Auteur Sujet: Des chiffres sur le fixe, le mobile & autres  (Lu 1070168 fois)

0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 611
  • Livebox Sosh - 77
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #564 le: 16 mai 2015 à 16:03:34 »
Quel petit opérateur a les moyens pour amener de la fibre jusqu'en bas de chaque immeuble qu'il veut desservir ?
Dans ce cas, il y a les offres PMGC, Free ne les réserve pas qu'aux immeubles bifibre si ?

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 015
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #565 le: 16 mai 2015 à 16:05:40 »
Quel petit opérateur a les moyens pour amener de la fibre jusqu'en bas de chaque immeuble qu'il veut desservir ?

Celui qui trouvera cela rentable par rapport à l'offre qu'il commercialise.
Tu n'as pas l'impression d'inverser la problématique ?

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 611
  • Livebox Sosh - 77
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #566 le: 16 mai 2015 à 16:32:08 »
Mais c'est quasi-mission impossible d'être rentable sans investissement important initialement.
Et les petits acteurs n'ont pas forcèment le cash nécessaire.

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 015
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #567 le: 16 mai 2015 à 16:36:07 »
Toutes les industries de réseau sont ainsi (eau gaz Telecom etc...) C'est une de leurs caractéristiques, devoir immobiliser d'énormes capitaux pour la construction du réseau.

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 611
  • Livebox Sosh - 77
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #568 le: 16 mai 2015 à 16:43:02 »
Oui, mais du coup ça revient à ce que l'on disait plus haut : aujourd'hui, à part un grand groupe qui se lancerait sur le marché tel un Virgin ou un Bouygues, il est impossible à un petit acteur type K-Net de venir en ZTD, sauf offre de dégroupage sur un réseau déjà construit comme Free via PMGC. Même avec les offres de coinvestissement d'Orange en ZMD, pas sûr que ça soit facile de se lancer; des opérateurs feront-ils une offre de dégroupage ou de bitstream ? Les autorités ont-elles imposé ce genre de choses ?

Contrairement à l'ADSL où des opérateurs tout petits (FDN...) existent avec les offres d'accès de FT, avec des investissements initiaux sans rapport.

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 611
  • Livebox Sosh - 77
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #569 le: 16 mai 2015 à 16:47:42 »
En attendant, sur la période T4 2013 à T1 2015, j'ai un ARPU fixe qui baisse de pratiquement 2 euros. Libre à toi de trouver/considérer qu'il n'y a aucun impact. ;D

Perso, je manipulerais ça avec prudence vu le contexte de fin de vie d'une offre qui faisait une petite moitié de leurs ventes (d'ailleurs l'autre moitié s'approche aussi de la fin de vie).
Regarde comment s'est passée l'année 2010... Iliad accusait à l'époque ByTel de faire du dumping avec son offre Ideo, mais n'avait surtout plus rien à proposer d'autre qu'une V5 (déjà) obsolète et sans aucune proposition tarifaire disruptive...

Sinon, je commence à actualiser les précédents graphes de kgersen pour votre plus grand bonheur. Pour l'instant, je l'ai forké, libre à kgersen de compléter s'il veut :)

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 164
  • La Garenne Colombes (92)
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #570 le: 16 mai 2015 à 16:51:34 »
Mais c'est quasi-mission impossible d'être rentable sans investissement important initialement.
Et les petits acteurs n'ont pas forcèment le cash nécessaire.

Rentable en combien de temps ? Sur la Fibre, Orange sera rentable au bout de combien d'années ?
Au nom de quelle théorie économique un acteur devrait-il être rentable sans mise de fonds, alors que la concurrence investit ?
Pour les petits acteurs (sans le sous), il faut investir petitement à la hauteur du cash disponible ou passer des accords avec un autre acteur ou d'autres petits acteurs. Mais rien n'empêche K-Net de se lancer dans des emprunts toxiques pour devenir rapidement très gros. En attendant, Si il n'a pas les épaules solides, il faut juste organiser le marché pour qu'il puisse se développer. Mais faudra quand même mettre du cash comme ses compagnons de jeux. On n'a rien sans rien...

FDN et consorts ce sont des poussières depuis des années. C'est même pas un modèle pour le grand public. Mauvais exemple de modèle alternatif. D'ailleurs le souhaite-t-il ?

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 611
  • Livebox Sosh - 77
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #571 le: 16 mai 2015 à 17:05:20 »
En attendant, Si il n'a pas les épaules solides, il faut juste organiser le marché pour qu'il puisse se développer. Mais faudra quand même mettre du cash comme ses compagnons de jeux. On n'a rien sans rien...
Je ne dis rien d'autre. :)

Citer
FDN et consorts ce sont des poussières depuis des années. C'est même pas un modèle pour le grand public. Mauvais exemple de modèle alternatif. D'ailleurs le souhaite-t-il ?
Je veux juste montrer que ça existe à des tarifs relativement acceptables malgré un nombre d'abonnés ridicule (une cinquantaine ?), après oui, l'objectif n'est pas d'être compétitif commercialement.
A fortiori, un FAI qui vise quelques ordres de grandeur au-dessus peut se lancer sans difficulté.

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 015
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #572 le: 16 mai 2015 à 17:07:53 »
Oui, mais du coup ça revient à ce que l'on disait plus haut : aujourd'hui, à part un grand groupe qui se lancerait sur le marché tel un Virgin ou un Bouygues, il est impossible à un petit acteur type K-Net de venir en ZTD, sauf offre de dégroupage sur un réseau déjà construit comme Free via PMGC. Même avec les offres de coinvestissement d'Orange en ZMD, pas sûr que ça soit facile de se lancer; des opérateurs feront-ils une offre de dégroupage ou de bitstream ? Les autorités ont-elles imposé ce genre de choses ?

Contrairement à l'ADSL où des opérateurs tout petits (FDN...) existent avec les offres d'accès de FT, avec des investissements initiaux sans rapport.

Tu compares 2 choses differentes. Un réseau totalement construit et largement amorti issu d'un monopole d'état avec un réseau en cours de construction.

Encore une fois vous inversez la problématique.
Si les forfaits étaient à 60 euros, de petits acteurs pourraient probablement èmerger en ZTD, et très certainement la couverture des zones AMII seraient plus importantes.
La structure du réseau, les acteurs pouvant investir dans son déploiement, la vitesse de déploiement etc... sont des conséquences directes du prix de commercialisation des offres.

Les revenus que l'on prévoit, c'est ce qui fait qu'un entrepreneur décide ou non d'investir. Le rèseau n'est pas encore construit, ni amorti que vous voulez imposer une offre bitstream, du dégroupage pour que de petits acteurs èmergent ?
Il faut rester sérieux 5 minutes. Cela réduirait les revenus de ceux qui prennent des risques capitalistiques importants, déploient et modifierait profondèment leur business plan, ainsi que leur retour sur investissement.

Vous voulez arrêter le plan THD en France ? Continuez de militer pour cette solution.

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 611
  • Livebox Sosh - 77
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #573 le: 16 mai 2015 à 17:12:53 »
C'est pourtant ce qui a été fait pour les MVNOs ou avec les conditions d'itinérance 4G de Free par exemple, sur le marché du mobile. Et ils ont investi joyeusement les bougres :)
On est sûrs qu'imposer des offres type bitstream ou dégroupage à des tarifs raisonnables est absurde économiquement ?

Par rapport aux bêtises qui ont abouti à poser dans toutes les ZTD 2 fibres qui ne serviront jamais, j'ose èmettre quelques doutes.

Stolen

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 75
  • Villemomble (93)
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #574 le: 16 mai 2015 à 17:20:38 »
Je dirais plutôt que le point de mutualisation d'immeuble, et les fibres qui partent vers les étages (4), sont prévus pour les 4 opérateurs actuels. Si les quatre sont présents dans l'immeuble (Orange, SFR, Free et Bouygues), si un cinquième vient s'implanter, il est obligé de faire pas mal de travaux : rajouter son boitier au point de mutualisation, le raccorder, et tirer de nouvelles fibres vers les étages. C'est vrai que cela me semble dissuasif/pas rentable pour un nouvel entrant.

Sur les installations quadrifibre il me semble qu'une des fibres est utilisé par Free, et une des trois autres est utilisé à la fois par Bouygues, SFR, ou Orange.
Il reste donc deux fibres libre :).

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 164
  • La Garenne Colombes (92)
Parts de marché dans l'ADSL, la Fibre Optique et la téléphonie mobile
« Réponse #575 le: 16 mai 2015 à 17:22:51 »
Je ne dis rien d'autre. :)

Mais pas dans le bon ordre.  ;)

L'exemple de Free (toujours lui...) va être intéressant. Comme va-t-il suivre devant Orange et SFR. Il a des capacités d'investissements et peut s'endetter, il a un commerce rentable sur lequel il peut s'appuyer. Il passe des accords avec Orange et construit (petitement, mais c'est son choix). On va dire qu'il fait les choses dans l'ordre. Même si il ne peut pas faire autrement.
C'est un modèle ouvert qui permet des alternatives. Pout les plus petits, rien n'interdit à k-net, voir à regroupements de petits acteurs locaux d'adopter la même démarche. Mais c'est encore un peu jeune pour le moment.