Chiffres sur les FAI => Discussion démarrée par: CariBoo le 07 décembre 2015 à 22:19:58 Chiffres sur les FAI => Discussion démarrée par: CariBoo le 07 décembre 2015 à 22:19:58Orange SA is in early discussions about buying French conglomerate Bouygues SA’s telecommunications and media assets, according to people familiar with the matter.
A tie-up with its domestic rival is among several possibilities the French carrier is considering, said the people, asking not to be named discussing private deliberations.
Ils le rappellent dans toutes leurs pubs
| Orange | SFR | Bouygues | Free | |
| 700 Mhz (4G) | 10 Mhz | 5 Mhz | 5 Mhz | 10 Mhz |
| 800 Mhz (4G) | 10 Mhz | 10 Mhz | 10 Mhz | rien |
| 900 Mhz (2G-3G) | 10 Mhz | 10 Mhz | 10 Mhz | 5 Mhz |
| 1800 Mhz (2G-4G) | 20 Mhz | 20 Mhz | 20 Mhz | 15 Mhz |
| 1900 Mhz (3G) | 5 Mhz | 5 Mhz | 5 Mhz | rien |
| 2100 Mhz (3G) | 20 Mhz | 20 Mhz | 15 Mhz | 5 Mhz |
| 2600 Mhz (4G) | 20 Mhz | 15 Mhz | 15 Mhz | 20 Mhz |
| Total général | 95 Mhz | 85 Mhz | 80 Mhz | 55 Mhz |
| Total fréquences basses | 30 Mhz | 25 Mhz | 25 Mhz | 15 Mhz |
Il semble évident qu'll est impossible que tout le spectre de Bouygues Telecom se retrouve chez un seul opérateur.Il est possible de dépecer le spectre et le repartir entre les 3 larrons.
Et du coup, que deviendrait l'accord de mutualisation SFR/Bouygues pour les antennes de téléphonie mobile?
- Clients BT ADSL/VDSL: SFR ou Free. Très peu probable pour Orange, mais possible.
parle pas de malheur. :oC'était un message plutôt objectif de ma part...
Ce qui peut intéresser SFR, c'est une partie du dégroupage (enfin, y a pas lourd)Tu peux préciser ? A part éventuellement des DSLAM, la fibre et la trans c'est 100% redondant !
Il y a des NRA BT VDSL dans des endroits où ce n'est pas encore le cas chez SFR...Oui c'est ce que j'indiquais, c'est juste pour les DSLAM, ça fait un peu léger pour un rachat sachant la redondance que ça amènerait.
Tu peux préciser ? A part éventuellement des DSLAM, la fibre et la trans c'est 100% redondant !
Oui, je parle de quelques DSLAM dégroupés par BoT qui ne le seraient pas par SFR. Je dis une ânerie?Au feeling je dirais que c'est plus qu'à la marge, je n'ai pas vérifié cependant.
Le réseau de Completel, utilisé pour les offres grand public de Dartybox avant son rachat par Bouygues, a 4 fois moins de NRA que celui de Bouyues Telecom et est équipé de DSLAM vieillissant alors que Bouygues a renouvelé récemment l'intégralité des équipements (DSLAM / switch / routeurs) donc le réseau de Bouygues devrait trouver preneur auprès des acteurs du même type, voir même de ce consortium.Ce n'est pas forcement comparable en fait, la cession de Completel à mes yeux c'est surtout des fibres (IRU) et des places dans les NRAs. Charge au repreneur de changer les équipements. La taille est équivalente au réseau de ByTel avant la reprise du dégroupage (= Dolmen donc).
Quand on parle d'une vente de réseau, cela par des DSLAM jusqu'au routeurs de cœur, en incluant les centaines de liens de fibre noire dont il faut honorer les contrats.Pour le coup - et c'est moins point juste au dessus - les DSLAM/switchs/routeurs ça peut être à remplacer si le prix du-dit réseau n'est pas trop élevé.
Ils viennent de reprendre le réseau Completel via un consortium...
Au feeling je dirais que c'est plus qu'à la marge, je n'ai pas vérifié cependant.Pour donner une idée limitée.
Les principaux protagonistes de l'opération ont partagé un long aparté, mercredi 22 décembre 2015 , aux vœux de la FFT.
Effectivement sur le fixe ça ne devrait pas changer énormèment mais sur le mobile c'est moins évident. Sauf que Free le pro ça les intéresse pas vraiment aux dernières nouvelles.
Et les conseillers des centres d 'appels ils passent chez orange ou sont vendus avec les meubles ? :-/Contrairement à l'ingénierie ou au marketing qui est facilement compactable une fois la migration réalisée (cf. les engagements de Drahi sur 36 mois, qui ne sont plus que 18 maintenant), les clients vont toujours appeler autant parce qu'ils n'arrivent pas à mettre le rond dans le rond, que leur chat a repeint leur box ou parce que leur ligne est HS.
J'espère juste que l'humain ne sera pas oublier
Depuis le début Free accepte les pro sans le dire, avec des CGV bancales pour s'éviter les contraintes avec l'excuse logique du prix grand public. Forcèment ça les intéresse, mais pas de la manière traditionnelle.Y a des grands comptes avec une flotte chez FM ?
Y a des grands comptes avec une flotte chez FM ?
Sérieusement, je connais des boites de ménage à domicile qui ont arrêtées le forfait flotte pour demander à leur collaborateurs de souscrire à B&You, remboursé sur note de frais. J'imagine que d'autres demandent la même chose avec FreeMobile ou laissent choisir l'opérateur, ce qui permet d'avoir des réduction avec la box.
Contrairement à l'ingénierie ou au marketing qui est facilement compactable une fois la migration réalisée (cf. les engagements de Drahi sur 36 mois, qui ne sont plus que 18 maintenant), les clients vont toujours appeler autant parce qu'ils n'arrivent pas à mettre le rond dans le rond, que leur chat a repeint leur box ou parce que leur ligne est HS.
Bouygues s'est allégé de 1500 personnes sur 9000, dont de mémoire près de 5000 en relation client.
Dans les postes de relation client, quasiment rien n'a bougé. Par contre, l'ingénierie a perdu 1/3 de ses effectifs, et le marketing, 2/3...
La hotline, sauf significative amélioration de la qualité de service, est donc difficilement compressible, sauf à la rigueur la partie commerciale en simplifiant les offres/en réduisant les appels sortants, et encore, et ce n'est pas trop la politique de la maison Orange.
D'autres postes sont difficiles à comprimer sans faire tomber la qualité, par exemple les techniciens terrain : s'il n'y en a plus assez pour faire les interventions liées à la vie du réseau, il va juste se dégrader en continu. Ce n'est pas trop l'ADN d'Orange, qui cherche plus probablement à intégrer d'un coup une génération d'ingénieurs formés, compétents, jeunes et dynamiques là où leur pyramide des âges d'Orange implique plutôt un départ de nombreux salariés à la retraite dans les toutes prochaines années.
Pas de grand compte au final donc.
Haha non pas Angélique ;D, mais je veux dire qu'avec le diplôme qu'il a (BTS) il gagne autour de 2000€ net (avec les primes)
xav-stargate 2000€ Net avec prime je trouve pas ça extraordinaire, avec le 13 mois?
Les avantages ne sont pas les mêmes d'une entité d'Iliad à l'autre ;)
Mais effectivement par rapport à une boîte comme Bouygues, connue pour avoir une politique généreuse, Free ne fait pas le poids.
je me dit qu'il faut pas chercher à tirer les prix et rendre malheureux son personnel non plus, surtout que si ont calcule bien depuis 2013 les forfaits ont pas mal baissés comparé à la concurrence (vu que le téléphone reste subventionné et ça reste encore un facteur d'achat, le SIM only étant relativement rare).Attention c'est pas tout blanc tout noir.
xav-stargate 2000€ Net avec prime je trouve pas ça extraordinaire, avec le 13 mois?
On parle quand même de hotliners .. No offense les gars mais je classe ça dans les jobs temporaires / jobs étudiants.
Prenez le salaire médian ou moyen français, si tout le monde était à 2000€ net, on aurait une très sévère inflation. Si on commence a dire que ce n'est pas assez, on n'est pas sorti de l'auberge
Protelco c'est 24,6 brut annuel + primes au départ. Alors 2000 net, on n'est pas loin de certains niveau de salaire en sortie d'école d'ingénieur moyennes
On parle quand même de hotliners .. No offense les gars mais je classe ça dans les jobs temporaires / jobs étudiants.
On parle quand même de hotliners .. No offense les gars mais je classe ça dans les jobs temporaires / jobs étudiants.Ça me parait effectivement pas si mal, tout dépend ce que tu fais quand tu sors d'une école d'ingénieur mais tu peux être largement en dessous de ce salaire si tu choisis d'aller dans la recherche publique par exemple.
Prenez le salaire médian ou moyen français, si tout le monde était à 2000€ net, on aurait une très sévère inflation. Si on commence a dire que ce n'est pas assez, on n'est pas sorti de l'auberge
Protelco c'est 24,6 brut annuel + primes au départ. Alors 2000 net, on n'est pas loin de certains niveau de salaire en sortie d'école d'ingénieur moyennes
le café est bon :p
Je ne comprends pas tes inquiétudes concernant le réseau mobile d'Orange, surtout à la lumière des résultats des tests de l'ARCEP qui le placent bien devant Bouygues Télécom !Oui, et un peu de fréquences en plus serait toujours bienvenu pour absorber l'explosion de la charge.
J'ai travaillé à Centrapel, ce type de salaire, c'est théoriquement possible mais en réalisant combien d'heures par semaines ? Les heures sup ne sont pas payées mais donnent droit à des primes.Tu écopes de quelle pénalité si tu résous le souci de l'abonné?
Tout était prime à l'époque où j'y avait travaillé : le salaire de base c'est le SMIC. Après tout est prime. Logué à l'heure ? 10€ de prime (chaque jour), durée d'appel moyen < x min ? 20€ de prime (chaque jour), durée en ligne supérieure à 7h30 ? prime. ect...
Tu écopes de quelle pénalité si tu résous le souci de l'abonné?
Et si tu résous la plupart des problèmes en passant x+epsilon min, c'est le licenciement?
Tu écopes de quelle pénalité si tu résous le souci de l'abonné?
Et si tu résous la plupart des problèmes en passant x+epsilon min, c'est le licenciement?
Si l'état ne mettait pas son grain de sel tout le monde les taxerait de nulos incompétents laissant faire n'importe quoi.MDR
Paris ou Bruxelles?
Le feu vert est accordé dans certains cas par le gendarme européen (la direction de la concurrence de la Commission européenne), et dans d'autres cas par le gendarme national (ici, l'Autorité de la concurrence française).
L'idée générale est que les rachats franco-français restent examinés par l'Autorité de la concurrence française, tandis que ceux qui ont un impact européen remontent à Bruxelles.
Mais en pratique, ce principe simple se traduit par des règles assez complexes. Ces règles se basent sur le chiffre d'affaires du groupe qui contrôle la cible (ici Bouygues) et du groupe qui contrôle l'acquéreur (Orange). Ensuite, ces règles comparent le chiffre d'affaires réalisé en France et celui réalisé dans l'Union européenne. Si la France représente plus des deux tiers du chiffre d'affaires réalisé en Europe, alors le rachat est considéré comme une affaire nationale, et est traité par l'Autorité de la concurrence. Sinon, le dossier remonte à Bruxelles. Dans ce dernier cas, le gendarme de la concurrence local peut toutefois demander le rapatriement du dossier. Mais, dans les mobiles, Bruxelles a toujours voulu garder les dossiers, et refusé les demandes des gendarmes allemand ou britannique.
Dans le cas présent, Bouygues réalise en France plus des deux tiers de son chiffre d'affaires européen. Mais la situation chez Orange est plus complexe. Interrogé, l'opérateur historique refuse de s'exprimer sur le sujet. Mais, selon des sources concordantes, la France pèserait (après le rachat de l'espagnol Jazztel mais avant la cession du britannique Everything Everywhere) moins des deux tiers du chiffre d'affaires européen. Conclusion: un tel rachat sera donc vraisemblablement examiné par Bruxelles.
Est-ce que vous avez noté que plusieurs media parlent d'un intérêt de Free pour le réseau fibre d'Orange (par exemple chez BFM : "Free serait plutôt intéressé par le réseau fibre d’Orange." mais j'ai vu ça ailleurs aussi) ?A priori l'info vient du JDD, et effectivement ça ne rime pas à grand chose donc surement une mauvaise compréhension du journaliste.
Je n'arrive pas à comprendre ce qu'ils veulent dire par là. Quelqu'un a une idée ? Pour l'instant je pense plus à une incompréhension/confusion des journalistes...
Orange pourrait demander à Free de racheter tout ou partie des 600 boutiques de Bouygues alors qu'il n'en a pas besoin.
Concernant l'aspect social, les salariés seraient repris par Orange, qui s'engagerait à ne pas licencier.
Mais les deux avaient un réseau FTTH ? Ou seul un ?
Sinon l'article est dispo gratuitement en intégralité : http://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/Orange-Bouygues-les-premieres-avancees-des-negociations-766783
Orange a dû s’engager auprès de Bruxelles à commercialiser un réseau indépendant de fibre optique capable de desservir 720 000 immeubles dans les 13 plus grandes villes espagnoles, et à garantir l’accès au réseau ADSL de Jazztel à un quatrième opérateur pendant huit ans, afin de limiter la concentration du secteur en Espagne. Pour le moment, deux opérateurs se sont montrés intéressés, Yoigo, contrôlé par TeliaSonera, et l’opérateur en ligne Masmovil.http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/27/feu-vert-pour-l-opa-d-orange-sur-jazztel_4641467_3234.html
A priori l'info vient du JDD, et effectivement ça ne rime pas à grand chose donc surement une mauvaise compréhension du journaliste.
A priori l'info vient du JDD, et effectivement ça ne rime pas à grand chose donc surement une mauvaise compréhension du journaliste.Pour ceux qui ne suivent pas ce qui se passe sur Twitter, Nico a interpellé le journaliste qui confirme apparemment que Free s'intéresserait bien au réseau FTTH d'Orange.
Mais SFR n'a pas les moyens, après avoir donné 2.5 milliards d'euros à ses actionnaires, et être engagé à payer 466 millions d'euros pour son lot 700 MHz. D'autre part, il n'en a pas besoin (il a les fréquences, les èmetteurs, les abonnés THD, les boutiques...).C'est discutable, le besoin dépend un peu de l'avenir de la mutualisation SFR/ByTel dans ce deal...
Pour lui, ce serait une aubaine si Orange rachetait Bouygues, car ce serait un concurrent gênant en moins, qui casse les prix sur le fixe, et l'empêche donc d'augmenter ses tarifs comme il le veut sans perdre d'abonnés.Donc SFR en a besoin à ce niveau ? :)
C'est discutable, le besoin dépend un peu de l'avenir de la mutualisation SFR/ByTel dans ce deal...
Donc SFR en a besoin à ce niveau ? :)
Alors cela ne se fera pas.Hum, hum ton article date de juin 2014 ....
Le prix demandé est encore plus élevé qu'en 2014. 2,5/3 milliards d'euros de plus.
http://www.latribune.fr/technos-medias/20140702trib000838073/pas-de-rachat-de-bouygues-telecom-le-pdg-d-orange-s-explique.html
... duopole à venir sur ce segment ?On en est quand même pas bien loin déjà (en dehors du mobile).
Je répondais à Alain_p et voulait illustrer pourquoi il me semble essentiel que SFR participe aussi.Je suis d'accord avec toi, il manque pas mal d'informations, par exemple l'intérêt de cette consolidation en France p/r à une consolidation européenne, sachant qu'Orange a investi en Espagne et Pologne, s'est désengagé en UK après l'avoir déjà fait en Hollande et que la Commission européenne serait plus "souple" pour faire èmerger des "champions" pan-européens que nationaux.
Bon sinon, je trouve tout de même toutes ces informations très légeres sur le segment entreprise.
... duopole à venir sur ce segment ?
L'adlc ou Bruxelles ne vont pas aimer du tout.
On en est quand même pas bien loin déjà (en dehors du mobile).
D'après ce que j'ai compris le journaliste avait aussi l'air de parler des conditions d'accès au réseau FTTH d'Orange donc ça ne serait pas forcèment une cession je pense.L'ami Niel serait-il en train de discuter
Le réseau FTTH de Bouygues ? Bouygues ont un réseau FTTH :o ? (c'est vraiment une question ^^ ! il me semblait que Bouygues utilisait le réseau de Numéricable / SFR)
Bien sûr que oui sauf qu'il n'est pas très répandu vs Orange ou Free.Attention, le nombre de clients n'est pas représentatif de l'étendue du réseau FTTH chez Bouygues Télécom... Il a été trop peu exploité pendant trop longtemps.
Je répondais à Alain_p et voulait illustrer pourquoi il me semble essentiel que SFR participe aussi.
Bon sinon, je trouve tout de même toutes ces informations très légeres sur le segment entreprise.
... duopole à venir sur ce segment ?
L'adlc ou Bruxelles ne vont pas aimer du tout.
Le CP est aussi vague que les suppositions des médias.
- Orange + Bouygues = leader chez les pros, leader sur les offres grand public, leader sur la 3G, 4G.Comme Orange aujourd'hui quoi.
- Le réseau 4G de Bouygues est trop gros pour être vendu en 1 pièce. Il faut donc le partager entre SFR et Free.Ça tombe bien, SFR est capable de donner une liste des sites qui l'intéresse (ceux prévus en mutualisation).
* Pour l'accord de mutu SFR/BoT ca va poser quelque soucis car sur une grosse partie de la France, on aurait un duopole free/les 3 autres...Sauf si la mutu s'arrête, SFR reprend les sites et les allume "seul". Tu retrouves bien une présence des 3 opérateurs.
fini la rumeur... ca passe en négociation exclusive c'est officiel.
http://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2016/01/cp_bouygues_05012016_vf.pdf
https://fr.wiktionary.org/wiki/confidentialit%C3%A9 ^^Certes, je parlais plus du ton employé, en mode "on est intéressé mais pas trop".
Orange n’agira que dans le seul intérêt de ses actionnaires, de ses salariés et de ses clients et sera particulièrement attentif à la création de valeur d’un tel projet.
Au moins, ils ont mis le bon ordre pour la liste des intérêts qu'ils doivent satisfaire ::)
Le principal actionnaire étant l'Etat, et l'Etat doit donner son avis a l'autorité de la concurrence je ne pense qu'il y aura de la casse sociale ! (au niveau des sous traitants par contre j'imagine..) .
Petite news le rachat serait peut être plus simple car ça serait l'ADLC Française qui examinerait ce dossier et pas Européenne : http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/le-rachat-de-bouygues-telecom-par-orange-serait-examine-a-paris-941118.html
Si nous devions envisager un rachat, cela dépendra de la date à laquelle l'opération de cession de notre participation dans Everything Everywhere sera finalisée après autorisation par l'autorité anglaise de concurrence (CMA). Le calendrier de cette dernière procédure n'est pas définitivement fixé".
Si nous devions envisager un rachat, cela dépendra de la date à laquelle l'opération de cession de notre participation dans Everything Everywhere sera finalisée après autorisation par l'autorité anglaise de concurrence (CMA). Le calendrier de cette dernière procédure n'est pas définitivement fixé".
On peut raisonnablement imaginer les mêmes conditions sociales que le rachat de SFR par Numericable.Probablement sans l'épée de Damoclès des 3 ans sans casse sociale (sous-entendu: ça va saigner après si on n'a pas réussi à dégoûter ceux qu'on voulait).
Mais FT n'a pas la même réputation de killer que Drahi :)Ben pourtant...
Ensuite, Faut-il retrancher les cessions des 10 milliards ? Et si oui dans quelle proportion ?
Ce sont les banques qui devraient s'inquiéter.
Stéphane Richard a annoncé sur RTL que c'était une question de semaines ... donc soit les discussions sont avancés soit il n'y crois pas ^^Attention, il faut savoir que les semaines des patrons de gros FAI ne correspondent pas forcèment à l'unité couramment admise par le commun des mortels ! ::)
Les banques en ligne grignotent des parts de marché au banques "classiques" ensuite...
Quand les modes de paiement passeront par le mobile et que la banque et donc Orange contrôleront le moyen de paiement, les autres banques vont faire grise mine,voire devront payer une rétribution à Orange pour chaque paiement.
Stéphane Richard a annoncé sur RTL que c'était une question de semaines ... donc soit les discussions sont avancés soit il n'y crois pas ^^
Attention, il faut savoir que les semaines des patrons de gros FAI ne correspondent pas forcèment à l'unité couramment admise par le commun des mortels ! ::)
La plupart des "banques en ligne" sont juste des émanations des banques "classiques".
Un peu comme fait Orange avec Sosh en mobile.
Je ne suis pas sur qu'Orange contrôlera le moyen de paiement plus qu'Apple ou Google ou Samsung qui ont chacun leur solution de paiement aussi. ou que Visa et Master card. Je doute qu'un s'imposera sur les autres, on aura du choix plutôt qu'un seul système et c'est pas plus mal car personne ne pourra dicter sa loi ou imposer une 'rétribution' trop forte.
Par contre, il y a effectivement un créneau a prendre dans la banque "low cost en ligne", ce qu'Orange a l'air de cibler... mais il vont affronter d'autres acteurs et pas les grandes banques classiques que ces parts de marché n’intéressent pas.
Quelqu'un pourrait résumer les bonnes et mauvaises choses de se rachat si cela se produit (déploiement,fibre, tarifs etc)
...Personnellement je ne souhaite pas ce que cette fusion se déroule, à la fois pour les salariés, pour les consommateurs car il y aura forcèment une hausse des tarifs et pour l'investissement dans les réseaux....+1 ! Et je pense que, quels que soient les antennes 3G/4G et autres récupérations que Free pourraient récupérer de cette transaction ne compenseront aucunement les augmentations de tarif qui pointent à l'horizon... Et puis, à ce jour, Free a su démontrer son dynamisme en développant son réseau plus intensèment que tous les autres FAIs réunis au cours de la dernière année... Et je crois d'ailleurs que Xavier NIEL apprécie tout particulièrement cette situation. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ao.gif)
A-t-on la confirmation qu'il n'y aurait que l'Autorité de la concurrence française qui interviendrait ? J'aimerai bien que la Commission européenne s'en occupe aussi pour que ça se passe comme au Danemark, à savoir qu'il est hors de questions qu'un tel projet se fasse. 8)
...Perso, je pense au contraire que Philippe a raison... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ez.gif)...Ce sont les banques qui devraient s'inquiéter.vraiment ? j'en doute.
...Quand les modes de paiement passeront par le mobile et que la banque et donc Orange contrôleront le moyen de paiement, les autres banques vont faire grise mine,voire devront payer une rétribution à Orange pour chaque paiement....Là,par contre, pas d'accord du tout ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Cela dépend pour qui. Pour les opérateurs et leurs actionnaires, Orange, Free, SFR, c'est moins de concurrence, la possibilité d'augmenter les tarifs sans perdre de clients, d'engranger plus de cash flow, d'avoir plus de marges. Donc très positif de leur point de vue.
Pour Free c'est la perspective de récupérer une partie du réseau mobile Bouygues, et peut-être des fréquences, pour déployer plus vite son réseau avant la fin du contrat d'itinérance. Mais il en a moins besoin maintenant.
Pour les consommateurs que nous sommes, cela veut dire à court terme des abonnement plus chers, et moins d'aiguillon chez nos FAIs pour développer le réseau et les services... Donc plutôt négatif en ce qui nous concerne.
Pour le déploiement fibre, à priori cela ne change rien à la situation actuelle, où de toute façon, SFR ne déployait plus beaucoup depuis son rachat par Numericâble. Bouygues est un acteur mineur dans ce domaine. Cela renforcerait simplement la position dominante d'Orange.
Quelqu'un pourrait résumer les bonnes et mauvaises choses de se rachat si cela se produit (déploiement,fibre, tarifs etc)Je suis comme Alain, pas très optimiste.
Je vous trouve quand même particulièrement défaitiste ^^, serte ces derniers temps Bouygues se bougeait niveau tarif et innovation (ça a commencé avec BandYou, puis la miami, pas de grosse évolution chez Orange & SFR/Num), mais dans l'UE seul l'Autriche a vu ses prix augmentés, et c'est parce qu'il n'y avait pas d'accord qui voulait jouer le vilain petit canard ^^
Je vois trèèèèès mal Free augmenter ses tarifs
Je vois trèèèèès mal Free augmenter ses tarifs
Je ne suis pas sur qu'Orange contrôlera le moyen de paiement plus qu'Apple ou Google ou Samsung qui ont chacun leur solution de paiement aussi. ou que Visa et Master card. Je doute qu'un s'imposera sur les autres, on aura du choix plutôt qu'un seul système et c'est pas plus mal car personne ne pourra dicter sa loi ou imposer une 'rétribution' trop forte.
Il ne faut pas croire à l’angélisme de Free. Les tarifs bas, c'était simplement pour conquérir des parts de marché, dans un marché auparavant à trois où les tarifs étaient très élevés.
T'inquiètes, Apple te dira quoi acheter (ben oui, il refuse les nibards sur le store, donc pourquoi ne pas édicter des lois sur ce que tu dois acheter).
Après, combien de possesseurs de smartphones utilisent un browser différent de celui implanté par le fabricant ? Tu seras fortement encouragé à n'utiliser qu'une application de paiement...
Faut arreter de crier au loup, les tarifs au pire resteront les même pendant les prochains mois. Et quand il y aura la 5G, ils augmenteront et c'est normal pour montrer le gap technologique.
On peut pas en demander toujours plus pour toujours moins cher. La fibre elle va pas se poser toute seule, les antennes 4G / 5G elles se montent pas toute seule non plus.
Au risque de paraître rétrograde, je ne vois vraiment pas d'intérêt au paiement par smartphone. Au contraire, j'y vois des contraintes supplèmentaires (vérifier qu'on a toujours assez de batterie, sécurisation du moyen de paiement ET des données associées, vol/perte, fraude via des appli tierce, le semblant de vie privée qu'il nous reste, etc...).Ah, mais ça, tout le monde s'en fout (sauf toi et moi).
C'est le discours classique du vendeur ca mais dans un domaine technologique ca ne tient pas sur la durée a cause de l’obsolescence technologique et de la 'loi de moore'.
La 5G remplacera la 4G qui remplace la 3G qui a remplacé la 2G, etc c'est pas pour autant que le prix doit monter.
Toute comme un disque dur de 1To aujourd'hui coute le prix d'un disque de 120Go il y a 10 ans.
ou une TV 4K comparé a une TV HD, etc
le deal pour moi il est simple: soi le vendeur/prestataire ne change pas son prix mais augmente sa prestation avec plus de débit ou de service (ce qui implique de déployer une nouvelle techno par exemple). Soit il ne change pas sa prestation donc son prix doit baissé.
Payer 40€ de l'ADSL en 2016 je l'accepte si la marge sert a investir dans la fibre. idem en 4G si ca sert pour investir en 5G etc.
Payer 40€ de l'ADSL en 2016 si c'est juste pour faire de la marge, payer un LBO ou investir dans un autre secteur comme le mobile ( ce que fait Free par exemple) la je dit non.
Faut pas tomber dans le panneau du gap technologique, bien au contraire car plus le temps passe moins ca doit coûter si ca ne change pas.
Clairement, suffit de voir qu'un lien en optique à 40 Gb/s est considéré comme "lent" (dans le sens faible bande passante) dans un laboratoire de recherche !Ça me parait très exagéré. Je ne suis même pas certain que tous les labos de recherche aient une connectivité à 10 Gbps.
Ça me parait très exagéré. Je ne suis même pas certain que tous les labos de recherche aient une connectivité à 10 Gbps.
...Il sera beaucoup plus facile de ce mettre d'accord sur les prix à 3 qu'à 5......Mais non, pas besoin: d'abord, c'est illégal (ils s'efforceront de cacher les évidences); ensuite, contrairement à ce qui s'est passé jusqu'à maintenant, il suffira que l'un d'entre eux augmente ses tarifs pour que les autres suivent le mouvement... (https://lafibre.info/images/smileys/magique_1/Magique_061.gif)
...Payer 40€ de l'ADSL en 2016 je l'accepte si la marge sert a investir dans la fibre. idem en 4G si ca sert pour investir en 5G etc......Mais c'est bien ce que les FAIs/Opérateurs Mobile prétendront ! Et comment pourras-tu vérifier s'ils mentent ou non ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bh.gif)
...Mais c'est bien ce que les FAIs/Opérateurs Mobile prétendront ! Et comment pourras-tu vérifier s'ils mentent ou non ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bh.gif)
Dans cet interview, le ministre affirme qu'en tant qu'actionnaire, l'état sera attentif à l'intérêt des consommateurs, ce qui est un pas de plus vers une fusion.
Attention, ne pas penser pour autant que les abonnés Bouygues vont voir subitement s'afficher Orange sur leur mobile, en effet, dans le cadre de la réglementation sur la concurrence, Orange devra sans doute céder une partie des abonnés Bouygues à SFR et à Free... Quitte à ce qu'ils quittent ce nouvel opérateur pour partir chez Orange...
curieux le 'céder des abonnés'. Ca s'est déjà produit ce genre de chose ?
qu'on cede des fréquences, des antennes, etc je veux bien mais des abonnés c'est pas trop réglo non ?
Hausse de la TVA sur les mobiles : Orange et SFR annulent l'augmentation de la TVA devant le nombre de résiliations
Si la hausse est bien confirmée pour les offres ADSL (Les offres fibre de SFR et Bouygues Telecom échappent à l'augmentation), concernant le mobile on avait d'un coté Orange et SFR qui augmentait la TVA et de l'autre Bouygues Telecom qui n'augmentait pas la TVA et avait lancé une campagne de publicité pour récupérer les abonnés d'Orange et SFR.
Image de la campagne de pub menée par Bouyues Telecom (le 11 janvier 2011):
(https://lafibre.info/images/bbox/201101_Hausse_TVA_Bouygues_Telecom_dit_NON.jpg)
Réponse de SFR un mois plus tard (le 7 février 2011) :
(https://lafibre.info/images/altice/201102_Hausse_TVA_SFR_dit_NON.jpg)
C'est terminé. Devant l'affut de résiliation de petits malins qui souhaitent avoir un nouveau téléphone, Orange et SFR annulent l'augmentation de la TVA. La hausse des tarifs étaient devenues une aubaine pour ceux qui souhaitait quitter leur opérateur car elles sont considérées comme une modification de contrat et les libéraient de fait. (il était possible de résilier gratuitement pour motif de modification unilatérale de contrat tout en gardant son téléphone que l'opérateur avait subventionné plusieurs centaines d'euros).
Des vendredi dernier, lafibre.info apprenait que SFR avait bloqué la facturation afin de se laisser le temps de revenir en arrière. C'est SFR qui a le premier officialisé ce retour en arrière, via un communiqué, qu'il ne répercuterait pas la hausse de la TVA sur les forfaits mobiles de ses abonnés actuels (uniquement mobile, l'augmentation concernant l'ADSL continue). La raison officielle est la "grande confusion auprès des clients". La raison officieuse est que SFR à reçu de très nombreuses lettres de résiliation de clients les plus rentables. SFR s'était fait remarqué par l'UFC - Que Choisir pour avoir freiné à tout prix ces départs, quitte à se montrer malhonnêtes. "Les informations et rumeurs contradictoires circulant depuis début janvier ont généré une grande confusion auprès de nos clients", a résumé Frank Cadoret, directeur général grand public chez SFR. "Nous avons décidé de clarifier les choses en ne mettant pas en oeuvre le projet d'augmentation pour nos abonnés mobile. Ainsi, SFR prenant à sa charge la hausse de la TVA, tous les clients auront conservé le tarif qu'ils avaient souscrit".
20 minutes après l'annonce de SFR, Orange a annoncé à son tour qu'il ne répercutera pas la hausse de la TVA sur les forfaits de ses 3,5 millions d'abonnés concernés, "afin de ne pas les pénaliser". Dans le cas où vous auriez déjà sauté sur l'occasion pour résilier votre abonnement, Orange s'engage à la prendre en compte les clients qui ont fait la demande, aujourd'hui étant la date limite.
curieux le 'ceder des abonnés'. Ca s'est déjà produit ce genre de chose ?
Et quel est l’intérêt d'Orange dans cette acquisition ?
millions ?
Ce n'est pas possible. Orange ne peut pas augmenter ses parts de marché, l'adlc ou la commission européenne y veillera.
Quand tu as 4 opérateurs, tu divise donc le marché en 4... s'il n'y en a plus que 3 tu le divise par 3... donc mécaniquement, les parts de marché augmentent.
Ceci serait vrai si Iliad achetait BT ou inversement.
Mais sur un marché, encore plus sur un marché régulé, le #1, de part sa position dominante, ne peut augmenter ses parts de marché en éliminant un concurrent.
Orange est proche des 50% de part de marché et Orange doit faire attention a ne pas dépasser 50% de part de marché sans quoi on peut lui mettre des battons dans les roues.
Bouygues Telecom, c'est environ 12 millions de clients mobile et 3 millions de client sur le fixe.
Qui va récupérer le réseau fixe dont personne n'est acquéreur ?
OVH vient de racheter le réseau fixe de Completel.
ils étaient à jeun chez OVH, où il y en a un qui a perdu un pari ?
Si effectivement, l'autorité de la concurrence peut vraiment tout bloquer et faire ce qu'elle veut, les chose se dérouleront peut-être différemment dans ce cas...
A terme, le rachat fera disparaitre Bouygues Telecom et permettra de gagner quelques parts de marché, ce qui n'est jamais complètement inutile dans une économie de marché.Sauf qu'on est justement pas dans un cas d'économie de marché "classique" puisque le tout est régulé par l'ADLC qui donnera un handicap à un acteur qui dépasse les 50% de part de marché. Elle est certes attaquable, mais son avis restera particulièrement important dans ce rachat, et pour ma part, je pense que c'est bien Orange qui a le moins à y gagner dans ce rachat.
Une opération de 10 milliards sans rien gagner ? Sauf des emmerdes ? On va y croire alors :)Je ne dis pas que Orange n'a rien à gagner dans ce rachat, juste que Altice et Free ont plus d'intérêt à voir cet achat arriver à terme que Orange lui-même. Celui-ci y gagne surtout le fait de supprimer un concurrent, ce qui lui est moins nécessaire qu'à Altice (mais toujours sympathique dans un marché concurrentiel), et qui lui fait peser une épée de Damoclès (=l'ADLC) qui pourrait tomber en cas de dépassement des 50% de parts de marché, et qui l'oblige à avancer avec une grande prudence pour ne pas y être perdant. Bref, si le rachat se fait, il y aura une vraie revente à la découpe de Bouygtel...
Online ? Au point ou on en est... :)+1 Je suis pour le rachat du réseau de fixe de Bouygues Telecom par Online !
cela va poser des soucis aux actionnaires "court-termistes", qui ne verront le fruit de cette opérationOn en est triste d'avance pour eux. ;D
+1 Je suis pour le rachat du réseau de fixe de Bouygues Telecom par Online !
Une opération de 10 milliards sans rien gagner ? Sauf des emmerdes ? On va y croire alors :)
Pourquoi un gros opérateur européen dépenserait 10 milliards d'euros pour être numéro 4 et dernier sur le marché ? A la limite qu'il rachète SFR qui est numéro 2 pourquoi pas. Mais un opérateur qui ne permet pas de peser, quel serait l'interêt ?
La consolidation intra-européenne, c'est pour créer de gros opérateurs pas pour garder des petits.
On est d'accord, depuis récemment, mais vu son réseau (mobile), ce serait quand même une bonne base pour rentrer sur le marché français [...]Je réitère une question déjà posée ici : est-ce qu'avec 20M clients le réseau marcherait aussi bien ?
Bouygues, c'est plutôt le 2eme réseau mobile du marché, même si en nombre d'èmetteurs, il doit être encore derrière SFR, mais en qualité, notamment 4G, il est devant. En nombre de fréquences, il est aussi au moins au même niveau que SFR. Ce n'est qu'en nombre d'abonnés que Free lui est récemment passé devant, mais surtout à cause de ses forfaits 0/2 €.Pour résumer ByTel est :
J'allais le dire: la réponse est dans le topic ;)
Je réitère une question déjà posée ici : est-ce qu'avec 20M clients le réseau marcherait aussi bien ?
Pour résumer ByTel est :
- 2ème en terme de QoS
- 3ème en nombre de sites
- 3ème en terme de patrimoine fréquentiel (mais rapporté au nombre de clients ils pourraient être considérés 1er)
- 4ème en nombre d'abonnés (3ème avec le M2M / prépaid ?)
Ce n'est pas seulement une question de nombre relatif de clients, c'est aussi en absolu, en 4G. Nombre d'antennes actives en Novembre (Hammet corrigera avec ses chiffres) :
Orange : 10932
Bouygues : 9278
Free : 5191
SFR : 4335
http://www.lesmobiles.com/actualite/19966-antennes-4g-free-mobile-rattrape-ses-concurrents.html
Même si dernièrement SFR aurait activé plus de 700 antennes en 4G.
Une décision sur le projet d'alliance pourrait intervenir d'ici la publication des résultats annuels d'Orange programmée le 16 février, dit-on, tout en précisant que l'issue des négociations est incertaine au vu de la complexité de l'opération.
A noter que l'interview de S.Richard, c'est à la 31ème minute.
Nous n'avons pas vu de lien dailymotionSi, c'est la vidéo dans le lien suivant, dans la citation.
interview de S.Richard ce matin sur France Inter
http://www.franceinter.fr/emission-on-narrete-pas-leco-operateurs-banques-sur-mobiles-tarifs-quels-changements-en-2016
Si, c'est la vidéo dans le lien suivant, dans la citation.Ah oui, merci. Je n'avais été assez patient en défilant la page vers le bas.
Sur quoi serez-vous particulièrement vigilant en cas de rachat ?
Je trace des lignes rouges. Il ne faut pas que cette transaction, si elle se fait, résulte en un renforcement de la position d’Orange, particulièrement sur les marchés où il est leader. L’opérateur historique est déjà très fort et conserve une capacité à déployer des réseaux plus vite que tout le monde. Il l’a démontré dans le mobile avec la 4G et dans le fixe avec la fibre. Attention à ne pas revenir en arrière dans l’ouverture à la concurrence du secteur. Les acquis pour les consommateurs restent fragiles.
La source directe pour ne pas souiller votre ordinateur en visitant jeanmarcmorandini.com
C'est quoi le souci avec http://www.jeanmarcmorandini.com ? Comment ça, "souiller" notre ordi ?
Je sais juste qu'il est lobbyiste, donc pas de quoi "souiller" un ordi, juste l'info qui est à vérifier...
C'est quoi le souci avec http://www.jeanmarcmorandini.com ? Comment ça, "souiller" notre ordi ?
Je sais juste qu'il est lobbyiste, donc pas de quoi "souiller" un ordi, juste l'info qui est à vérifier...
SFR pourrait t-il vraiment racheté les clients B&YOU ?
ca me parait difficile de 'vendre' que les clients (les contrats donc) et pas le réseau qui va avec car y'a des prestations dans ces contrats liées au réseau (type de 4G, emails/comptes, apps mobile, etc).
Les clients BandYou seront surement migré sur Virgin Mobile et non chez SFR, ça semblerait plus logique.Sauf que SFR veut nous mettre chez Red... Enfin, les négos ne sont pas terminées!
On a pas de précédent ? Même hors de France ?Si, mais je ne me souviens pas des détails.
Nos offres prépayées sont des offres de téléphonie sans engagement
Il me semble avoir vu chez BandYOU "garantie à vie" ou un truc du genre ^^Il me semble que les prix BT sont garantis 5 ans.
Ah, mais ça, tout le monde s'en fout (sauf toi et moi).N'importe quoi, la fraude n'est absolument pas le souci des crapules socialistes (pléonasme).
Le but affiché est de remplacer ton bout de plastique par un smartphone puisque dans les deux cas tu as une puce avec des capacités de chiffrage.
Côté étatique, Le but moins avoué est de tracer tout paiement que tu fais (parce que ça remplacera ta petite monnaie), chose que la diminution du plafond de paiement en espèces préfigure, puisque dans l'esprit de nos gouvernants, tout le monde fraude mais l'électronisation de tout paiement rendra ça difficile.
Non seulement pas reglo mais surtout bien compliqué... Il y a aussi les droits du consommateur qui rentrent en compte. Par exemple, quelqu'un quitte SFR pour aller chez BT et s'y engage. Puis s fait "céder" à SFR dans le cadre de la vente de BT... Ou est le respect de son choix et de sa liberté en tant que consommateur? Quid des engagements? des droits à prélèvement sur les comptes en banque, ou simplement du pouvoir de décision d'un client ?Quand tu contractes avec une société, surtout coté en bourse, tu es censé savoir qu'elle peut être rachetée et que donc pour l'intuitu personæ, tu repasseras.
Impossible.
Quand tu contractes avec une société, surtout coté en bourse, tu es censé savoir qu'elle peut être rachetée et que donc pour l'intuitu personæ, tu repasseras.
Dans ce cas, quel est l'utilité pour SFR ou un autre de récupérer un parc de client, sans savoir à l'avance, combien vont rester?J'imagine que tu peux avoir une idée du taux de churn dans ce genre d'opérations même si c'est jamais sur à 100%.
quand vous dites "le forfait conservé", vous parlez du forfait fibre à 25 €, par exemple ?Oui, par exemple.
Parce que je ne saisis pas, les futurs-ex client BT qui migreront vers Orange et ou SFR/free, ils ont quel pourcentage de garantit que leur forfait restera le même ?Comme on dit quand c'est très incertain dans les 2 sens: 50%.
Si tant est que la marque perdure ou bien se peut-il que dès lors que le deal sera conclu, la marque BT va rapidement "disparaitre"...Cela va complètement dépendre de l'ADLC.
N'importe quoi, la fraude n'est absolument pas le souci des crapules socialistes (pléonasme).
Le but est d'empêcher les gens d'utiliser l'argent liquide pour échapper à la spoliation des comptes bancaires.
Oui, qu'elle puisse être rachetée en effet, mais que derrière ton contrat soit re-cédé par l'acquéreur à un tiers je ne crois pas. Dans un rachat, le droit de cession (je ne sais pas si ça s'appelle comme ça) à l'acheteur est implicite.Justement, lors d'un rachat, il n'y a pas cession, il y a fusion.
Sinon çà donne quoi pas de news ? on va savoir quand ?D'ici le 16 février:
Si les discussions avancent bien, une décision sur le projet de rapprochement pourrait être annoncée avant la publication des résultats annuels d’Orange, prévue le 16 février.À la fin de http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021626211935-le-projet-de-rapprochement-entre-orange-et-bouygues-telecom-avance-1192939.php
Une décision sur le projet d'alliance pourrait intervenir d'ici la publication des résultats annuels d'Orange le 16 février, ont indiqué deux des sources, tout en précisant que l'issue des négociations restait incertaine au vu de la complexité de l'opération.http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKCN0UT1TZ
Après est ce vraiment bien de perdre un concurrent ?Pour qui? Les clients? Les opérateurs restants?^^
Mais pourquoi les abonnés low cost ? Qu'est-ce qui intéresserait SFR dans des abonnés low cost, à part acquérir des parts de marché qui risqueraient de vite partir (car pas le même réseau entre autre). Cela voudrait dire qu'Orange cède Sosh à SFR. Car il ne peut pas céder les clients seuls...
De quels clients "rentables" de Bouygues parles-tu ?
J'imagine que ce beau monde ne passerait pas tant de temps à discuter s'il n'y avait pas un schéma créateur de valeur possible.
Pas créatrice de valeurs ?vite des chiffres.
En fait, comme il n'existe pas d'offre low cost comme Sosh chez Bouygues à ma connaissance, cela doit être l'ensemble des abonnés Bouygues mobile.B&You ?
B&You ?
J'imagine que ce beau monde ne passerait pas tant de temps à discuter s'il n'y avait pas un schéma créateur de valeur possible.
Oui, exact, j'avais oublié. Donc, les clients "rentables", ce serait les clients Bouygues mobile habituels, pas ceux B&You. Mais ceux rentables sont sous contrat, qui serait caduque en cas de cession.
@steffou : le "cas" de l'industrie en France est un peu différent du secteur des télécoms. Faudrait connaitre quel secteur de l'industrie, quels actionnaires, petite/moyenne et/ou grosse boite. Difficile de tirer une théorie à partir de généralités vraiment très larges.
suppression à terme de tous les postes en doublons (donc chômage qui au final coûte à tout le monde),Non.
Sur LaFibre.info sont interdits :
[...]
- Les messages à connotation politique ou religieuse.
Modération : les messages avec une connotation politique ont été supprimés, conformèment à la charte :"connotation politique", le truc qui veut tout dire et rien dire.
Non.Dis moi que tu es ironique là... sinon, je te prierais de rester courtois. Ce n'est pas parce que je n'ai pas la même analyse que toi que tu peux me "gratifier" de niais ;)
On appelle ça le progrès.
C'est grace à ça que tu peux nous gratifier de tes pensées niaises au lieu de bosser à l'usine ou aux champs.
Il faut en tenir une sacrée couche pour penser que les postes en doublon font la richesse d'une nation...Je n'ai jamais parlé de richesse d'une nation :o , simplement du fait que la diminution d'acteurs dans certaines branches pour tout concentrer est parfois une mauvaise chose, tant pour l'investissement ET l'innovation que pour l'emploi.
Modération : les messages avec une connotation politique ont été supprimés, conformèment à la charte :Je m'arrêterais donc là
Dis moi que tu es ironique là... sinon, je te prierais de rester courtois. Ce n'est pas parce que je n'ai pas la mêse analyse que toi que tu peux me "gratifier" de niais ;)Qu'est-ce qui te fait penser que je suis ironique?
Supprimer des boulots pénibles et risqués en créant des outils qui facilitent le travail ou supprime le facteurs risque , c'est le progrès.Oui, évidemment. Il n'y a que les endoctrinés pour penser le contraire.
Supprimer des boulots qualifiés sans faire évoluer ni technologiquement ni en qualité le service, où est le progrès ?
ce n'est pas non plus parce que l'entreprise en question a une mauvaise santé...OSEF
Tu as une entreprise (bouygues telecom) qui est revenu à l'équilibre et qui investi, qui va être racheté par une autre boite qui fait la même chose... a quel moment peut-on sincèrement croire que le racheteur va combler le manque d'investissement,Quel manque?
qui lui, faisait progresser le service pour ses clients, les sous-traitant, et combler les synergies avec d'autres boites?Je n'ai jamais dit que cette consolidation serait une bonne chose. Je n'en sais RIEN.
Croire qu'il ne va y avoir que du bénéfice (et donc du progrès) est-ce vraiment plus intelligent et clairvoyant ?
Je m'arrêterais donc là
Tu craches donc sur l'argent?
@Hammett, plusieurs pages plus tôt, il me semble que nous avons discuté sur l'innovation... Dans tous les secteurs il y a la demande, ce n'est pas problème. C'est justement ce que je dis, le problème c'est quand tu passes à un nombre d'acteurs insuffisant pour motiver cette innovation qui est d'ailleurs surtout de l'upgrade imposé par des tiers (marché, état, investisseurs également présent dans d'autres secteurs High-tech) et non de la véritable innovation (je connais le principe de la "loi de moore"). Je serais curieux de connaitre les chiffres de l'investissement en R&D 2014/2015 des 4 opérateurs, pour les comparer à ceux de 2016 et 2017.
Modération : les messages avec une connotation politique ont été supprimés, conformèment à la charte :Si un parti politique se crée pour dire que la Terre est plate, est-ce que dire qu'elle est sphérique est politique?
@alain_p : passe moins de temps sur UF et plus de temps à ce que l'on peut écrire...Systématiquement, il faut te répéter 50 000 fois les trucs... :) De plus UF n'est pas la bible et reprends les infos publiées et en libre accès par ailleurs.
Ce qui se joue surtout (de mon point de vue) c'est une volonté politique (l'état) de se désengager de plus en plus (voir totalement) du capital d'Orange, mais en même en temps de "placer" un actionnaire/groupe français et fort à sa place pour éviter toute prise de contrôle étrangère due au désengagement(nécessaire), dans un secteur concurrentiel européen/mondial et stratégique.
Mais sinon concrètement sur ces acquéreurs, on a des sources un peu plus fiables que des suppositions reprises ça et là ?Ils ont tous signés une clause de confidentialité des négociations...
Pour revenir au sujet, il confirme qu'Orange cherche à céder 5 à 6 milliards d'actifs Bouygues ou autres.
D'autres estimations donnent un valeur de Bouygues comprise entre 8,4 milliards et 9 milliards.
Cela me parait déjà bien élevé. En 2014, Bouygues en réclamait 7.5 à 8 milliards à Orange, qui trouvait déjà cela trop élevé. Et selon Capital, le marché estimait plutôt la valorisation à 6 milliards d'euros :
Au contraire, l'état a refusé que Bouygues monte à 15-20 % dans le capital d'Orange, ce qui serait le cas s'il était valorisé 10 milliards d'euros. C'est entre autre pour cela qu'il faut céder au moins 5 milliards d'actifs.
On peut penser par ailleurs que l'état vise, par son contrôle d'Orange, a contrôler indirectement TF1, propriété de Bouygues, en vue des prochaines élections présidentielles. Ce sont en tout cas des rumeurs qui courent.
Au final, il faut attendre c'est février ou mars qu'on le saura ?On s'y attend pour la 1ère moitié de février.
Les actionnaires c'est d'abord Bouygues et Orange va proposer à Bouygues de rentrer au capital d'Orange. Échange non proposé par Altice. Et subtilité supplèmentaire, c'est Bouygues qui est allé chercher Orange et c'est Altice qui avait fait la demande auprès de Bouygues.
Ce n'est pas tout à fait les mêmes points de vue....
12 milliards, c'est la lettre au Père Noel. C'est déjà (un peu le cas) pour 10 milliards.
L'intérêt, je t'en ai montré quelques exemples. Si tu ne veux pas comprendre, tant pis, on va pas y passer des heures non plus et faire le troll ;)
Si tu veux y voir qu'un problème poiltique, libre à toi. :)
Ça m'étonne toujours, quand on nous demande des tableaux de valorisations de nos equipements à l'Euro prêts et pour ce type de transactions où on est en gros entre 6 et 12 milliards...
Orange doit avoir un prix plus précis, mais comme il y a un accord de confidentialité entre Bouygues et Orange, les chiffres qui tournent ne sont que des estimations "à la louche".
Bon moi j'ai pas fait dans le chichi. Je vais quitter Sosh pour M6 Mobile by Orange. J'ai pas envie de me retrouver sur le réseau pourri de SFR.
faut pas tomber dans la parano a ce point ;)
entre le bruit médiatique et la réalité de ce qui va se passer y'a un monde.
Bon moi j'ai pas fait dans le chichi. Je vais quitter Sosh pour M6 Mobile by Orange. J'ai pas envie de me retrouver sur le réseau pourri de SFR.
Orange a dèmenti le faite que sfr reprendrait les abonnés sosh
Orange a dèmenti le faite que sfr reprendrait les abonnés sosh
C'est clair que leur retard sur la 4G leur a fait mal mais c'est pas pour autant que leur reseau (toutes fréquences confondues) est subitement devenu tout pourri alors qu'auparavant personne ne s'en plaignait.
C'est clair que leur retard sur la 4G leur a fait mal mais c'est pas pour autant que leur reseau (toutes fréquences confondues) est subitement devenu tout pourri alors qu'auparavant personne ne s'en plaignait.Je n'ai connu le réseau SFR que par la 2G et la 3G. Et avant 2014.
Pas certain.
Faut arrêter de vomir sur SFR: leur réseau est loin d'être mauvais.
Tout le monde s'est focalisé sur leur (gros) retard sur la 4G mais ce qui compte c'est d'avoir un réseau suffisant pour téléphoner et aller sur internet convenablement.
Faire des speedtest à 200 mbps c'est bien joli mais au quotidien ça n'a aucun intérêt...
Faut vraiment voir plus loin que ses exemples perso, car sinon on doit pouvoir trouver des gens pour qui chaque opérateur est le meilleur dans leurs lieux de vie.
Les négociations entre Orange et Bouygues avancent bien… mais prennent plus de temps que prévu. L’annonce du mariage ne sera pas mûre pour le 16 févier et devrait être décalée d’une semaine. L’Etat, actionnaire à 23%, rejette les ambitions de Bouygues de disposer 15% d’Orange. Il devrait n’en récupérer que 11% environ pour que l’Etat reste au-dessus du seuil fatidique de 20%.
En parallèle, Free et SFR négocient les parties de Bouygues Telecom qu’ils rachèteront pour environ 4,5 milliards d’euros. Les deux concurrents s’engageront à maintenir, après l’opération, leurs effectifs pendant trois ans.
D'après le JDD (http://www.lejdd.fr/Economie/Rachat-d-Orange-l-Etat-calme-les-ardeurs-de-Bouygues-770599) :
Simple le vendeur lui il veut 10 milliards que ce soit en action ou en cash le jour où il vend son affaire.
Donc actif1 (au prix du marché) + actif2 (au prix du vendeur) = montant total à considérer
l'engagement de drahi ne doit pas vouloir le papier sur lequel il est signé.Les effectifs de Free ne font qu'augmenter depuis des années, j'ai du mal à voir le fait de s'engager à maintenir leurs effectifs pendant 3 ans comme une vraie contrainte personnellement... Surtout qu'on parle probablement de leurs effectifs avant possible absorption de certains actifs de Bouygues Telecom qui viendraient avec des employés (boutiques, réseau ?).
et celui de free, quelqu'un en pleine possession de ses facultés mentales oserait y croire ?
La transaction se ferait à 9,5 milliards. Selon l'article, la seule difficulté reste la part de Bouygues qui demande 15% et l'Etat qui voudrait pas plus de 11% et bien sur garder une minorité de blocage (votes doubles loi Florange). Orange voudrait 20% pour soutenir note financière.
Cela négocie.
Moi je suis client bouygues télécom je serais chez Orange ? free ? bouygues ? bref c'est pas clair.................Il est très probable que les clients bouygues et orange seront clients de la nouvelle entité (orange), ce sont les équipements de bouygues qui ne serviront pas à la nouvelle entité qui seront rachetés par Free et/ou SFR (appuis antennes, dslam...)
Mais tu aurais une partie en cash et une partie en actions. Si tu comptes la partie en cash dans la partie en actions, tu la comptes deux fois. Si tu cèdes 4.5 milliards aux concurrents, tu considères toujours que ton groupe vaut 10 milliards de plus ?
SFR rachètera très peu d'équipements (relais mobiles...), il les a déjà.
D'après le JDD (http://www.lejdd.fr/Economie/Rachat-d-Orange-l-Etat-calme-les-ardeurs-de-Bouygues-770599) :
SFR risque de reprendre au moins les relais de Bougues en zone peu dense, ceux qui faisaient partie de l'accord de mutualisation.
On fait comment avec les antennes mutualisées déjà active?
Il y en a pas mal maintenant.
comme SFR va reprendre plus ou moins des abonnés b&you voire sosh,
la reprise d'abonnés sans engagement est pour moi une interrogation. tu achètes quoi à ce moment là, de la fumée ?
On fait comment avec les antennes mutualisées déjà active?
Il y en a pas mal maintenant.
ca va plus ou moins se lisser... et puis le pere drahi n'aura plus trop d'emmeteurs 4G donc...
Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? N°24J'ai mis les clients en bleu.
Les dernières nouvelles du JDD (http://www.lejdd.fr/Economie/Rachat-d-Orange-l-Etat-calme-les-ardeurs-de-Bouygues-770599) (31/01) : SFR récupérait B&You, des clients avec box (le THD) pour 1,5 milliards d'euros et des fréquences pour 500 millions. Free récupérerait pour 2,5 milliards d'euros des fréquences, des clients mobile et fixe. Un majorité des boutiques avec 2500 et 3000 salariés. Pas de mutualisation de fréquences avec SFR.
La transaction se ferait à 9,5 milliards. Selon l'article, la seule difficulté reste la part de Bouygues qui demande 15% et l'Etat qui voudrait pas plus de 11% et bien sur garder une minorité de blocage (votes doubles loi Florange). Orange voudrait 20% pour soutenir note financière. Cela négocie.
Mais entre la signature du contrat de rachat et la mise en oeuvre pour les clients il peut se passer beaucoup de temps.Vu le contexte, on parle déjà d'une année entre le dépôt du dossier devant les autorités, et son éventuel acceptation officielle.
Au final, une fois toute cette affaire bouclée, tout le monde aura un réseau mobile plutôt solide.
Par contre, sur la fibre, Free sera toujours loin derrière SFR et Orange.
Free ne peut pas mettre ça dans la balance pour peser dans la négociation?
J'ai mis les clients en bleu.
Et là, je ne comprends pas la logique de Free => Il récupère les clients avec engagement dans le mobile! :o
Non. Le réseau fixe de Free est solide. (pour rappel, Free ne possède pas de cuivre hein, je parle bien de leur réseau fixe global, qui comprend tout)
Le FTTH c'est une extension de ce réseau là, et c'est déjà bien avancé. La discussion est déjà dispo sur ce forum :)
Je pensais plutôt au réseau disponible pour le client: si tu cherches à souscrire une offre THD, à ce jour, tu tomberas probablement sur orange ou sfr plutôt que sur free...Il n'appartient qu'à Free que cela change.
Et aussi que Free a depuis développé son réseau mobile, et racheté récemment les fréquences 700 MHz, donc a moins besoin de celui de Bouygues (et si cela attend 2018 ou 2019, de toute façon, ce sera après la fin de l'itinérance...).Mais ne crachera pas sur quelques centaines de sites équipés et des fréquences en veux-tu en voilà (même s'il ne sera certainement pas seul à en demander).
Mais ne crachera pas sur quelques centaines de sites équipés et des fréquences en veux-tu en voilà (même s'il ne sera certainement pas seul à en demander).
C'est déjà le cas, et ça va se voir ;)
Accessoirement ils convertissent massivement leurs anciens abonnés DSL en fibre depuis longtemps. Le souci c'est plutôt le déploiement "efficace" (fibre présente ET NRO allumé notamment.)
"Le DG de l'OFCOM s'oppose à la fusion Three-O2
Dans le Financial Times du 1er février, le DG du régulateur britannique s'oppose fortement au projet de rachat de Telefonica-O2 par Hutchison. Pour Sharon White, " la concurrence reste le principal moteur de l'investissement ". Elle craint une possible hausse des prix de détail, une réduction du nombre des réseaux mobiles et un rapport de force défavorable aux distributeurs de téléphonie mobile. "
This follows a pattern of mobile mergers in Austria, Ireland and Germany. Like those countries, the UK would be left with just three networks. Some argue that operators must consolidate in order to boost revenues, increase efficiency and widen their scale to invest.
But this is not a broken market. Last year, UK mobile firms generated £15bn of revenue. They have been investing billions to roll out 4G, while maintaining cashflow margins above 12 per cent. Competition, not consolidation, has driven investment.
Perso j'ai du mal à comprendre l'intérêt pour Orange d'aller dépenser une fortune pour au final renforcer ses futurs concurrents...
"On reste interdits devant un tel programme qui, s’il venait à se réaliser, devrait à tout le moins conduire à une réécriture des manuels sur les fusacs. Pourquoi en effet l’opérateur dominant du secteur se propose-t-il d’acheter le n°3 à près de 10 milliards d’euros s’il ne peut accroître ses parts de marché car le régulateur s’y opposera, éliminer les sureffectifs car l’État actionnaire d’Orange l’a interdit par avance, mettre la main sur le réseau car les concurrents l’en empêcheront ?" (Elie Cohen)
http://www.telos-eu.com/fr/le-meccano-des-telecom.html
"Sauf à faire l’hypothèse que Stéphane Richard oubliera ses engagements sitôt l’opération réalisée*, on ne comprend ni la stratégie d’Orange, ni l’approbation gouvernementale même si on voit l’intérêt des concurrents Free et Altice-SFR."* : sur le maintien de l'emploi...
C'est déjà le cas, et ça va se voir ;)
Une petite carte de couverture, comme Orange, permettrait de mieux se rendre compte de l'étendue du réseau de Free...
Ne serait-ce que pour faire taire les gens comme moi qui pensent qu'ils sont encore bien largués par rapport aux deux leaders Orange et SFR...
Déjà que Free publie le nombre de clients serait un grand pas dans la transparence.
Orange, Free et SFR se sont mis d'accord sur un schéma de partage des actifs de Bouygues Telecom que le premier revendra aux deux autres dans le cadre de son rachat de la filiale télécom du groupe Bouygues, affirme samedi Le Figaro, une information dèmentie par Orange.
Orange "dèment formellement qu'un quelconque accord ait été arrêté sur un schema de partage et de valorisation des actifs de Bouygues Telecom", a réagi auprès de l'AFP un porte-parole du groupe, ajoutant que "les discussions se pousuivaient entre les différentes parties prenantes".
Surtout dans ce genre de choses, je trouve que le plus difficile, ce sont les clients... Car un client Orange "vendu" à SFR voit son contrat changer, et donc peut faire valoir son droit à résilier sans frais pour éventuellement retourner chez Orange... Donc ce client que SFR aurait acheté à Orange va lui coûter à nouveau de l'argent pour traiter sa résiliation et le client va retourner chez son opérateur de départ...
Tout ceci multiplié par le nombre d'abonnés "anti SFR" chez Orange... Ca en fait des abonnés achetés pour rien.
Parmi les dossiers les plus épineux : le mobile. Ensemble, Orange et Bouygues Telecom posséderaient 55 % de parts de marché. Beaucoup trop pour l’Autorité de la concurrence. Selon nos informations, Orange, détenteur de 39 % de parts de marché, souhaite limiter sa part à 40 %-41 % de clients en France, et devrait donc se dessaisir d’un très grand nombre de clients
Sinon, dans l'article du monde, et si l'information est juste
comment Orange va-t-il pouvoir justifier à ses actionnaires, payer 6 milliards d'euros (10-4 Milliards de vente d'actif) pour moins de 1,5 millions de clients mobiles (2% de 75 millions à la louche) pas de fréquence supplèmentaire et 500 boutiques restant à vendre ?
J'ai oublié quelques choses dans les actifs qu'Orange va garder ?
Ah ? Avoir un réseau mobile qui fonctionne là où l'on vit est secondaire ?
"Les acquéreurs ont séparé Bouygues Telecom en deux parties. La première, ce sont les fréquences et les réseaux. Cet ensemble est valorisé un peu plus de 2 milliards d'euros. Là, Free, soucieux de disposer des fréquences des fréquences lui permettant de proposer un réseau d'une qualité comparable à celle d'Orange et SFR, est prêt à racheter l'essentiel des fréquences de Bouygues Telecom. Il est en revanche plus réservé sur le réseau lui-même."
Avec à peine 7 000 accords de l'Anfr, il est très étonnant qu'ils fassent la fine bouche pour les 12 600 sites en service de Bouygues, ce qui leur mettrait à hauteur des concurrents (même en éliminant les doublons). Coup de bluff de la bande à Niel ?
Il me semble plus pertinent de compter les supports activés tant l'implantation d'une antenne est un parcours du combattant.
http://www.nanterre.fr/include/viewFile.php?idtf=5299&path=9d%2F5299_332_38-Clemenceau.pdf
Et si tout simplement, continuer avec l'itinérance revenait moins cher au final ?
Et pour autant je suis prêt à parier que des antennes inconnues au bataillon à ce jour seront actives dans 2 mois.
Raisonne en délai moyen par exemple, tout ou rien c'est un peu juste... Quand tu as 1000 antennes en stock (et il parait plus que ça en "sites identifiés", cette donnée invérifiable et tellement falsifiable), tu peux parler statistiques.
Je n'achète pas de chats en sac.
Dire que la fusion est l'occasion pour Free de doubler le nombre de ses implantations est loin d'être déraisonnable.
Qu'est-il prévu pour les abonnés comme moi?La liberté de résilier sans frais ? Ou d'aller chez La Poste (oui je sais, détenu en partie par SFR donc).
La liberté de résilier sans frais ? Ou d'aller chez La Poste (oui je sais, détenu en partie par SFR donc).
C'est certain !
Je me demande si avec toutes les infos qui existent (nombre de pylônes (FPS), nombre de sites prévus sur le réseau mutualisé, nombre de sites à démonter) on ne peut pas trouver combien de sites ZTD et combien de sites ZMD hors mutu il y a chez Bouygues Télécom.
Free récupèrerait moyennant 3 à 3,5 milliards d’euros, le réseau de 550 boutiques de Bouygues Telecom, 3 000 salariés, une part des abonnés mobiles et surtout, toutes les licences et les antennes de Bouygues Telecom.Comme j'ai indiqué au dessus, je suis plus que dubitatif concernant le réseau (les "antennes").
que va devenir les lignes FTTH de BT dans les logement équipé en FTTH avec Orange BT et SFR ?Version simple : chez SFR (car les NRO / fibres sont communs).
et les abonnés câbles ?Chez SFR ?
NC est obligé d'ouvrir son réseau câble aux autres opérateurs, peut être que certains sauterait sur l'occasionTu parles du réseau câble ouvert depuis 1 an suite au rachat de SFR ?
| Fréquence | Orange | SFR | ByTel | Free |
| 700MHz | 10 | 5 | 5 | 10 |
| 800Mhz | 10 | 10 | 10 | 0 |
| 900Mhz | 10 | 10 | 10 | 5 |
| 1800MHz | 20 | 20 | 20 | 15 |
| 2100MHz | 20 | 20 | 15 | 5 |
| 2600MHz | 20 | 15 | 15 | 20 |
Ça me saoulerai bien de devoir en passer par des mois d'Adsl à 5mbps si le FTTH arrive après le rachat et la découpe des activités...Ce serait éventuellement un choix à faire, en même temps j'imagine que tu resterais au tarif habituel avec la même box quelques temps.
Ce serait éventuellement un choix à faire, en même temps j'imagine que tu resterais au tarif habituel avec la même box quelques temps.Disons que même si ça semble ridicule, je suis prêt à en passer par de l'ADsl lent, plutôt que de devenir client NC-SFR, même de façon passive.
C'est mon choix, je refuse d'être client direct de ce groupe. C'était déjà un gros effort d'accepter d'en être un client indirect...
Enfin on verra, si le FTTH se déploie rapidement, ce ne sera peut-être qu'une fausse frayeur.
Sachant cela, je pense que l'hypothèse "FM reprend toutes les freq de ByTel" ne tient pas.
Tu n'es pas le seul. Moi aussi je refuse d'être client, mobile ou fixe, de SFR-NC.
Les clients B&YOU vont se faire racheter par SFR, mais est-ce qu'on a le droit de résilier sans frais pour revenir chez Orange ou Free ?
Oui, classiquement lors des transfert de contrat il y a une fenêtre de résiliation sans frais qui s'ouvre obligatoirement, il ne faut pas la manquer.
Il n'existe plus d'engagement > 24 mois je me trompe ?Il y a 2 ans, le groupe SFR-NC avait annoncé la future disparition de la marque NC, après l'annonce de feu vert des autorités.
Donc ceux abonnés aujourd'hui ne seront plus engagés. CQFD
Info de "La Tribune" qui a contacté Orange :
"On dèment qu'il y a un accord sur le partage des actifs de Bouygues Telecom, explique-t-on chez l'opérateur. On n'est pas prêt à lancer quoi que ce soit. Les négociations se poursuivent. Et il n'y aura pas d'annonce demain. On n'est ni en avance ni en retard : Stéphane Richard l'a déjà dit : il souhaite que les discussions aboutissent d'ici la fin du mois de février, au pire début mars. »
(source : http://www.latribune.fr/technos-medias/orange-bouygues-telecom-le-mariage-c-est-maintenant-550725.html)
Le reste de l'article reprend plus ou moins ce qui a été indiqué depuis ce samedi 13/02 dans la plupart de media.
SR n'a jamais donné de limite. Vu les enjeux, ils peuvent s'amuser encore probablement 1 ou 2 mois.Il a donné, à 3 reprises, des dates à titre indicatif. La dernière disant même "avant l'été", laaaaarge... :P
D'accord, merci pour ta réponse.
Que veux-tu dire par "il ne faut pas la manquer", que faut-il faire pour résilier sans frais ? SFR sont très pointilleux sur ça.
Et les clients B&YOU sont sans engagement, quand ils passeront chez SFR le seront-ils toujours ?
Pour les clients Sensation qui passeront chez Orange. Si ils ont prit un téléphone il n'y a pas longtemps, pourront-ils, eux aussi, résilier sans frais ?
SR n'a jamais donné de limite. Vu les enjeux, ils peuvent s'amuser encore probablement 1 ou 2 mois.
D'accord, merci pour ta réponse.
Que veux-tu dire par "il ne faut pas la manquer", que faut-il faire pour résilier sans frais ? SFR sont très pointilleux sur ça.
Et les clients B&YOU sont sans engagement, quand ils passeront chez SFR le seront-ils toujours ?
Pour les clients Sensation qui passeront chez Orange. Si ils ont prit un téléphone il n'y a pas longtemps, pourront-ils, eux aussi, résilier sans frais ?
ca va finir par un flop et rester a 4 opérateur tout ca ^^
que va devenir les lignes FTTH de BT dans les logement équipé en FTTH avec Orange BT et SFR ?Version simple : chez SFR (car les NRO / fibres sont communs).
Version compliquée : migrés chez Orange.
Mais comme Orange est déjà en position dominante en France, l'ADLC veille, et il doit en revendre une bonne partie à ses autres concurrents qu'il renforce, et probablement surpayer ce qu'il va garder, car 10 milliards, c'est surévalué. Quel est l'intérêt ?L'intérêt est de réduire le nombre de concurrents et mécaniquement espérer gagner de nouveaux clients (via croissance simple sans rachat) sans sortir du cash pour alourdir la dette.
Article du monde d'hier:......Il faudrait s'entendre: Bouygues, c'est 7.500 ou 75.000 salariés ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
7500 salariés + de 2 000 conseillers de clientèle et environ 2 500 conseillers de vente (réseau club Bouygues Telecom)
Orange est trop cher.
Le conseil évoque plusieurs raisons et met tout d'abord sa vision à long terme en avant. Il se dit ainsi « convaincu que le marché des télécoms est à l’aube d’une nouvelle ère de croissance portée par le développement exponentiel des usages numériques. Il considère que Bouygues Telecom est particulièrement bien placé pour bénéficier de cette croissance sachant qu’il dispose d’un avantage concurrentiel fort et durable grâce à son portefeuille de fréquences et à son réseau 4G reconnu comme l’un des meilleurs du marché. » Une manière d'indiquer qu'il ne compte pas le laisser à Free Mobile.
Mais c'est aussi sur le marché du fixe que l'opérateur estime avoir de gros atouts sur le marché actuel. Il se considère ainsi comme « l’animateur du marché du Fixe, bénéficie également de sa percée dans l’Internet Haut Débit et du lancement réussi de sa Bbox Miami sous Android. Enfin, l’accélération de la transformation de l’entreprise conduit à une structure de coûts de plus en plus compétitive. Le conseil considère que Bouygues Telecom a les moyens de retrouver à l’horizon 2017 une marge d’Ebitdaa de 25% minimum (niveau de 2011), celle-ci devant poursuivre sa progression à plus long terme. »
Ah bon, Bouygues ferait d'énormes investissements pour déployer la fibre ? Je pensais qu'ils passaient pas SFR...Euh, le dégroupage des NRA ils "passent par Orange" si on suit ton raisonnement... Mais bon louer/co-construire c'est un investissement à mes yeux.
Ce que je connais de leurs investissements, ce serait plutôt pour dégrouper les NRAs (programme de 1500 NRAs jusque fin 2015), dans la 4G, dans les fréquences, la Volte... Mais pas spécialement en FTTH.
Ça lui évite également d'être le dindon de la farce avec Vincent qui veut retrouver le monde des télécoms à travers Telecom Italia pour ensuite probablement mieux sauter sur Orange. Il a fait le même coup en sortant par la petite porte, en revendant Direct 8 et Direct Star au Groupe Canal+, pour mieux y revenir, par la grande porte cette fois-ci, en rachetant directement ce dernier. Martin espère réaliser la même stratégie mais avant Vincent, sinon il prend le risque de voir couler sa filiale télécom sans rien y gagner en échange.
Je pense que Coriolis Telecom qui a seulement 2048 IP (185.61.144.0/22 et 185.107.84.0/22, deux /22 qui sont dans le dernier /8) est intéressé pour une partie des IPv4 ;)Free aussi. Ou devrait l'être au lieu de séparer par tranches de ports.
Free aussi. Ou devrait l'être au lieu de séparer par tranches de ports.
et surtout avait le plus de sens !! (a-t-on 4 réseaux d'égouts, d'eau potable, d'électricité, de chemins de fer, de routes ...)Où as-tu vu ça?
Quand on parle d'infrastructures, il parait "juste" évident que c'est Muda de construire autant de réseau que d'opérateur (Je parle du gros mile finale pour le fixe en disant ça) et il aurait dû être depuis 15 ans OBLIGATOIRE que les infrastructures physiques soient partagés (Je trouve pour ma part scandaleux de voir dans les campagnes des pylônes mobiles à quelques dizaines de mètres d'écart)
Officiellement Free utilise l'A+P pour pousser IPv6 et l'avoir en natif, pas a cause de la (future mais très proche) pénurie.
Je ne suis pas sûr qu'ils soient intéressés par ces plages la. C'est déjà obsolète. (Ptet Online tant que le marché en réclame par contre)
Il y a aussi - heureusement - des points hauts partagés. Je suis sur qu'on peut sortir des statistiques des données de l'ANFR là-dessus facilement !Facilement, je ne sais pas, mais ils ont aussi leur carte interactive. Même si on doit enlever beaucoup d'options pour la lisibilité: lien (http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/-5.502022195167453/41.10714096328317/10.560768841175733/51.280956814661764).
Facilement, je ne sais pasSi, un support a un ID unique auquel tu peux rattacher 1 ou plusieurs ID d'antenne (1 par opérateur)...
Si, un support a un ID unique auquel tu peux rattacher 1 ou plusieurs ID d'antenne (1 par opérateur)...
Il y a aussi - heureusement - des points hauts partagés. Je suis sur qu'on peut sortir des statistiques des données de l'ANFR là-dessus facilement !
Y a une histoire d'argent certes, mais y a aussi une histoire d'égo ! Ils sont entre gens qui ont de la bouteille et qui ne veulent pas perdre la face dans cette histoire.
Ca pourrait faire une film : Bouygues / Niel / Drahi / Richard le combat des titans !
Sans compter l'état qui vient mettre son grain de sel comme d'habitude...
Il y en a, je ne sais pas dans quel proportion, mais ce ne sont pas des points hauts appartenant à un des acteurs. Les points partagés, tout du moins dans les cas que j'ai vu vers chez moi, appartiennt à TDF.C'est surement spécifique à chez toi. En utilisant la carte de buchanan (qui ne concerne donc que les sites disposant d'au moins un FH) avec les paramètres suivants :
Dans une majorité des autres cas (que j'ai vu) si le pylonne appartient à Bouygues ou SFR, les deux le partage et Orange n'est quasiment jamais dessus.
C'est une vision que j'ai par rapport à mes observation dans la zone où je réside, j'ai pas vraiment en tête de point haut appartenant à Orange et partagé avec un concurrent.
Dans bien des cas, c'est deux pylones cote à cote.
De plus je pense que ce qui fait trainé les choses est encore du fait du gouvernement qui semble ne pas vouloir de martin bouygues à un niveau trop haut dans les parts d'orange.
Bouygues Telecom, dans le cadre d’une stratégie stand alone, confirme son objectif de retour à une croissance pérenne du chiffre d’affaires des résultats. Il vise un objectif de marge d’EBITDA de 25% en 2017 avec un plan d’économie d’au moins 400 millions d’euros en 2016 par rapport à fin 2013.
Les investissements d’exploitation devraient être de l’ordre de 750 à 800 millions d’euros en 2016.
Tant mieux, plus ça traîne, plus les chances de capoter sont grandes...
Par contre c'est juste de la torture psychologique pour les salariés de Bouygues Telecom qui ne savent pas quel sera leur destin dans quelques mois/années.
Donc si je te suis bien, ce serait maintenant ou jamais ?Je dirais qu'il est déjà tard et que je doute qu'une nouvelle (n-ième) fenêtre se ré-ouvre.
L'horizon de la 5G, c'est plutôt ~2020...P'têt ben qu'oui, P'têt ben qu'non (https://lafibre.info/4g/la-5g-des-2017/msg310836/#msg310836)... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
P'têt ben qu'oui, P'têt ben qu'non (https://lafibre.info/4g/la-5g-des-2017/msg310836/#msg310836)... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)Pour ~2020 en 5G, on parle côté opérateurs français, pas des équipementiers qui seront de toute façon prêts avant. Logique.
Oui, j'ai vu. Nokia prétend que ce sera disponible dès 2017. On verra, peut-être pour des tests. Pour un déploiement plus massif, c'est encore la date de 2020 qui est indiquée. Il est certain que le vendeur Nokia aimerait avoir des acheteurs avant...Certains équipements avec quelques restrictions peuvent l'être pour l'Asie essentiellement. Je pense au Japon et la Corée. L'Umts a bien été déployée chez nttdocomo avec un rnc pour 16 nodeb.
Cette actualité n'est en fait qu'un prétexte pour obtenir une tribune ou j'ai mal compris ?Réponse 3: les financeurs des RIP n'ont pas compris qu'à part Orange et SFR, il y a personne parmi les 4 grands en terme de primo-déploiement, pour une commune donnée. Free à la limite en ZTD, mais ne concerne pas les RIP.
Free n'a pas non plus tant perdu en PDM que ça depuis 2 ans que Bouygtel casse les prix.
ByTel va avoir du mal à combler son retard, mais à 25.99 vs 37.98, les PDM vont jouer aux vases communicants.
A voir juste si c'est tenable économiquement comme équation.
On disait pareil de Free en DSL a 29.99 il y 15 ans.
BT gagnerait plus de clients si son offre était connue.Le souhaitent-ils vraiment ? Vu le rythme de recrutement on peut se poser la question...
Ma voisine s'est fait piégée avec l'offre FTTH Orange qui impose un engagement de 12mois.Du tout non.
Restera ensuite à franchir les derniers obstacles en réglant en particulier la question de la participation de Bouygues dans Orange et celle de l’Etat, qui contrôle 23 % du capital d’Orange, dont 9,6 % via la BPI. Chacun a ses exigences, l’Etat veut rester l’actionnaire de référence d’Orange et garder ses sièges au conseil d’administration pour s’assurer une minorité de blocage. Martin Bouygues, lui, veut céder Bouygues Telecom pour 10 milliards d’euros. Il a fait savoir publiquement qu’une participation comprise « entre 10 % et 15 % » serait « très correcte », avant que son entourage rectifie le tir en précisant que l’objectif était bien « d’obtenir 15 % ».
Une autre info [Univers Freebox] Mariage Orange/Bouygues : un accord est « quasi bouclé » avec Free et SFR (http://www.universfreebox.com/article/34117/Mariage-Orange-Bouygues-un-accord-est-quasi-boucle-avec-Free-et-SFR)Ce qui est indiqué par UF est un copier/coller de l'article du site "Les Echos" indiqué en source dans le message précédent, ils n'ont pas plus d'informations que cet article.
Une autre info [Univers Freebox] Mariage Orange/Bouygues : un accord est « quasi bouclé » avec Free et SFR (http://www.universfreebox.com/article/34117/Mariage-Orange-Bouygues-un-accord-est-quasi-boucle-avec-Free-et-SFR)
95 % des salariés de Bouygues Telecom veulent être repris par Orange en cas de mariage avec l’opérateur historique. Ils ne veulent ni de Free, ni de SFR.
Je pense aux salariés de Bouygues Telecom, dont Boris ici, qui sont dans l'incertitude et plus certainement pour beaucoup, depuis 3 mois maintenant. Il faut rapidement mettre fin à cette histoire.
« On ne veut pas de montage en trompe l’oeil. Les modèles économiques de Free et SFR ne permettent pas de reprendre les salariés Bouygues Telecom, estime Azzam Adhab. Chez Orange, la situation est plus favorable, compte tenu de la pyramide des âges et des nombreux départs en retraite prévus dans les années à venir ».
Orange est une grande société, avec des milliers de salariés qui vont partir à la retraite les prochaines années et qu'il est nécessaire de remplacer.
Intégrer le personnel de Bouygues Telecom ne semble pas l'opération la plus complexe du dossier, si l'opération se réalise.
Orange est une grande société, avec des milliers de salariés qui vont partir à la retraite les prochaines années et qu'il est nécessaire de remplacer.
Sinon je propose à Orange de mettre toute l'équipe livebox en retraite (même ceux de 25 ans) et de les remplacer par une équipe bouygues.Je suis rarement d'accord avec toi mais la oui ;D
Sur des grosses sociétés, l'utilisation intensive de SSII coûte très très cher !SSII : société de services en ingénierie informatique (sous-traitance) si je comprends bien.
Sur des grosses sociétés, l'utilisation intensive de SSII coûte très très cher !C'est peut-être quelque chose que Free a su bien manier face à ses petits amis.
Orange ne fait pas comme les autres grosses boites ? a savoir remplacer un départ a la retraite par un poste en régie via une SSII ? ca a tellement plus d'avantages en terme de RH, souplesse de "mouvement", etc...au détriment des salariés bien sur.
On ne dis plus "salarié", on dit "collaborateur".Tant qu'on les appelle pas variable d'ajustement d'optimisation économique...
Ca permet de garder le flou sur le status exact (et la pérennité) de la personne...
D'ailleurs ce ne sont plus vraiment des personnes mais des "ressources humaines". Comme les crayons ou les PC, mais avec des besoin physiologiques plus contraignants (mise en veille 16h / jour , c'est pas très efficace)
Sur des grosses sociétés, l'utilisation intensive de SSII coûte très très cher !
Ceux qui seront chez SFR auront un gros avantage, celui d'être quasiment sûr que leurs jours seront comptés....Pas si sûr, SFR a quand même besoin de main d’œuvre pour absorber les nouveaux clients, surtout au niveau de la relation client (les centres d'appels ont beau être sous-traités, il faut les gérer quand même) et ça peut être l'occasion de faire des économies niveau SSII éventuellement (vu qu'on en parle). Puis ils ont du choisir les morceaux qui les intéressent, c'est pas pour les lâcher à la première occasion...
"On ne chôme pas en ce moment, on est un peu sur tous les fronts et on va essayer de ne pas dépasser le trimestre", a précisé Stéphane Richard en évoquant le délai fixé par Martin Bouygues qui ne souhaite pas voir s'éterniser les discussions.http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/orange-bouygues-telecom-les-negociations-sur-le-point-d-aboutir-557295.html
Une chose est sûre pour le PDG d’orange : « il est impossible d’aller jusqu’à l’été parce qu’il y a 14 millions de clients chez Bouygues Télécom qui se disent ou est-ce que je vais aller ? Et qu’il y a 7.500 salariés. Donc ce n’est pas possible, je trouverais irresponsable d’aller jusqu’à l’été ». « Maintenant il faut que chacun prenne ses responsabilités, mais il n’y a aucune raison d’attendre six mois. Si on attend six mois, c’est qu’on n’y arrive pas et on s’en rendra compte bien avant ».
Même son de cloche chez Bouygues Telecom. « C’est un deal compliqué avec beaucoup d’acteurs concernés. Ca prend du temps », reconnaît une source. Mais pas question là non plus de laisser les choses s’éterniser pendant des semaines et des semaines. « C’est pas facile pour les collaborateurs », admet-on en interne.
L'appels à des sociétés de service (SSII ou ESN par exemple) n'entrent pas dans les mêmes lignes budgétaires que le personnel par exemple, ce qui explique aussi pourquoi on y fait autant appel en France, sans compter un potentiel copinage en responsables de grosses SSII et responsables client.
Certes il ne s'agit pas des mêmes postes comptables, mais les deux impactent directement le compte de résultat, donc au final pourquoi privilégier les "autres services extérieurs" si cela revient plus cher qu'en "salaires" ?
Y aura t-il un rapprochement des réseaux ? Ca serait dommage que BT tombe au niveau d'Orange pour le peeringMalheureusement, dans le sens BT->Orange, le peering ne changera que peu.
Et en Source ? :D:( :'(
...C’est SFR qui rachèterait la majeure partie des actifs de Bouygues Telecom et plus particulièrement les clients fixe et mobile de Bouygues Telecom. Pour cela, le "tycoon" Patrick Drahi serait prêt, selon nos informations, à faire un chèque de près de 4 milliards pour emporter le morceau... Free pourrait débourser autour de 2 milliards d’euros de son côté pour récupérer des antennes et des fréquences, ainsi qu’une partie des 300 boutiques détenues en propre par Bouygues Telecom....Quand on connaît la fidélité des abonnés chez SFR depuis le rachat par Numéricable (https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-991-000-clients-mobile-en-2015/)... ::)
Hier soir sur Twitch, il y avait des coupures sans reprises en High. :o
Obligé de me mettre en Medium pour voir le stream... Et encore, avec des moments au ça se mettait en Low de façon auto. ::)
Edit: ceci dit, Twitch avec Orange, généralement ça passe plutôt bien en High.
C'est sur Orange que vous aviez ces problèmes ?Oui, Orange.
Je note assez peu de constance sur les chiffres que sont prets les uns et les autres à mettre, les actifs achetés varient selon la météo du jour etc...En tout cas, je n'ai pas trop de doute que les clients FTTLA de Bytel vont être rachetés par SFR. Du coup, il serait bon de penser à passer chez SFR avant que l'opération soit bouclée : quitte à aller chez SFR, autant profiter des réductions la première année. :P
Ce ne sont que des variables d'un accord. Peu importe qu'il y ait des postes ou non en face du nombre à reprendre. Les 3 opérateurs participant au dépeçage regardent l'accord globalement. L'intendance suivra après.Assez d'accord avec toi, car sans connaître les services qui passeraient chez X ou Y (hormis une partie des boutiques qui semble être connu), je pense néanmoins que les opérateurs connaissent les services qu'ils souhaitent récupérer.
A ce que j'ai pu lire ici, je plains les employés de Bouygues qui vont être "avalés" par NC/SFR... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bh.gif)
Pourquoi ? Ils seront fusillés ?...Pourquoi ? Ce n'est pas le cas ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Coriolis fut cité à un moment pour la partie entreprises et éviter le duopôle,Disons qu'ils se sont auto-cités.
mais plus rien et il semblerait que cette entreprise ne fasse pas partie du deal.En ont-ils fait partie ?
Disons qu'ils se sont auto-cités.Pour être plus précis, ils ont fait acte de candidature ... après ....la question reste posée pour savoir s'ils ont réussi à entrer dans la salle des négociations ;D
En ont-ils fait partie ?
Ces trois derniers jours, les discussions ont surtout tourné autour de la répartition des salariés de Bouygues Telecom. Il serait prévu que SFR en récupère entre 1.000 et 1.500. Et Free un peu plus de 2.000, qui proviendraient essentiellement des boutiques, et pas du réseau. A eux deux, ils s’offriraient donc la moitié des employés de Bouygues Telecom, l’autre moitié serait conservée par Orange.
Coriolis fut cité à un moment pour la partie entreprises et éviter le duopôle, mais plus rien et il semblerait que cette entreprise ne fasse pas partie du deal.
C'est vraiment très bizarre que Free accepte de reprendre toutes les boutiques de Bouygues, ce n'était clairement pas sa stratégie (Minimum de boutique et borne free dans les petits commerces). Je pense que c'est une concession sinequanone pour reprendre ce qui intéresse vraiment Free : les fréquences (et les antennes ?)
+1
Les autres ont imposé cette condition, et Free n'était pas tant que ca en position de force au final (besoin de fréquence surtout, question point haut c'était encore jouable en solo) et devra se taper le sale boulot de nettoyage, ou changer de modèle et fin avoir des freebox en boutique plutot que dans des relais Kiala ou on se fait envoyer chier par les commerçants excédés. Et si finalement c'était pas mieux pour tout le monde ? :)
L’ironie de l’histoire, c’est que c’est Orange qui va prendre la plus petite part du gâteau (c’est-à-dire des clients fixes et des salariés), alors que c’est lui qui rachète Bouygues Telecom. Et SFR qui aura la plus grosse, alors qu’ il avait échoué à racheter Bouygues Telecom en direct, en juin dernier !
La seule chose qu'Orange pourrait gagner, çà serait de faire disparaître un concurrent et ainsi pouvoir augmenter le prix de ses abonnements (avec Free et SFR dans la combine, enfin, SFR a déjà largement augmenté les tarifs).
C'est vraiment cette phrase qui me fait le plus sourire et m’interroge à la fois. Est ce que Orange y gagne vraiment?
Même sans augmenter les prix t'es quand même gagnant. Pour un métier de coûts fixes il vaut mieux se partager un gâteau à 3 qu'à 4 !
Le Groupe Bouygues devrait changer son slogan, parce que "Construire l'avenir, c'est notre plus belle aventure" ça le fait pas au vu du contexte actuel.Vu comme c'est parti, il ne restera bientôt plus que le bâtiment dans le groupe, et alors la devise sera encore plus vraie :D
Ca va finir en jus de boudin tout ça et c'est tant mieux pour les employés et les consommateurs :)
Ca va finir en jus de boudin tout ça et c'est tant mieux pour les employés et les consommateurs :)En supposant que tout les opé peuvent "continuer" ainsi... Pour combien de temps ?
Ce serait bien ce cela ne se fasse pas.+1
Qu'on voie enfin qui est en short au moment où la mer se retire.
Que Free se débrouille avec son embryon de réseau et son impasse partielle sur les fréquences, et qu'enfin quelqu'un, à l'ADLC ou à l'ARCEP, fasse enfin en sorte que l'itinérance soit coupée dans les zones "couvertes".
En supposant que tout les opé peuvent "continuer" ainsi... Pour combien de temps ?
Je n'ai pas du tout envie d'aller chez Orange (pb de peering), ni SFR (Drahi), ni Free (pb de peering). :-\Venant d'un client câble, comment dire :).
Pour moi cela tue la valeur d'un abonnement dans l'esprit des clients, c'est vraiment une très mauvaise idéeEt donc combien de temps ça tient avec du FTTH/DSL à 2-20€, du mobile à 1.5-4€ (parce qu'il n'y a pas que ByTel qui brade) ?
Clairement ce n'est pas en bradant les abonnement a 1.49€/mois -> 4€/mois que ca peut marcher, mais à qui la faute ? est ce vraiment le consommateur qui a demandé cela ?
Pour moi cela tue la valeur d'un abonnement dans l'esprit des clients, c'est vraiment une très mauvaise idée
Et donc combien de temps ça tient avec du FTTH/DSL à 2-20€, du mobile à 1.5-4€ (parce qu'il n'y a pas que ByTel qui brade) ?
Mieux vaut un rachat maintenant ou un crash d'un des opérateurs dans x mois ? C'est une question qui mérite d'être soulevée, même si je n'ai pas la prétention de pouvoir dire ce qu'il va se passer par la suite.
Couvert, c'est couvert ou ... pas ?La réponse étant dans le tableau comparatif du nombre de sites par opérateur dans les grandes agglo publié par l'ARCEP.
+1
Le responsable s'appelle Jean Ludovic, qui a laissé prospérer des conditions déséquilibrant gravement le marché, et son remplaçant n'a pas fait grand chose il me semble pour remédier au souci.
La résultante c'est que le consommateur n'a plus aucune conscience de la valeur de la techno et que l'investissement en pâtira grandement.
Un grand bravo.
Bon sang, si Free respecte ses 60/65/70% de couverture ou je ne sais quel taux, alors il n'a plus besoin d'itinérance !? Couvert, c'est couvert ou ... pas ?
J'ai l'impression qu'on dit la meme chose sur les prixTout à fait, je le disais juste d'une autre manière :).
C'est tellement peu cher que j'ai actuellement 3 abonnements pour moi : 1 BT, 1 Orange et 1 SFR pratique pour les tests couverture ;-)Oh bah sans compter le pro à mon nom j'ai 1xSFR, 2xFM, 1xByTel...
L’Autorité de la concurrence pourrait remettre en cause cette ligne de partage et imposer de nouveaux « remèdes » c’est-à-dire des contreparties, en poussant l’èmergence d’un nouvel opérateur, via l’arrivée d’un MVNO (un opérateur sans réseau propre). Une nouvelle configuration de marché de nature à remettre en cause l’intérêt de l’opération, voire à inciter certains acteurs, comme Orange, à faire marche arrière. « Qui portera le risque sur ses épaules, si dans quatorze mois, l’opération ne se fait pas ? », s’interroge un proche des discussions.
...Mieux vaut un rachat maintenant ou un crash d'un des opérateurs dans x mois ? C'est une question qui mérite d'être soulevée, même si je n'ai pas la prétention de pouvoir dire ce qu'il va se passer par la suite....Une nouvelle offre de rachat par NC/SFR ? Et à quel prix ? Un dépôt de bilan ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
...Pour moi cela tue la valeur d'un abonnement dans l'esprit des clients, c'est vraiment une très mauvaise idée...C'est ben vrai ça: vivement le retour des abonnements à 50, 80 ou 100 €uros/mois !!! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Si même le président doit s'y mettre, c'est vraiment qu'ils sont pas capables de se mettre d'accord...
Hallucinant...
Tant mieux, comme ça ça sera NON et voilà
Que le marché ne tienne pas à 4 me semble une option envisageable si ça ne se fait pas.Qui de SFR ou Bytel coulerait!?
Qui de SFR ou Bytel coulerait!?Tu noteras que je me suis bien abstenu de répondre à cette question :).
Qui de SFR ou Bytel coulerait!?
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021809180271-bouygues-engage-un-bras-de-fer-avec-letat-pour-vendre-sa-filiale-a-orange-1210781.php?Wvt9kzAiQ0EmvLDJ.99#Macron ne connaîtrait pas un certain X.Niel par hasard ? ::)
Espérons qu'ils en finissent enfin dimanche :D !
Free a certains trimestre 90% des nouveaux clients qui sont des clients vente privée à 1,99€/mois.Source ?
Après Est-ce que les clients Bouygues vont devenir Orange ?C'est peu probable, car Orange se retrouverait en position de monopole, ce qui est illégal.
si Bouygues veut se débarrasser de sa filiale, il devra bien faire un effort sur le prix.Bouygues ne veux pas se débarrasser de sa filiale, il veut une valorisation qui pèse dans Orange, la filiale étant un échange d'actifs contre des parts dans Orange.
Après Est-ce que les clients Bouygues vont devenir Orange ?
...Free continuera à un rythme de plus en plus faible à prendre des clients en mobile......Il me semble qu'avec Free, il est difficile de prévoir quoique ce soit, même, toutes mes excuses, pour toi: ce que Xavier Niel a en tête pour casser le marché, personne ne le sait jusqu'au dernier moment... Et il est capable de tout, le bougre, sans sortir des rails du "
...Bouygues restera à un niveau de recrutement actuel......A condition de continuer des promos qui le tuent à petit feu ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
Free a certains trimestre 90% des nouveaux clients qui sont des clients vente privée à 1,99€/mois....TOUS ?? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
SFR pourait facilement gagner plein de clients en suivant la technique de Free....Avec les dettes qu'il a déjà contractées, ce serait tresser la corde pour mieux se pendre ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/fg.gif)
Sans ces ventes à prix cassées, Free perdrait des clients sur le fixe....Je doute fortement de cela !!! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
...On risque de se retrouver soit chez SFR, soit chez Free. C'est pas la joie, quoi....Ça fait plus de 10 ans que je suis chez Free et, exception faite pour un problème récent de remboursement qu'a eu l'un de mes amis et que je n'ai pas vraiment digéré, je me trouve bien mieux que chez les autres FAIs qui ne font que suivre ses créations/baisses de tarif. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Il me semble qu'avec Free, il est difficile de prévoir quoique ce soit, même, toutes mes excises, pour toi: ce que Xavier Niel a en tête pour casser le marché, personne ne le sait jusqu'au dernier moment... Et il est capable de tout, le bougre, sans sortir des rails du "non très peu d'endettement"...
Bon beh voilà, c'est finalement l'état qui bloque le rachat, apparemment Emmanuel Macron y serait pour beaucoup, plus qu'a attendre l'annonce officielle...Il y aurait eu de la menace de démission de sa part que ça ne m'étonnerait pas ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ad.gif)
[...] les autres FAIs qui ne font que suivre ses créations [...]Il ne faut peut-être pas exagérer.
...Il y aurait eu de la menace de démission de sa part que ça ne m'étonnerait pas ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ad.gif)
Extrait des Echos :
En dernière ligne droite Xavier Niel a multiplié les conditions sur le partage des actifs. Du côté de l’Etat, Emmanuel Macron n’a pas voulu faire de concessions sur la valorisation des actions Orange et la gouvernance (droits de vote double et clauses de standstill empêchant Bouygues de monter davantage au capital d’Orange). Enfin, côté Bouygues, les conditions posées ont été jugées trop éloignées de ce qui était acceptable par le conseil.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021806001553-bouygues-telecom-orange-echec-des-negociations-1211117.php?lrcrmvq2zsDzPjC3.99#xtor=CS1-33
Bref pour moi, toutes les portes ne sont pas fermées pour les semaines à venir...
Pour les semaines à venir, surement pas, après le mois de mai 2017, certainement.En effet, après la présidentielle et en fonction de la couleur politique du ministre de l'Economie qui sera peut-être moins conciliant que l'actuel...mais le critère de l'emploi restera quel que soit le ministre en place.
Pour les semaines à venir, surement pas, après le mois de mai 2017, certainement.
Côté SFR, c'est bof bof. Plus de sous pour investir car déjà très endetté
PS : @ Boris, ça va être bizarre lundi chez bouygues, on imagine que le sentiment est tout aussi mitigé non ?
Le principal problème est l’investissement pour le FTTH. Le co-investissment coûte cher. Ne pas le faire condamne Bouygues Telecom à termeOui, c'est le point crucial pour Bouygues. Sauf catastrophe économique et sociale, le dossier de rachat ne sera sur la table qu'après les présidentielles de 2017.
Heureusement que Macron défend les intérêts du contribuable Français et pas ceux de la famille Bouygues. Marrant comme la presse économique tape sur le ministre de l'économie. On voit pour qui ces messieurs roulent ... Well done Manu...Hola: Calmos > A ce jour, c'est à peu près la seule action positive qu'il ait eue depuis qu'il est au gouvernement ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
Les effets de cet échec devraient se faire sentir dans les prochains mois.
La paix des braves qui avait succédé après trois ans de guerre des prix pourrait rapidement voler en éclat.
Martin Bouygues avait évoqué l'hypothèse d'un nouveau plan social si l'accord ne se faisait pas.
L'année 2016 sera celle de tous les dangers pour le secteur des télécoms.
Source Challenge.fr
Philoutix: c'est donc une mauvaise nouvelle pour le secteur des télécoms :( ?
Philoutix: c'est donc une mauvaise nouvelle pour le secteur des télécoms :( ?
pour les actionnaires du secteur des télécoms. oui.
Donc une bonne nouvelle pour nous tous ;D !
Donc une bonne nouvelle pour nous tous ;D !
Peut être que la bataille sera entre Bouygues et SFRNuméricable......
D'ailleurs depuis le rachat de SFR par Numéricâble avons nous des résultats ?
qu'apporte l'achat de SFR par Numéricâble pour le consommateur ? ....... FTTLa ---FTTH ouais mais bon.....
Valorisation de Bouygues Telecom : 9 milliards d'euros dont voici la répartition entre SFR / Orange et Free :Vivien, c'est quoi ça?
Coucou Virginie
C'est bien ce que j'avais bien lu par ici ou par la...les augmentions de 1 € ou 2€ dans certains abonnements de sfr.....
Ce n'est pas du à la présence de 4 opérateurs quand même ??????
J'aurais préféré que Bouygues rachète SFR. Cela aurais permis d'avoir un réseau 4g performant et mieux développé, de meilleurs investissements dans les nlles technologies dont la fibre....Sur le mobile : l'accord de mutualisation n'est pas là pour ça ?
Sinon c'est clair qu'a 4 s'ils veulent maintenir les prix bas et ne pas supprimer trop d'emplois, ça vas être difficile de développer ou d'entretenir leurs réseaux ::) !?
Bouygues pourrait s'appuyé sur l'avance de SFR sur le FTTH....C'est exactement ce qu'ils ont fait en achetant une partie des ZTD à SFR. Du coup, je ne partage pas vraiment ce que tu penses qu'un rachat ByTel-SFR aurait permis.
Mais évidemment, forts investissements, plus prix modérés, veut dire faible rentabilité, peu de profits. Donc ce n'est pas très bon pour les actionnaires.
On vas pas se fâché alors ;) ;)Non non c'est pas l'idée. Juste qu'à mon avis il y avait d'autres arguments plus pertinents justifiant un rachat de SFR par ByTel que ceux-ci. Car là les 2 sujets soulevés étaient signés avant même le rachat par NC !
En fait Free, c'est toujours nivelé vers le bas.....
C'est de leur faute si on est aujourd'hui sur un marché très tendu...
mais c'est juste perso...
Là par exemple, SFR-Numericâble était très en retard sur la 4G, et était menacé de perdre des clients de ce fait, alors que l'usage de la data sur les smartphones se développe. Donc il dû s'y mettre et a déclaré 700 relais en 4G en Décembre.Là, tu mélanges tout. La cause de l'arrivée brutale de ces 700 antennes n'a rien à voir : c'est juste l'avancée normale d'un projet de longue haleine, Crozon. SFR n'avait aucune envie de convertir en 4G un réseau qui sera décommissionné, mais le projet Crozon, s'il a un peu pris de retard au moment où SFR a cherché à absorber son partenaire, à nettement pris du poil de la bête depuis, et c'est visible mois après mois, y compris chez By qui avait également quasi-stoppé son deploiement mais part de beaucoup plus haut, et déclare des gros lots d'antennes.
Là, tu mélanges tout.Ah oui tiens je n'avais même pas relevé, merci tom pouce !
Mais sinon qu'ils fassent baisser les prix des autres, c'est plutôt bien :) !
Faut pas mélanger des gens qui achètent des téléphones inadaptés à l'offre qu'ils prennent (réseau ou data incluse), et la qualité intrinsèque liée aux prix bas.
Avant tu aurais eu la même chose, des gens en forfait 20€/mois - 1h et 100 SMS.
Si le rachat a capoté entre Orange et Bouygues c'est peut être du à l'entrée d'orange dans une chaîne de télévision peut être ????
Intéressants extraits du Parisien et du JDD. On voit bien que Martin s'est assis sur la honte et qu'il est grande partie le responsable de cet échec et non Macron comme tous les journaleux libéraux l'écrivent.
Extrait du Parisien.
Mais une des causes de cet abandon serait à chercher du côté de la personnalité de Martin Bouygues. « Il voulait vendre comme on hérite, en restant le patron », explique un proche du dossier. Or, avec les exigences de Bercy qui voulait limiter sa présence dans le capital d’Orange et son accès à la gouvernance du groupe, Martin Bouygues n’aurait « pas supporté que quelqu’un puisse être au-dessus de lui et décider ».
Extrait du JDD.
Trop gourmand, Martin Bouygues a braqué l'Etat, soucieux de conserver son leadership chez Orange. "Il a en réalité toujours demandé 20%, sans cacher qu'il deviendrait ensuite premier actionnaire, explique-t-on à Bercy. Dire cela à état, ce n'était pas très malin de sa part".
Caprice de fils à papa ou mégalomanie déplacée ? Aucune idée. Une chose est certaine, un dirigeant dans sa position devrait éviter de fanfaronner. Ce monsieur n'a ni l'intelligence ni la vista d'un Niel ou d'un Bolloré, le seul problème est qu'il soit le seul à ne pas s'en rendre compte.
Ce sont qui les actionnaires du JDD et du Parisien ?JDD appartient à Lagardere Group
Le Parisien appartient au groupe Amaury.
Ce que je n'aime pas chez free c'est d'obliger à prendre le même pack pour tout le monde entre 29€99 pour une v5 et 41€97 pour une Révolution en dégroupé selon la box même si on n'a pas de télé chez-soi.
Et l'opacité des tarifs quand on va sur leur site pour se renseigner. Ou l'impossibilité de les avoir par téléphone pour la fibre.
Mais sinon qu'ils fassent baisser les prix des autres, c'est plutôt bien :) !
Bouygues Telecom a la capacité a résister de nombreuses années seul. Le principal problème est l’investissement pour le FTTH. Le co-investissment coûte cher. Ne pas le faire condamne Bouygues Telecom à terme.
Pour le rachat, je ne vous cache pas la joie de nos sous-traitants...
Nous, les salariés qui devaient être repris par Orange, on avait l'emploi garanti, mais pas nos sous-traitants et prestataires...
Bé tiens
On y arrive Free veut pas investir donc il faut changer les règles en cours
Prévisible
(mais Martin ne voulait pas investir dans le fixe jusqu'à tard)Puis qui s'est re-lancé dans le dégroupage à l'heure où tlm déployait le FTTH. Puis qui a acheté des prises FTTH sans vouloir les vendre pendant plusieurs années...
Puis qui s'est re-lancé dans le dégroupage à l'heure où tlm déployait le FTTH. Puis qui a acheté des prises FTTH sans vouloir les vendre pendant plusieurs années...On oserait critiquer la stratégie de ByTel ?! Mais enfin, les difficultés de l'opérateur ne sont dues qu'au diktat de Silicani qui a laissé Free s'introduire sur le marché dans des conditions inadmissibles :o
Une stratégie ? Quelle stratégie ?
On oserait critiquer la stratégie de ByTel ?! Mais enfin, les difficultés de l'opérateur ne sont dues qu'au diktat de Silicani qui a laissé Free s'introduire sur le marché dans des conditions inadmissibles :o
On oserait critiquer la stratégie de ByTel ?! Mais enfin, les difficultés de l'opérateur ne sont dues qu'au diktat de Silicani qui a laissé Free s'introduire sur le marché dans des conditions inadmissibles :o
Vous n'allez quand même reprocher à free, de ne pas forcer sur les boutiques pour passer 45 min à vendre du forfait à 2€ ?
Même mémé à le petit Kevin pas loin pour lui expliquer la vie. Ou alors mémé va chez Orange/SFR pour ça.
La boutique télécom, c'est comme la hotline, ce ne voit pas ça en métier d'avenir
Je ne suis pas sûr que Monsieur Bouygues se soit préoccupé du risque concurrentiel.
....
Les baux des toits-terrasse
Mais le véritable problème, c’est que «Xavier Niel craignait d’acheter quelque chose et de ne pas l’avoir, ajoute-elle. Car les baux des toits-terrasses où sont les antennes comportent des clauses prévoyant l’accord du propriétaire du site, en cas de changement. Niel a alors posé une condition suspensive du deal, s’il ne pouvait pas récupérer les baux ». Or Martin Bouygues refusait cette clause redoutant que son concurrent ne s’en serve comme d’un moyen de pression contre lui pendant les douze mois d’instruction de l’Autorité de la concurrence pendant lesquelles Free pouvait ainsi remettre en cause l’accord, à n’importe quel moment.
Des frictions sont aussi apparues au sujet du contrat d’itinérance avec Orange. Initialement prévu pour s’arrêter en 2018, Free demandait une rallonge jusqu’en 2020, le temps qu’il puisse prendre possession du réseau de Bouygues Telecom. Là aussi, une condition suspensive devait être ajoutée, faisant peser un nouveau risque sur l’accord final. «Le manque de confiance et la défiance entre Martin Bouygues et Xavier Niel a été un vrai problème», témoigne un protagoniste.
Visiblement, outre la valorisation et les conditions d'actionnaires de seconde zone dans Orange, il y avaient de vrais gros sujets non réglés qui impliquaient de gros risques sur la finalité du rachat.
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021806001553-bouygues-telecom-orange-echec-des-negociations-1211117.php?q6obVDZwUUZ6JIB2.99
Non.J'avais zappé en 2015 la vente à LVMH en effet ... ::)
Une stratégie ? Quelle stratégie ?
Le poste de top pouce est du quatorzième degré non ? Le non développement du ftth, c'est Orange le fautif, les problèmes de Bouygues, c'est Free... Ou comment juger de ses insuffisances à cause des autres.
Celle mise en place pour vivre seul semble porter ses fruits. En tout cas, elle trouve un certain écho sur le marché Telecom français. En 2015, +770 000 clients mobiles, +360 000 clients dans le fixe, un CA en hausse.Oui, ils ont pris de saines décisions en revenant à un fonctionnement d'entreprise normale, qui ne profite pas d'un marché peu concurrentiel pour gaspiller (et pas s'en mettre plein les poches).
La même chose en 2016 et le retour à une situation saine est là.
Ne faut-il pas que l'ARCEP améliore les règles de mutualisation en zone très dense qui avantagent trop Orange ? ou alors l'ARCEP veut un retour à 3 opérateurs.
Visiblement, outre la valorisation et les conditions d'actionnaires de seconde zone dans Orange, il y avaient de vrais gros sujets non réglés qui impliquaient de gros risques sur la finalité du rachat.Bon c'est pas en ZTD mais je crois que certains ont montré qu'il n'était pas impossible de transférer des baux. My 2 cents.
Celle mise en place pour vivre seul semble porter ses fruits. En tout cas, elle trouve un certain écho sur le marché Telecom français. En 2015, +770 000 clients mobiles, +360 000 clients dans le fixe, un CA en hausse.On parlait - je crois - plutôt du manque de stratégie avant la reprise du dégroupage et la décision d'essayer de vendre les offres FTTH.
La même chose en 2016 et le retour à une situation saine est là.Il va falloir une vraie stratégie sur le FTTH pour s'assurer l'avenir (au delà de 2016).
Reste à pérenniser la rentabilitéBouygues Telecom est dans le rouge depuis deux ans (résultat net négatif). On verra ce que donnera 2016. Mais, ce sera pas suffisant pour faire des folies dans le Ftth. Qu'Orange baisse ses tarifs ou non, ce sera pareil ou quasiment pareil. Pour Bouygues, il y a aussi la 5G et les investissements qui vont avec.
Serait ce la nouvelle marotte d'Iliad ? Pouvoir louer des fibres sur les PMZ en ZTD avec une offre régulée ?Y a pas de PMZ, techniquement ça me semble compliqué de changer quoi que ce soit sur ce qui est déjà déployé.
Ah tiens, S. Soriano à l'instant sur Europe 1 indique que selon lui "dans une logique d'investissement long terme l'offre HD fixe à 20€/mois est dans une logique d'offres exagérèment basses".
Serait ce la nouvelle marotte d'Iliad ? Pouvoir louer des fibres sur les PMZ en ZTD avec une offre régulée ?
Franchement ce serait un bien mauvais calcul avec la 5G qui arrive. Chaque opérateur ferait bien d'avoir un réseau fibre qui tient la route en ZTD avec une bonne capilarité. #jediscelajedisrien.
/HS
5G, on (même pas Orange) a même pas fini les évolutions de la 4G ;) alors la 5G ... (et le besoin de 5G et de plus de débit en mobile en zone très denses, euh).
Nous verrons bien qui ira faire du lobbying sur le sujet. :)
Bouygues Telecom partage la définition de la zone très dense proposée, elle ne semble applicable qu’à la ville de Paris où la densité de population et l’existence d’égouts visitables permet un modèle économique pour de multiples infrastructures fibre et donc à une concurrence effective de se mettre en place.
L’accessibilité à la fibre suppose son dégroupage.
En conséquence des deux points précédents, il nous paraît nécessaire d’imposer à celui ou ceux qui déploient l’infrastructure « horizontale » de déployer plusieurs fibres (moyennant une rémunération équitable de cet investissement) afin de créer les conditions réglementaires d’un maintien de la concurrence au niveau actuel en permettant la location d’une fibre horizontale par opérateur (chacun opérant sa propre infrastructure le cas échéant). Il serait paradoxal que le même régulateur, qui cherche à augmenter le niveau de concurrence sur le mobile par la création d’un 4ème acteur, favorise sur le fixe des conditions de déploiement qui auront inévitablement pour conséquence d’y limiter le nombre des acteurs.
[...]
7) Dans le contexte de localisation du PM sur les NRA, il nous apparaît également indispensable que l’Autorité impose une offre régulée pour le raccordement des sites NRA aux sites NRO.
Pour Bouygues Telecom, il est indispensable de reproduire les conditions du dégroupage de la boucle locale cuivre, qui a permis l’èmergence de nouveaux acteurs, le développement de la concurrence et le succès de l’ADSL. A cet effet, il est nécessaire de pouvoir disposer de paliers d’investissement et d’un dégroupage de la fibre optique au NRO dans la zone économiquement viable (Paris). En dehors des zones très denses (en l’espèce, Paris), le point de mutualisation doit se situer au NRO ; à défaut, il pourrait être situé en dehors des limites de propriété privée ou en pied d’immeuble, à condition de pouvoir y accéder depuis le NRO, soit via une location de fibre tierce, soit directement avec sa propre fibre
Mais pourquoi me parles tu du passé ?
Tout cela a été tranché par l'arcep.
C'est bien toi, qui au cours de cette discussion est revenu sur le tapis avec soit disant les ZTD qui ne seraient pas correctement régulées. Puisque tu es salarié d'un opérateur télécom, je me suis interrogé sur cette nouvelle marotte ?
...Iliad/Free achète pour 2,2 milliards d'euros pour récupérer 4000 antennes, beaucoup de fréquences, plus d'un million d'abonnés ADSL/VDSL sur le réseau en propre de Bouygues Telecom et quelques 300 boutiques sur les quelque 550 que comptait Bouygues Telecom, avec une clause de garantie d'emploi de trois ans. Il y aurais aussi eu dans le lot une mutualisation avec SFR pour les zones peu dense sur le mobile....Sauf qu'il semblerait que, finalement, Iliad/Free n'ait plus voulu des boutiques de BT... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
...Sur la fibre : je ne vois pas trop ce que ça aurait changé vu l'activité de Bouygues Télécom sur le sujet....De permettre à Bouygues et SFR réunis de pouvoir développer la Fibre dans un nouveau contexte et de permettre à BT de s'affranchir de la "Fibre Câblée" de Numéricâcle, par exemple... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Les nouvelles zones très denses (où aucun opérateur n'a déployé d'infrastructure) où Orange déploie sont réalisées avec des PMZ. On n'est pas face à un opérateur d'immeuble mais un opérateur de quartier, comme pour les zones résidentielles des ZTD.Même pour les immeubles de 12 logements et plus ?
...Si le rachat a capoté entre Orange et Bouygues c'est peut être du à l'entrée d'orange dans une chaîne de télévision peut être ???? Diffuseur de média, internet, tv, communication .....chaine de TV...ça fait pas mal pour Orange :o :o
Et contrairement à ce qu'indiquait le Canard Enchaîné il y a quelques jours , les discussions ne porteraient pas sur TF1, qui faisait l'objet de rumeurs.(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Le niveau de connaissance de ce dossier et les articles publiés par la presse sont assez consternants...On se dit que s'ils font pareil pour tout les sujets qu'ils traitent ca ne sert vraiment a rien de lire la presse...sighAlors que toi tu sais exactement ce qui s'est dit durant ces discussions et tu maîtrises le dossier de ce rachat avorté.
Alors que toi tu sais exactement ce qui s'est dit durant ces discussions et tu maîtrises le dossier de ce rachat avorté.
Sur ce forum, c'est la même chose qui est faite, conjecturer en partant d'hypothèses floues et de données brutes pour arriver à imaginer ce qui se préparait.....
nos données sont loin d'être brutes. Je dirais plutôt de la bouillie prémaché par une nombre certain d'individus (téléphone arabe quoi)Données brutes étant uniquement les données publiées par les opérateurs.
Non du tout, j'attend que la presse m'informe justement. Mais on lit tout et son contraire.Certains éléments sont communs et sont validés par le patron d'un des opérateurs, à savoir :
Intéressants extraits du Parisien et du JDD. On voit bien que Martin s'est assis sur la honte et qu'il est grande partie le responsable de cet échec et non Macron comme tous les journaleux libéraux l'écrivent....Pour le Parisien, c'est ici (http://www.leparisien.fr/economie/rachat-de-bouygues-telecom-les-raisons-de-la-rupture-avec-orange-02-04-2016-5681685.php)... mais quant au JDD ?? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Extrait du Parisien.
Mais une des causes de cet abandon serait à chercher du côté de la personnalité de Martin Bouygues. « Il voulait vendre comme on hérite, en restant le patron », explique un proche du dossier. Or, avec les exigences de Bercy qui voulait limiter sa présence dans le capital d’Orange et son accès à la gouvernance du groupe, Martin Bouygues n’aurait « pas supporté que quelqu’un puisse être au-dessus de lui et décider ».
Extrait du JDD.
Trop gourmand, Martin Bouygues a braqué l'Etat, soucieux de conserver son leadership chez Orange. "Il a en réalité toujours demandé 20%, sans cacher qu'il deviendrait ensuite premier actionnaire, explique-t-on à Bercy. Dire cela à état, ce n'était pas très malin de sa part".
Caprice de fils à papa ou mégalomanie déplacée ? Aucune idée. Une chose est certaine, un dirigeant dans sa position devrait éviter de fanfaronner. Ce monsieur n'a ni l'intelligence ni la vista d'un Niel ou d'un Bolloré, le seul problème est qu'il soit le seul à ne pas s'en rendre compte.
...Pour le Parisien, c'est ici (http://www.leparisien.fr/economie/rachat-de-bouygues-telecom-les-raisons-de-la-rupture-avec-orange-02-04-2016-5681685.php)... mais quant au JDD ?? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)Dans le journal papier ...cela existe encore ;D
Je pense qu'on va réentendre parler de rachat une fois que ce chers Mr Bouygues partie a la retraite, ce qui ne serait tardé http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/martin-bouygues-prepare-t-il-sa-succession-866782.html...Il y a un mois et demi, il parlait de dans deux ans (http://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/Martin-Bouygues-lance-sa-succession-774881) ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ad.gif)
...les difficultés de l'opérateur ne sont dues qu'au diktat de Silicani qui a laissé Free s'introduire sur le marché dans des conditions inadmissibles :o...Du second degré, je suppose... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ag.gif)
...Pour Martin Bouygues, en tout cas, l'absence d'accord entre les quatre opérateurs a pesé plus lourd dans la balance que les exigences de l'État. «Si nous étions parvenus à un accord entre les quatre opérateurs, ce sujet-là aurait fini, je l'imagine, par trouver sa solution», dit-il, tout en convenant avoir «trouvé très étranges» les exigences de Bercy......Autrement dit: "C'est pas moi, c'est les autres"... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
...S'agissant de Bouygues Telecom...L'entreprise... est la première à avoir fait des efforts de rationalisation, considérables.......Peut-être parce qu'elle n'était pas rationnelle auparavant... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
...Sa structure de coûts est une des plus basses du marché......Avec 550 boutiques ?? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cc.gif)
Le Martin a raison sur un chose, Bytel peut s'appuyer sur un très bon réseau mobile.
...3 opérateurs sur 4 étaient moteurs, le 4ème avait des exigences et voulait faire supporter un poids financier trop important en cas d'échec de l'opération par l'ADLC.......Je suppose que si tu avais été à sa tête, tu aurais également voulu prendre quelques précautions et ne pas engager ta boîte dans un marché de dupes ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/am.gif)
Dans le journal papier ...cela existe encore ;D ......Merci pour le fac-simile. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Autre chose qui n'est pas faux. Le groupe Bouygues est puissant, et au lieu d'investir chez Orange, il investira dans Bytel qui en à besoin pour faire des bénefs....Le groupe Bouygues, peut-être, mais Bouygues Télécom en propre ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
CA 2015 du groupe Bouygues : 32.5 Milliards
Endettement : 2.5 Milliards...
...Je suppose que si tu avais été à sa tête, tu aurais également voulu prendre quelques précautions et ne pas engager ta boîte dans un marché de dupes ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/am.gif)
Sauf que quand tu négocies ce genre de "deal", tu dois prendre des risques, ça fait partit du jeu. Visiblement Niel n'y était pas prêt, peut-être est-il encore trop "petit acteur" pour pouvoir se le permettre...(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ep.gif) (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ep.gif) (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ep.gif)
...Le groupe Bouygues, peut-être, mais Bouygues Télécom en propre ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Attention à ne pas comparer des chiffres pas comparables : la stratégie d'Alitice et d'Iliad n'ont rien à voir :o
...Mais si tu veux voir : c'est en page 32 pour Bytel seul
http://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2016/02/comptes_groupebouygues_annuels2015.pdf
COMPTES CONSOLIDÉS DU GROUPE BOUYGUES TELECOM...Ca change, tout de même ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ad.gif)
...CAPITAUX PROPRES ET PASSIF 31/12/2015 31/12/2014
TOTAL CAPITAUX PROPRES ET PASSIF 6 216 5 844
Endettement financier net (passif) (890) (765)
Quand tu négocies ce genre de "deal", tu dois prendre des risques, ça fait partie du jeu. Visiblement Niel n'y était pas prêt, peut-être est-il encore trop "petit acteur" pour pouvoir se le permettre... ;DIl a dû retomber sur la clause "en bon père de famille" tant décriée dans le passé! :)
Dans le journal papier ...cela existe encore ;D
Il est aussi écrit :
« Les discussions engagées avec l’État n’ont pas pu être menées à leur terme : elles étaient suspendues à un accord entre les parties qui n’est jamais intervenu », assure le ministre de l’Économie, Emmanuel Macron, au JDD. L’avocat de Martin Bouygues ne dit pas autre chose. « Si on avait trouvé un accord avec Free, on aurait ensuite négocié avec l’État », explique Jean-Michel Darrois. Difficile alors de comprendre comment il a pu stopper des négociations avant leur fin…
Les Consommateurs gagnants, pas les salariés (M.P)
L'ÉCHEC DU RACHAT de Bouygues Telecom par Orange oblige la filiale du groupe de BTP à continuer la guerre des prix. Pour tenter de gagner des clients, la bataille avec Free va continuer. Mais aussi avec SFR qui a perdu un million d'abonnés l'an passé. "Nous allons suivre les promotions que font Free et SFR", prévient un dirigeant de l'opérateur. "Aujourd'hui, nous avons des coûts comparables à ceux de Free." Le consommateur peut se réjouir que le marché du mobile conserve quatre acteurs dont trois qui multiplient les opérations à prix cassés avec des forfaits à 3€99/mois. Casse sociale dans deux ans ?
Gagner des abonnés est le critère principal pour relancer les cours de Bourse. Sauf qu'a ces prix-là la rentabilité chutera à terme. Et sans marges importantes, comment financer les lourds investissements à venir dans les réseaux mobile 4G puis 5G, ainsi que dans le réseau fibre à très haut débit, alors que c'est une priorité affichée de l'État ? Les opérateurs télécoms se concentreront sur les marges de leur box Internet, qui restent très confortables, à des niveaux compris entre 30% et 40%.
Si le marché reste durablement à quatre opérateurs, ce sont les salariés qui risquent de trinquer. Après deux plans sociaux en quatre ans, Bouygues Telecom est désormais calibré pour rivaliser avec Free. Mais l'opérateur perdant toujours de l'argent et devant investir, une nouvelle casse sociale est à craindre dans deux ans. C'est en revanche une quasi-certitude pour SFR Lorsqu'il avait racheté l'opérateur en 2014, son propriétaire, Patrick Drahi, s'était engagé à ne pas licencier pendant trois ans.
Près d'un millier de départs ont déjà été enregistre depuis, à force de démissions et de réorganisations en chaîne. Dans un an, cette contrainte sera levée et SFR. pourra procéder à un plan de départs. Depuis deux ans, il se murmure que la direction vise à terme 5.000 salariés chez SFR, contre environ 8.000 aujourd'hui... Et ainsi de suite si I'opérateur continuent leur guerre des prix. Sur le marché du mobile, prédit un dirigeant, s'il n'y a pas de coopération, il y aura un mort.
Bouygues Telecom a co-investit avec Orange.
Bouygues Telecom a un réseau co-déployé sur Paris.
Qu'il commence par exploiter ces sources de revenus. Et si 26 euros c'est pas assez cher, qu'il augmente ses prix. Le marché a besoin de stabilité, pas que l'on change les règles tous les 4 matins.
Parti loin devant ses concurrents, Orange détient aujourd’hui 65 % des 1,4 million d’abonnés fibre en France. Alors que SFR mise essentiellement sur son réseau câblé, l’Arcep va aider Bouygues Telecom et Free à accélérer sur le sujet. « Nous allons lancer le chantier de la régulation d’Orange sur le fixe, notamment de la fibre », dit le président de l’Arcep. De fait, contrairement à son réseau cuivre classique, le réseau fibre de l’opérateur historique est très peu régulé. Ses concurrents demandent donc à pouvoir y accéder
Soriano ouvre le chantier, on va pas trop s'exciter et attendre pour voir de quoi il s'agit réellement. :)
Un autre chantier à mettre sur la TODO liste de l'ARCEP : ouverture (en marche forcée) du câble à plus de concurrence "équitable".Pas certain, l'ADLC a déjà tranché sur le sujet.
Bouygues ne propose plus que le 100/5 max en FTTLA (ou 200/10 en appelant et insistant lourdement avec le support).C'est leur choix concernant le 200/10 non ?
Seul SFR/NC propose de plus hauts débits, et de plus haut tarifs (et options à tiroir).Tu me confirmes que ça n'est pas possible d'avoir ces débits dans l'offre diffusée par l'ADLC ?
Parti loin devant ses concurrents, Orange détient aujourd’hui 65 % des 1,4 million d’abonnés fibre en France. Alors que SFR mise essentiellement sur son réseau câblé, l’Arcep va aider Bouygues Telecom et Free à accélérer sur le sujet. « Nous allons lancer le chantier de la régulation d’Orange sur le fixe, notamment de la fibre », dit le président de l’Arcep. De fait, contrairement à son réseau cuivre classique, le réseau fibre de l’opérateur historique est très peu régulé. Ses concurrents demandent donc à pouvoir y accéder
Aujourd'hui, c'est la dégringolade sur le cours des actions des acteurs de ce feuilleton. A cette heure (9h30) :
- SFR : -23%, Altice : -14 %
- Bouygues : -14.5 %
- Iliad : -14 %
- Orange : -4.5 %
A noter que c'est l'acheteur, Orange, qui baisse le moins. Sans doute beaucoup considéraient que ce n'était pas le principal gagnant dans l'histoire.
Voilà pourquoi, entre autres, les actionnaires voyaient d'un mauvais œil que cette opération ne se fasse pas. La valeur de leurs actions en a pris un coup.
Mais bon, cela devrait se calmer dans la journée.
Ce soir (18h30) :
SFR : -18% Altice : -12 %
Iliad : -15%
Bouygues : -13.5 %
Orange : -6%
J'aurais parié que l'on se serait calmé dans la journée, et que l'on aurait été plutôt dans les -5/-10%. Apparemment pas. Orange est toujours celui qui perd le moins.
Là, tu mélanges tout. La cause de l'arrivée brutale de ces 700 antennes n'a rien à voir : c'est juste l'avancée normale d'un projet de longue haleine, Crozon. SFR n'avait aucune envie de convertir en 4G un réseau qui sera décommissionné, mais le projet Crozon, s'il a un peu pris de retard au moment où SFR a cherché à absorber son partenaire, à nettement pris du poil de la bête depuis, et c'est visible mois après mois, y compris chez By qui avait également quasi-stoppé son deploiement mais part de beaucoup plus haut, et déclare des gros lots d'antennes.
L'arcep n'a pas ce pouvoir.
L’Autorité peut aussi :
"intervenir pour régler les différends entre opérateurs en matière d’accès au réseau (conditions techniques et tarifaires)."
Je croyais naïvement que l'Arcep avait un rôle de régulation :D !?
Vraiment ?Tu as raison, il n'y a pas que de la mutualisation dans les antennes déclarées.
Par contre tu as tort sur les chiffres, car une antennes en zone mutu activée 1800 et passée mutualisée ne sera pas comptée comme supplèmentaire pour Bouygues Télécom !
Je me demande si l'ARCEP ne devrait ps fixer des tarifs minimum dans les promotions, pour éviter de voir ce que l'on a vu ces derniers mois.
Un moyen de calmer la folie de la baisse des prix
La bourse considère que SFR / Free on plus a perdre de cette absence de passage a 3 opérateurs (donc absence de montée des tarifs) que Bouygues.
Je me demande si l'ARCEP ne devrait ps fixer des tarifs minimum dans les promotions, pour éviter de voir ce que l'on a vu ces derniers mois.
Un moyen de calmer la folie de la baisse des prix.
Exemple :
- prix minimum en 2016 pour un forfait intégrant 2h ou + d'appels : 1,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait intégrant 4h ou + d'appels : 3,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait intégrant les appels illimités : 8,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait mobile intégrant plus de 2 Go de data : 9,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait mobile intégrant plus de 20 Go de data : 14,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait mobile intégrant plus de 60 Go de data : 19,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait fixe internet seul xDSL : 14,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait fixe triple play xDSL : 19,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait fixe FTTH/FTTLA : 25,99€/mois min
Cela ne change rien aux tarifs agressifs de Free / Bytel, mais cela évite le perte d'argent via des promos a prix vraiment cassé
La bourse considère que SFR / Free on plus a perdre de cette absence de passage a 3 opérateurs (donc absence de montée des tarifs) que Bouygues.
Je me demande si l'ARCEP ne devrait ps fixer des tarifs minimum dans les promotions, pour éviter de voir ce que l'on a vu ces derniers mois.
Un moyen de calmer la folie de la baisse des prix.
Exemple :
- prix minimum en 2016 pour un forfait intégrant 2h ou + d'appels : 1,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait intégrant 4h ou + d'appels : 3,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait intégrant les appels illimités : 8,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait mobile intégrant plus de 2 Go de data : 9,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait mobile intégrant plus de 20 Go de data : 14,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait mobile intégrant plus de 60 Go de data : 19,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait fixe internet seul xDSL : 14,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait fixe triple play xDSL : 19,99€/mois min
- prix minimum en 2016 pour un forfait fixe FTTH/FTTLA : 25,99€/mois min
Cela ne change rien aux tarifs agressifs de Free / Bytel, mais cela évite le perte d'argent via des promos a prix vraiment cassé
...
A moins, comme SFR qu'il y ait une dette monstrueuse à rembourser et donc investissement au minimum et obligé de donner un peu (beaucoup) d'argent aux actionnaires pour les rassurer.
...
...Ceux qui n'ont pas les moyens de se payer des offres de folies (comme la 4K de SFR en VOD ou les grosses offres d'orange en FTTH) sont bien content d'avoir accès à un minimum syndicale digne de ce nom... Les offres low costs ont une place sur le marché et peuvent cohabiter avec des offres plus chères, du moment que le service en plus soit à la hauteur. On le voit... de plus en plus dans le fixe où on voit bien que beaucoup de gens (et en particulier des familles avec pas mal de besoins et des geeks) n'hésites plus à payer plus cher (parfois beaucoup) pour passer de l'adsl pas cher à la ftth dont les prix des abo est celui que l'on payait pour l'adsl il y a encore pas si longtemps......Chez Free, c'est resté au même prix: c'est le prix de certaines box[es] qui a augmenté... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Les promos dont nous parlons concernent des services, domaine dans lequel il n'y a pas d'infraction de vente à perte.Pas forcèment, sur le mobile les investissements fixes sont énormes par rapport aux coûts variables. Or si les coûts variables sont relativement faciles à estimer, comment répercuter les coûts fixes? En divisant par le nombre de forfaits? Justement, en augmentant le nombre de forfaits, on diminue la part de ces frais fixes par forfait. Donc la vente à perte est beaucoup plus difficile à définir que pour un commerçant qui achète et vend le même produit.
Donc BIEN ÉVIDEMMENT, les promos des derniers mois ont bien été à perte. Quelqu'un pense sérieusement qu'un opérateur gagne de l'argent en offrant 20Go pour 2 balles ou 50 pour 4 ???
C'est pas excessivement grave, c'est une correction qui logiquement doit ramener les cours aux alentours ou ils devaient être avant, cela touche le flottant des capitalisations, intrinsèquement cela modifie la valorisation de la capitalisation mais c'est juste l'ajustement de l'effet mécanique de l'appréciation des cours avant et après les discussions.
D'ailleurs, il serait intéressant de faire le calcul de comment le marché valorise BYT aujourd'hui,voire si c'est ce que Bouygues et Drahi avaient estimé.
Stéphane Richard vient de s'exprimer dans Challenges (http://www.challenges.fr/challenges-soir/20160404.CHA7280/pourquoi-orange-n-a-pas-rachete-bouygues-telecom.html) (04/04). Quelques extraits......Très diplomate, Stéphane Richard... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bf.gif)
Pas forcèment, sur le mobile les investissements fixes sont énormes par rapport aux coûts variables. Or si les coûts variables sont relativement faciles à estimer, comment répercuter les coûts fixes? En divisant par le nombre de forfaits? Justement, en augmentant le nombre de forfaits, on diminue la part de ces frais fixes par forfait. Donc la vente à perte est beaucoup plus difficile à définir que pour un commerçant qui achète et vend le même produit.
Par contre, après la baisse de 13.5% de Bouygues, l'ensemble du groupe (béton, TF1, Bouygues Tel...) est capitalisé à environ 10.5 milliards d'euros. On me fera difficilement croire que BT vaut 10 milliards, et le reste (construction et TF1), seulement 0.5 milliards. Même avant, à la capitalisation de 12 milliards, difficile de croire que BT valait 10 milliards, et le reste seulement 2.
Enfin, sur les zones moyennement denses, la régulation nous permet d'investir dans le FTTH de manière très progressive, en achetant à Orange des « tranches » de 5 % des communes qu'il déploie. Aujourd'hui, nous avons choisi d'être présents sur 712 communes.
I have a dream...
Comment gères-tu la TV mais surtout les droits associés aux flux pour autant d'écosystèmes différents ?
Je précise qu'il n'est pas possible de proposer des flux HD avec une protection aussi faible que celle qui protège les flux de l'application B.TV
Donc une solution externe sera probablement limitée au niveau résolution, tout comme les TV 4k qui intègrent Netflix uniquement en HD (pas de 4k) faute de satisfaire le cahier des charge des ayant droits.Qu'à cela ne tienne... si au lieu d'avoir du 4k on a du fullHD, on touche l'immense majorité du parc client et du matos tiers disponible sur le marché.
Je ne dit pas que les solutions n’existent pas, mais cela passera forcèment par du matériel validé par Bouygues Telecom et qui répondent à un cahier des charges précis.On en revient donc ce que je disait plus haut: "Donc soit il s'associent à des fabricants de boxTV et se limitent à deux ou trois écosystèmes (ce qui serait déjà très très bien),[...]"
Service discovery: Information about what programming is available to the consumer, such as the channel listing and video-on-demand lineup, and what is on those channels.
Entitlements: Information about what a device is allowed to do with content, such as recording.
Content delivery: The video programming itself