Si Orange reprenait Bouygues, SFR devrait racheter la moitié du réseau Crozon, est-ce son intérêt, vu que justement cela revenait moins cher grâce à la mutualisation ? Pour le personnel, comme déjà, ils ne sont pas crédibles pour en reprendre, puisqu'ils ont annoncé qu'ils licenciaient, et vont donc bien être occupés par cette opération.
Je considère personnellement que l'annonce des 5000 licenciements en Juin dernier a marqué le renoncement définitif à une opération quelconque de retour à 3 opérateurs, de la part de SFR.
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La réponse à ton affirmation !!!
Mesdames, messieurs de plus en plus fort ! alain_p dans le secret du CA d'Orange. Fait gaffe à ne pas trop en dire. Cela pourrait relever du délit d'initié... ;D ;D
Je crains que tu prennes tes désirs (retour à 3), pour des réalités...
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Si Orange reprenait Bouygues, SFR devrait racheter la moitié du réseau Crozon, est-ce son intérêt, vu que justement cela revenait moins cher grâce à la mutualisation ?
L'éventualité est nécessairement envisagée dans l'accord Crozon, et nul doute qu'en cas de défaillance de Bouygues à terminer le programme, il devrait verser des pénalités à SFR. Les inconvénients seraient donc limités sur ce plan.
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Des pénalités ? Donc éventuellement, Orange devrait payer SFR pour qu'il reprenne la moitié du réseau Crozon ;)
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C'est une opération de rachat de Bouygues Telecom par 3 opérateurs.
Un seul des 4 qui 'oppose et cela ne marchera pas.
Infrastructures :
- SFR va bien sur récupérer le réseau Crozon (pas d'autre solutions, vu que dans les zones leader Bouygues, SFR démonte ses installations)
- Orange la majorité des salariés (SFR et Free ne sont pas intéressés et Martin Bouygues préfère cette solution pour ses salariés)
- Free devrait récupérer les fréquences 800 Mhz et peut-être un peu des autres.
Clients : (en se basant ce qui était négocié la dernière fois)
- Orange récupère les clients mobile haut de gamme et les clients xDSL en collecte Orange
- SFR récupère les clients mobiles B&You et les clients câble + les clients ADSL / VDSL ?
- SFR ou un petit opérateur pro récupère les clients Bouygues Telecom entreprise.
Là où cela se complique, c'est pour les sites mobiles hors Crozon, le backbone IP avec des dizaines de POP (datacenter dédié à Bouygues Telecom), le réseau de DSLAM et d'ONT (pour le FTTH).
Vendre ces actifs a un 4ème opérateur (Altitude infrastructure ou Canal+ par exemple) c'est créer un 4ème opérateur alors qu'on cherche à passer à 3 opérateurs.
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@alain_p
Indirectement, oui.
C'est une donnée qui participe à la valorisation de Bouygues en cas de deal avec Orange, assurèment.
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En résumé, Orange est le cocu de l'affaire. Soit aux autres les infrastructures techniques, à Orange les salariés dont il n'a que faire, la boite étant déjà en sureffectif et confronté à un plan drastique de réduction de coûts mais S.Richard pourra se targuer d'être le sauveur des Telecom. Si cela consiste à refaire comme la dernière fois et servir sur un plateau Orange à la famille Bouygues, le dernier cocu sera le contribuable Français, les grands gagnant Xavier Niel et Patrick Drahi qui verront leur fortune personnelle gonfler.
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Là où cela se complique, c'est pour les sites mobiles hors Crozon, le backbone IP avec des dizaines de POP (datacenter dédié à Bouygues Telecom), le réseau de DSLAM et d'ONT (pour le FTTH).
Vendre ces actifs a un 4ème opérateur (Altitude infrastructure ou Canal+ par exemple) c'est créer un 4ème opérateur alors qu'on cherche à passer à 3 opérateurs.
Pour Canal+, cela serait étonnant. Cela va déjà être difficile pour Canal+ de garder les droits de Ligue 1 ou Formule1 et Vivendi est occupé sur le marché italien.
Par contre vendre des actifs à un opérateur come Kosc ou Altitude (qui ne font pas dans le Grand Public) pourrait avoir la bénédiction des autorités. Le souhait étant de vouloir renforcer les acteurs sur ce créneau.
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@Philoutix
Dans ton sens :
Oui, Orange pourrait être utilisé par SR pour assurer son avenir à long terme.
Mais pas seulement :
Orange pourrait récupérer les clients à valeur ajoutée, des fréquences, une remontée des marges, et la sécurisation de son actionnariat.
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C'est une opération de rachat de Bouygues Telecom par 3 opérateurs.
Un seul des 4 qui 'oppose et cela ne marchera pas.
Infrastructures :
- SFR va bien sur récupérer le réseau Crozon (pas d'autre solutions, vu que dans les zones leader Bouygues, SFR démonte ses installations)
- Orange la majorité des salariés (SFR et Free ne sont pas intéressés et Martin Bouygues préfère cette solution pour ses salariés)
- Free devrait récupérer les fréquences 800 Mhz et peut-être un peu des autres.
Clients : (en se basant ce qui était négocié la dernière fois)
- Orange récupère les clients mobile haut de gamme et les clients xDSL en collecte Orange
- SFR récupère les clients mobiles B&You et les clients câble + les clients ADSL / VDSL ?
- SFR ou un petit opérateur pro récupère les clients Bouygues Telecom entreprise.
Là où cela se complique, c'est pour les sites mobiles hors Crozon, le backbone IP avec des dizaines de POP (datacenter dédié à Bouygues Telecom), le réseau de DSLAM et d'ONT (pour le FTTH).
Vendre ces actifs a un 4ème opérateur (Altitude infrastructure ou Canal+ par exemple) c'est créer un 4ème opérateur alors qu'on cherche à passer à 3 opérateurs.
La ce ne sont que les aspects opérationnels mais niveau actionnariat, Bouygues gagne quoi dans ce deal ? juste un gros chèque ou une grosse part d'Orange avec a terme le contrôle d'Orange ?
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On a tous compris que Martin Bouygues souhaitait être l’actionnaire le plus important d'Orange et donc en prendre le contrôle.
Dans l’accord précédent, le fait de ne pas pouvoir racheter d'actions Orange supplèmentaire le gênait il me semble.
C'est Martin Bouygues qui a commencé dans les Telecom (son père Francis Bouygues était resté dans le BTP) et finir sa carrière en étant le premier actionnaire de l'opérateur historique, c'est quand même bien gratifiant.
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On peut ausi rajouter quelques problèmes relationnels entre Martin et Xavier.
Ceci dit, l'avenir de Stéphane Richard à la tête d'Orange n'est pas inscrit dans la marbre. Il est quand même sous le coup de l'affaire Tapie et d'une possible inculpation. La nouvelle majorité politique peut ausi lui trouver de nombreux défauts...
D'autre part, l'Etat peut céder du terrain à Bouygues en échange d'un pédégé qui saura défendre de manière plus "ferme" les intérêts de l'Etat actionnaire que ne pourrait le faire Stéphane Richard.
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Si les relations Xavier / Patrick étaient meilleur, on pourrait penser que Free Mobile remplacerait Bouygues Telecom dans le contrat Crozon.
Ce serait intéressant pour Free, qui ferait des économies avec une couverture au top, mais il faut avoir confiance dans son partenaire pour ce type de contrat.
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Cela n'a même pas commencé, c'est pourquoi je dis pas avant 2018, et peut-être jamais en fait.
Je parlais bien du PDV (ou "licenciement" dans ton vocabulaire), pas d'un éventuel rachat.
Je remets ce à quoi je répondais :
Et même 2018 au moins, car à l'été SFR sera pris par ses licenciements.
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L'ARCEP organisait une sauterie pour fêter ses 20 ans (avec des règles budgétaires strictes bien entendu).
Et selon les comptes-rendus de la presse, Xavier et Patrick auraient été vus en train de tailler le bout de gras. D'autres relatant même qu'ils seraient de nouveaux amis...Comme quoi... :)
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à Orange les salariés dont il n'a que faire, la boite étant déjà en sureffectif
On parle quand même de pas mal de départs à la retraite, j'ai pas forcement eu l'impression qu'Orange était aussi contre que ça de récupérer des salariés.
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L'ARCEP organisait une sauterie pour fêter ses 20 ans (avec des règles budgétaires strictes bien entendu).
Clair, y avait même pas de quoi payer un DJ...
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- SFR ou un petit opérateur pro récupère les clients Bouygues Telecom entreprise.
Ce point là est probablement le plus bloquant pour l'ADLC, car il renforcerait dans le marché Entreprise le duopole Orange Business/SFR Business (avec OBS largement devant). Il faudrait aussi voir èmerger un 3eme opérateur "Entreprise", et là non plus on ne serait pas dans la consolidation.
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Je verrais les clients entreprise en 2 catégories :
- mobile
- fixe
Sur le premier point, ça finira forcement directement ou indirectement chez Orange ou SFR.
Sur le second point c'est pas obligatoire. Cependant, qu'est-ce que ça représente en PDM ? Est-ce que c'est vraiment significatif pour être bloquant vu de l'ADLC ?
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Je parlais bien du PDV (ou "licenciement" dans ton vocabulaire), pas d'un éventuel rachat.
On s'attendait tous à ce que SFR attende la fin des présidentielles pour annoncer son plan de licenciement. En pleines élections, cela pourrait être compliqué.
De plus, il y a eu une décision de justice à l'automne dernier, à la demande des syndicats, pour exiger plus d’informations sur ce plan, et je crois que le tribunal avait donné deux mois à SFR pour donner les précisions demandées. On devrait d'ailleurs être près de la fin de ce délai il me semble. Mais de toute façon, les actions des syndicats vont probablement repousser un peu le plan prévu, et peut-être l'amender ?
Je remarque par ailleurs que, contrairement à ce qui avait été annoncé en Juin, aucune action particulière n'a semble-t-il été mise en œuvre concernant les boutiques, qui devaient être visées par un premier plan avant la fin 2016...
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On s'attendait tous à ce que SFR attende la fin des présidentielles pour annoncer son plan de licenciement. En pleines élections, cela pourrait être compliqué.
De plus, il y a eu une décision de justice à l'automne dernier, à la demande des syndicats, pour exiger plus d’informations sur ce plan, et je crois que le tribunal avait donné deux mois à SFR pour donner les précisions demandées. On devrait d'ailleurs être près de la fin de ce délai il me semble. Mais de toute façon, les actions des syndicats vont probablement repousser un peu le plan prévu, et peut-être l'amender ?
Je crois que tes informations à ce sujet sont obsolètes... Aux dernières nouvelles c'est signé.
Bref c'est pas spécialement le sujet ici mais ne t'inquiète pas outre mesure pour ça :).
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Voir :
https://www.nextinpact.com/news/102279-sfr-condamne-a-devoiler-aux-syndicats-details-sa-future-restructuration.htm
Par ailleurs, je suis tombé sur une information que j'aurais loupé. Michel Combes aurait annoncé en Septembre que les licenciements n'interviendraient pas avant 2019. C'est toujours d'actualité ?
http://www.lepoint.fr/economie/sfr-pas-de-licenciements-avant-2019--06-09-2016-2066235_28.php
P.S : en fait il s'agit de pas de licenciements "secs" avant 2019. Départs "volontaires" avant. Je me disais aussi...
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Clair, y avait même pas de quoi payer un DJ...
Ben voilà, il peut envisager une reconvertion. Faut juste travailler le look !!!
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P.S : en fait il s'agit de pas de licenciements "secs" avant 2019. Départs "volontaires" avant. Je me disais aussi...
Aaaaaah, je comprends mieux :). Je pensais que tu parlais de licenciements juste pour le côté négatif du mot, mais effectivement tu avais confondu avec le PDV.
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Oui, et je n'avais pas trop compris ton "PDV". Je comprends mieux maintenant.
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Donc pour résumer, un Plan de Départ Volontaire - à priori acté - en cours et d'éventuels licenciements dans 2+ ans si nécessaire. Ça devrait permettre de garder un peu de temps pour discuter consolidation :).
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Une variante : des licenciements secs si les départs du PDV ne sont pas atteints.
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Oui, je pense que c'est cela. Donc SFR n'est pas crédible pour reprendre des salariés, alors que l'an dernier, il n'avait encore rien annoncé.
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J'avais dans mes souvenirs qu'ils allaient chez Orange l'an dernier si ça se faisait.
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Non, Orange ne voulait en reprendre que la moitié (sur 8000 salariés) :
Dans les sujets ayant animé les débats ces derniers jours, il y a la répartition des salariés. Selon Les Echos, SFR en récupérerait entre 1000 et 1 500, et Free environ 2 000 - issus des boutiques. Soit la moitié des salariés de Bouygues Telecom.
http://www.clubic.com/pro/entreprises/bouygues-telecom/actualite-801092-bouygues-telecom-orange.html
Stéphane Richard voulait une opération "socialement irréprochable"....
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Merci d'avoir récupéré les chiffres précis :).
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La source primaire, les Echos, apporte des précisions intéressantes :
Ces trois derniers jours, les discussions ont surtout tourné autour de la répartition des salariés de Bouygues Telecom. Il serait prévu que SFR en récupère entre 1.000 et 1.500. Et Free un peu plus de 2.000, qui proviendraient essentiellement des boutiques, et pas du réseau. A eux deux, ils s'offriraient donc la moitié des employés de Bouygues Telecom, l'autre moitié serait conservée par Orange. Cependant, Free n'en voudrait pas tant et négocierait à la baisse. Ces chiffres peuvent donc encore bouger.
http://www.lesechos.fr/28/03/2016/lesechos.fr/021800243903_bouygues-se-prononce-cette-semaine-sur-la-vente-de-sa-filiale-telecoms.htm
Free n'était pas chaud pour reprendre autant de salariés. C'est probablement une des raisons principales de l'échec de l'an dernier (voir les déclarations ensuite de Stéphane Richard). Cela explique que cette année, ce serait encore plus difficile, alors que certainement SFR n'en reprendrait aucun.
A noter que l'an dernier, SFR était prêt à mettre 4 milliards sur la table pour reprendre des actifs, dont beaucoup plus de fréquences que prévu au départ. Oui, il était chaud...
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Autre extrait :
L'ironie de l'histoire, c'est que c'est Orange qui va prendre la plus petite part du gâteau (c'est-à-dire des clients fixes et des salariés), alors que c'est lui qui rachète Bouygues Telecom. Et SFR qui aura la plus grosse, alors qu'il avait échoué à racheter Bouygues Telecom en direct, en juin dernier !
Il est clair que l'an dernier, Orange faisait le jeu de SFR, et je n'ai jamais compris quel était son intérêt à lui, et donc à ses actionnaires, dont l'Etat (qui lui s'est clairement montré très dubitatif). Bien sûr, il y a l'intérêt comme toujours de la moindre concurrence. mais cela ne vaut pas le coup de payer le plus (d'une façon ou d'une autre, cash ou actions) pour avoir au final la plus petite part du gâteau. A 10 milliards, Bouygues Telecom était surpayé.
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Bouygues Telecom : son PDG accuse SFR d’être le seul à ne pas tenir ses promesses
Le PDG de Bouygues Telecom sur l’antenne de Radio Classique a accusé SFR d’être le seul opérateur à ne pas tenir ses promesses sur le marché. Cette déclaration est survenue alors que l’homme était interrogé sur les rumeurs de rapprochement entre les opérateurs. Il avance que la position de Bouygues Telecom est désormais bien différente de 2016.
Le marché des opérateurs en France est l’un des rares dans le monde à disposer de 4 acteurs. Mais début 2016, celui-ci a failli revenir à 3 opérateurs alors qu’Orange s’était rapproché de Bouygues dans le cadre d’un rachat.
Celui-ci n’a finalement pas eu lieu, et le marché est resté le même. Mais il y a peu, la rumeur d’un nouveau rapprochement s’est faite entendre dans le secteur. Se pourrait-il que Bouygues continue à chercher un repreneur ? Son PDG y a mis fin aujourd’hui.
Le PDG de Bouygues Telecom pointe du doigt SFR et ses promesses non-tenues
Interrogé au micro de Radio Classique, Olivier Roussat de Bouygues Telecom est revenu sur cette fameuse rumeur de nouveau rapprochement entre les opérateurs. L’animateur Nicolas Pierron a en effet cherché à en savoir plus, mais a eu le droit à une réponse… inattendue.
Dans un premier temps, il explique : « Si vous regardez ce qu’il se passe sur le marché, nous avons dit des choses au marché en 2014-2015 sur l’histoire du redressement de Bouygues Télécom. Quand on l’a dit personne ne nous a cru, ce que nous faisons aujourd’hui c’est précisèment ce que nous avons conçu en 2014« .
On peut comprendre une telle réaction, alors que le dernier bilan financier montre que Bouygues Telecom a su redresser la barre avec brio. Mais ce n’est pas la seule chose qu’avait à déclarer le PDG :
« Vous avez un Free qui a dit des choses et qui est à peu près en train de les faire. Finalement si vous regardez sur le marché qui a annoncé des choses et qui ne les a pas faites, c’est pas Bouygues Télécom… c’est pas Orange et c’est pas Free. Donc je ne sais pas qui pourrait profiter de ces discussions« .
« Donc c’est SFR » a rétorqué l’animateur, et cela ne fait bien évidemment aucun doute. En somme, le PDG de Bouygues avance que les difficultés rencontrées par SFR seraient le moteur d’un rapprochement, mais que la bonne santé de l’opérateur fait qu’il n’est plus tenté par celui-ci.
Source : Phonandroid.com (http://www.phonandroid.com/bouygues-telecom-pdg-accuse-sfr-etre-seul-pas-tenir-promesses.html), le 28 février 2017 par Maxime Lancelin-Golbery.
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Olivier Roussat fait allusion aux problèmes de recrutement de SFR et de ses résultats financiers ?
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Ou au FTTH en zone AMII SFR ?
C'est sur que Bouygues Telecom n'a aucun mal a tenir ses engagement de déploiement du FTTH en zone AMII ;D ;D ;D
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Je pense qu'Olivier Roussat n'est pas PDG du groupe Bouygues, donc ne peut pas tout dire, mais qu'en tant que PDG de sa filiale Bouygues Telecom, il peut être légitimement fier du redressement accompli depuis deux ans, et un peu "surpris" que l'on pense à son entreprise pour un rachat, alors qu'il estime que SFR est dans une bien plus mauvaise situation que lui...
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Olivier Roussat fait allusion aux problèmes de recrutement de SFR et de ses résultats financiers ?
Surement un peu des deux.
Après le fait d'avoir "besoin" de ce genre de sorties dans les médias indique probablement que ça discute bien :).
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Je pense surtout qu'il estime que le redressement accompli n'est pas assez valorisé dans la presse.
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Dans la presse, ou dans les négociations...
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Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent !
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Bonjour à tous,
On pourrait peut-être créer un nouveau topic intitulé "rachat de SFR".... ça vous parait réaliste ? y'avait-il des clauses particulières lors du rachat par NC ?
En dehors de ce que Vivien a posté il y a 2 semaine (ITW de Roussat), on a maintenant confirmation qu'SFR n'est pas dans ses meilleurs jours....
Sanction décidée:
L’Autorité de la concurrence inflige une amende de 40 millions d’euros à SFR
http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/03/09/l-autorite-de-la-concurrence-inflige-une-amende-de-40-millions-d-euros-a-sfr_5091932_3234.html#OXVrJRZ7pKA0sIcg.99
On peut ajouter les résultats 2016 qui sont très très rouge, les suppressions de postes à venir, les litiges dans lesquels ils sont impliqués, l'insatisfaction client... SFR ne va pas fort en ce moment.
En l'état, je doute qu'SFR ai la capacité de participer sereinement au rachat de bouygues... sauf à récupérer seulement des clients... les négociations seront d'autant plus dures que le bilan de Bouygues, lui s'est très nettement amélioré et qu'SFR vient d'être condamné pour avoir entravé Bouygues....
Donc est-il possible d'imaginer un autre scénario ? Celui d'une cession de SFR-NC par Drahi, en échange d'une reconcentration sur la partie "contenu" (Bouygues et Orange ont des choses convoitables dans ce domaine).
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Tu peux. Demande à un modo de faire la migration. Faut juste le demander entre la fin de la sieste et le début de l'apéro. :)
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On pourrait peut-être créer un nouveau topic intitulé "rachat de SFR".... ça vous parait réaliste ?
Non, cela ne me parait pas réaliste. Personne ne voudrait racheter une entreprise avec 15 milliards de dettes.
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@alain,
En effet l'endettement est un vrai problème, mais j'imagine que tout est négociable, il peut être compté pour définir la valorisation... surtout dans ce secteur, on regarde l'EBITDA. Les marché financier absorberont une partie du remboursement par la montée du cours des autres opérateurs, non ?
EDIT : Si un modo passe par là avant l'apéro, et qu'il pense le sujet assez discutable pour ouvrir un topic..... :P
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Qui serait l’acheteur de SFR ?
Pour démarrer une rumeur de rachat, il faut un acheteur crédible.
Orange ?
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J'imagine plutôt un éclatement entre les 3 autres... un peu comme ce qui aurait pu se passer pour Bouygues.
Boutiques, Employés, Portefeuille client, infrastructure mobile, infrastructure fixe, fréquences, etc...
Ce n'est qu'une réflexion qui m'est venue en voyant le flux d'informations récentes concernant SFR, les rumeurs d'il y a encore peu de temps sur une nouvelle négociation en cours, et les récentes déclarations de Roussat montrant une certaine assise maintenant bien assumée...
Ca me parait juste plus "cohérent" qu'une nième rumeur sur Bouygues.
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Bon désolé pour la source mais je n'ai pas accès à "La Lettre de l'Expansion" pour l'instant.
http://www.universfreebox.com/article/38364/Consolidation-Un-accord-serait-en-passe-d-aboutir-entre-Orange-et-Bouygues-Telecom
La Lettre de l’Expansion avait rallumé la mèche le mois dernier quant à un futur retour à trois opérateurs. Depuis seul Orange avait ouvert la porte de façon explicite à une éventuelle consolidation. Bouygues Télécom et Free se voyant en revanche bien poursuivre en solo à leurs dires, auréolés de leurs bons résultats 2016 et Patrick Drahi un peu plus dans l’ombre et mais toujours à l’affût d’un mouvement.
Et pourtant, ce lundi, d’après les nouvelles informations de La lettre de L’Expansion (L’Express) , c’est reparti pour un tour, les quatre opérateurs auraient relancé le processus de discussions en vue d’une consolidation. Stéphane Richard et Martin Bouygues se seraient rencontrés au début du mois de mars, les banquiers de ce dernier auraient « trouvé des modalités financières convenant aux deux parties, autour d’une valorisation de Bouygues Télécom du même niveau que lors des négociations de l’an dernier (environ 10 milliards d’euros), note l’hebdomadaire.
Patrick Drahi serait même d’accord pour se charger du risque financier si l’Autorité de la concurrence signifiait son refus. Les quatre protagonistes compteraient user du climat favorable et de la bonne volonté actuelle du gouvernement pour conclure cette opération.
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En pleine campagne présidentielle ? :o
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Vu l'état de la campagne et l'absence de débat sur le fond, est-ce vraiment un soucis ?
(note : j'essaie d'être suffisamment vague dans mes propos pour éviter de partir dans un débat sur la présidentielle à venir, merci par avance)
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Peu importe l'état de la campagne, il va bien se trouver un candidat pour monter tout cela en épingle.
En tout cas, ce serait du jamais vu.
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Vu l'ampleur du projet, ce serait étonant que cela se fasse en pleine campagne présidentielle. D'un autre coté, la vie continue...
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J'ai du mal à saisir le but finale de la cession de Bouygues...
Concrètement, qu'est-ce qui intéresse tant Martin Bouygues ?
Être au capital d'Orange sur un marché à seulement 3 opérateurs?
Constituer un "géant" EU et en détenir un gros morceau ?
Par ailleurs, je ne saisi pas ce que cela veut dire :
"Patrick Drahi serait même d’accord pour se charger du risque financier si l’Autorité de la concurrence signifiait son refus."
Merci pour vos éclaircissements.
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Martin Bouygues ne voit pas ca comme la vente de Bouygues mais le rachat d'orange etape 1
(c'est mon interpretation)
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Par ailleurs, je ne saisi pas ce que cela veut dire :
"Patrick Drahi serait même d’accord pour se charger du risque financier si l’Autorité de la concurrence signifiait son refus."
L'adlc pourrait demander des remèdes qui feraient que finalement l'achat de ne se fasse plus. Il y a dans ce cas une clause de dédit que l'acheteur paieraient à Bouygue Telecom.
On parlait d'un chiffre de l'ordre du milliard d'euro lors de la dernière tentative par Orange.
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Le groupe Bouygues dèment l'information par un tweet a 12h30
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Un communiqué dans un tweet même : https://twitter.com/GroupeBouygues/status/841250039838179329
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Le CP :
BOUYGUES DÉMENT TOUTE DISCUSSION AVEC D'AUTRES OPÉRATEURS EN VUE D'UNE CONSOLIDATION DU MARCHÉ DES TÉLÉCOMS
Faisant suite à l'article de La Lettre de l'Expansion du lundi 13 mars « Orange-Bouygues : un accord en vue », Bouygues tient à dèmentir catégoriquement l'existence de discussions avec d'autres opérateurs en vue d'une consolidation du marché français des télécoms.
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Quel est le show runner de cette série ? :)
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Un communiqué dans un tweet même : https://twitter.com/GroupeBouygues/status/841250039838179329
Quelle consécration pour tweeter.
J'adore le premier commentaire, genre "si ils dèmentent c'est que c'est vrai" ;D
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Héhé, cela dit je pense que t'es un peu obligé de dèmentir quoi qu'il se passe.
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Bon désolé pour la source mais je n'ai pas accès à "La Lettre de l'Expansion" pour l'instant.
c'est pas Drahi qui contrôle l'Expansion et qui s'amuse ?
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En tout cas, je pense que c'est Drahi qui pousse, car pour SFR, c'est vital, le retour à 3. Et lui-même ne peut plus racheter Bouygues Telecom, donc il pousse Orange.
Le magazine a été créé en 1967 par Jean Boissonnat et Jean-Louis Servan-Schreiber. Il a appartenu successivement à Vivendi, au groupe Express-Expansion (Socpresse), au groupe Express-Roularta, avant d'être racheté en janvier 2015 par Mag&NewsCo (Marc Laufer et Patrick Drahi).
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Expansion
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c'est pas Drahi qui contrôle l'Expansion et qui s'amuse ?
Tout est répertorié là : https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/ppa ;)
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