Auteur Sujet: Des chiffres sur le fixe, le mobile & autres  (Lu 1079796 fois)

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jfcorps

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1728 le: 18 avril 2017 à 16:48:47 »
En proportion, Free est le meilleur investisseur, mais doit continuer à se construire un solide réseau mobile.

C'est une conclusion erronée car le ratio investissement/CA ne signifie pas grand chose. Il n'est pas normalisé, les entreprises y mettent beaucoup de chose, et je rejoint le commentaire précédent, c'est assez opaque.

 

oliviertoto92350

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1729 le: 18 avril 2017 à 16:53:32 »
Tout à fait d'accord.
C'est uniquement un avis personnel.
Cela voudrait à comparer choux et carottes.

Hammett

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1730 le: 18 avril 2017 à 17:02:11 »
D'un autre côté, ce n'est pas de l'épicerie de quartier. Ce récapitulatif est juste làpour donner des tendances et cela permet de voir sur la durée.
Quand même, je rappelle que les comptes sont audités. Difficile de faire n'importe quoi quand même. Ceci dit si vous avez des éléments à apporter (sauf le pifometre de chacun bien sûr) cela permettra de sortir des généralités habituelles. 😊

jfcorps

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1731 le: 18 avril 2017 à 17:26:32 »
Vos chiffres Hammet sont justes vis à vis des documents officiels publiés, il n'y a pas de problème.
Mais ce qui vous est opposé est que la formation du chiffre de l'investissement est différent d'une entreprise à l'autre.

L'exemple vous est donné. Le directeur de l'ARCEP (qui possède beaucoup plus d'information que nous) ,  indique clairement des différences dans le calcul du coût d’acquisition d'un client, la location d'un réseau etc ...

De toute manière c'est un indicateur qui n'est presque jamais utilisé pour mesurer l'efficacité d'une entreprise.
Le plus courant est l'EBE ou EBITDA.

Hammett

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1732 le: 18 avril 2017 à 18:18:45 »
La version de l'ARCEP n'est pas l'évangile non plus. l'ARCEP pousse aux investissements dans les réseaux, il a donc une vision un peu dirigiste sur le reste. 

Pour le coût d'acquisition d'un client, c'est expressèment précisé dans les documents publiés par Orange, Bouygues (je n'imagine pas Bouygues être en faute) et autres : cela ne rentre pas dans les investissements. Ensuite, tant que c'est accepté par les organismes d'audits de la place, on va dire que les chiffres publiés sont acceptables.

Bref, globalement, d'année en année, cela permet de dégager des tendances. Par exemple, si on regarde SFR, les chiffres reflètent aussi ce qui se passe sur le terrain (antennes 4G, développement THD). Et cela lui est déjà arrivé de présenter des chiffres bas. D'année en année, cela fluctue chez Bouygues également.

Après, que cela ne soit pas un indicateur pour mesurer l'efficacité d'une entreprise, on est d'accord. Mais cela tombe bien, personne ne le présente comme cela. Mais cela permet de mesurer la relative bonne santé de l'entreprise.
Pour l'EBITDA, j'ai publié un récapitulatif un peu plus haut.  :)

jfcorps

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« Réponse #1733 le: 18 avril 2017 à 18:57:58 »
Oui et c'est très bien.
L'ebitda donne une vraie indication.

Le ratio investissement /CA au contraire n'indique rien de très précis.

alain_p

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« Réponse #1734 le: 18 avril 2017 à 21:03:05 »
Les chiffres d'investissement d'Orange me semblent issus de ses comptes consolidés, disponibles ici, en particulier le tableau p14 (la première colonne est pour la France, les autres pour différents pays d'Europe):
https://www.orange.com/fr/content/download/41344/1282025/version/4/file/Comptes%20consolid%C3%A9s%202016.pdf

Ce serait la partie CAPEX qui serait prise en compte. Or il y a un note (3) qui précise ce qu'entend Orange par CAPEX :

Citer
(3) Les CAPEX correspondent aux investissements corporels et incorporels hors licences de télécommunication et hors investissements financés par location-financement et sont un indicateur utilisé en interne pour l’allocation des ressources. Les CAPEX ne constituent pas un agrégat financier défini par les normes IFRS et peuvent ne pas être comparables aux indicateurs ainsi dénommés par d’autres entreprises.

Il est précisé explicitement que les CAPEX ne constituent pas une norme IFRS et ne sont pas forcèment comparables aux chiffres présentés par d'autres entreprises. Dans ces conditions, peu de chances de se faire taper sur les doigts, même si les comptes sont certifiés. Je ne vois nulle part par ailleurs dans ce document où il serait indiqué que les coûts d’acquisition client ne seraient pas comptés (je ne dis pas qu'Orange le fait, je dis simplement que ce n'est pas précisé). Par contre, il indique qu'il ne compte pas dans le CAPEX les frais d'investissement dans les licences, ce qui me semblerait un investissement tout à fait respectable et d'ailleurs compté dans le total. Les autres font-ils de même ?


eruditus

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« Réponse #1735 le: 18 avril 2017 à 21:24:56 »
Non, une ligne investissement le plus souvent, mais généralement ils précisent dont xx millions pour les licences yyyy

alain_p

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« Réponse #1736 le: 18 avril 2017 à 21:27:16 »
Pour Free, dans ses comptes consolidés, p50, je lis cela :

Citer
Le Groupe ILIAD a maintenu son effort d’investissements dans ses projets de croissance comprenant notamment :

§ les investissements relatifs aux activités fixes (incluant les investissements de réseau liés à l’augmentation du dégroupage, et les investissements abonnés liés aux modems et autres frais de raccordement) ;

Les "investissements abonnés liés aux modems et autres frais de raccordement" ne sont-ils pas des coûts d'acquisition de clients ? Le modem n'est-il pas la box ?

http://www.iliad.fr/finances/2017/Annexes_Consos_2016_070317.pdf

Hammett

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« Réponse #1737 le: 18 avril 2017 à 21:43:15 »
Non ! Il y a de la R&D et des investissements dans le réseau. Il n'y a pas que la 4g et le Fitch. Bon puis pareil, c'est accepte par les audits, par les services fiscaux. Bref, c'est fait dans les règles de l'art. Ou alors faut aimer enculer les mouches...c'est vrai que certains aiment bien...

alain_p

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« Réponse #1738 le: 18 avril 2017 à 23:01:19 »
Moi, ce que je dis, c'est que tu présentes les chiffres d'investissement donnés par es opérateurs, c'est normal, mais dire qu'ils ne comprennent pas les coût d’acquisition des clients, et bien ce n'est pas dit en général, et d'autre part que certains comptent dedans les coûts des licences et d'autres non, sans que cela soit précisé d'ailleurs, seul Orange le dit. Donc ces chiffres sont à prendre avec précaution et ne sont pas forcèment comparables, c'est tout.

Hammett

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« Réponse #1739 le: 18 avril 2017 à 23:23:12 »
et que ces comptes sont validés par les services fiscaux de Bercyet par les audits et pas attaqués juridiquement par l'Arcep. Le reste c'est du pipi de chat de ta part. Ta marque de fabrique, c'est vrai.  :)