La Fibre
Télécom => Télécom => 
Chiffres sur les FAI => Discussion démarrée par: vivien le 17 mars 2021 à 20:14:16
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Graphiques de @glefand (https://twitter.com/glefand) sur l'évolution du nombre de clients FttH+Câble et xDSL dans le temps
Orange => Orange
Gris => Free
Vert => SFR
Bleu => Bouygues
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_1.jpg)
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Évolution des abonnements FttH :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_3.png)
Évolution des abonnements xDSL :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_2.jpg)
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Évolution des abonnements pour Orange par année :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_orange.jpg)
Évolution des abonnements pour SFR par année :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_sfr.jpg)
Évolution des abonnements pour Free par année :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_free.jpg)
Évolution des abonnements pour Bouygues Telecom par année :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_bytel.jpg)
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Évolution des abonnements pour Orange par trimestre :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_orange_tri.jpg)
Évolution des abonnements pour SFR par trimestre :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_sfr_tri.jpg)
Évolution des abonnements pour Free par trimestre :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_free_tri.jpg)
Évolution des abonnements pour Bouygues Telecom par trimestre :
(https://lafibre.info/images/pon/202103_france_evolution_marche_fibre_bytel_tri.jpg)
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Pour SFR, qui ne publie pas le nombre exact de ses abonnés FTTH, difficile de donner un chiffre précis, mais grâce aux chiffres de l'ARCEP, en déduisant ceux d'Orange, Free et Bouygues Telecom, on sait que le nombre d'abonnés max de SFR, c'est 1.415 M, pour le T4. Donc les plus de 2 millions affiché ici sont faux. En sachant qu'il faut déduire aussi les abonnés FTTH des petits opérateurs (K-Net, Coriolis, Nordnet etc...).
J'ai fait le calcul ici :
https://lafibre.info/chiffres/commentaires-sur-des-faits-et-des-chiffres/msg849819/#msg849819
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Et j'ai peur qu'avec le retrait de la bourse on ait encore moins d'information à l'avenir.
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On pourra toujours faire la même opération que maintenant, chiffres de l'ARCEP moins ceux des trois autres.
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Le problème, c'est que les données Arcep sont sur les clients raccordés et que les chiffres des opérateurs sur les clients qui ont souscrits (il y a quelques semaines entre la souscription et le raccordement effectif)
Il y a également d'autres opérateurs : K-Net, Coriolis, NordNet, Kiwi fibre optique, Adeli, Omega,...
Mais cela permet d’approximer.
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En fait, après discussion sur tweeter, glefand compte le FTTLA dans les chiffres SFR pour le FTTH. Ce sont donc plutôt des chiffres "Fibre" dans ce cas, FTTH et FTTLA mélangés. Il se base aussi sur les chiffres de l'ARCEP et des opérateurs.
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Le problème, c'est que les données Arcep sont sur les clients raccordés et que les chiffres des opérateurs sur les clients qui ont souscrits (il y a quelques semaines entre la souscription et le raccordement effectif)
Il y a également d'autres opérateurs : K-Net, Coriolis, NordNet, Kiwi fibre optique, Adeli, Omega,...
Mais cela permet d’approximer.
Lors de ses publications, Orange fournit le nombre d'abonnés raccordés et non souscrits.
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Ce serait intéressant d'avoir l'information pour les autres aussi. Car normalement la facturation ne commence qu'au raccordement.
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En fait, après discussion sur tweeter, glefand compte le FTTLA dans les chiffres SFR pour le FTTH. Ce sont donc plutôt des chiffres "Fibre" dans ce cas, FTTH et FTTLA mélangés. Il se base aussi sur les chiffres de l'ARCEP et des opérateurs.
Donc les données SFR affichés intègrent FttH + câble + 4G Box (dans les publication SFR, c'est mélangé il me semble) ?
Je suis étonné de voir SFR aussi bas dans ce cas.
Lors de ses publications, Orange fournit le nombre d'abonnés raccordés et non souscrits.
J'ai compris qu'il y avait des différences de méthodologie entre les données que les opérateur fournissent à l'Arcep (avec une méthodologie précise) et ceux communiqués publiquement.
A voir si cela ne concerne que certains opérateurs.
Même publiquement, certains réussient à avoir des chiffres qui varient beaucoup...
500% de croissance attendue en 4 ans
1. Après publication, Mathias Hautefort a contacté La Tribune pour préciser qu'en fait, Vitis avait environ 28.000 abonnés fibre, et non 26.000 comme indiqué auparavant.
Et un nouveau chiffre pour le nombre de clients...
(https://lafibre.info/images/vitis/201907_vitis_resultats.jpg)
(https://lafibre.info/images/vitis/201907_vitis_resultats_2.jpg)
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Hello,
Je vais mettre à jour cette semaine les graphes après les publications de Free et SFR.
Je prends en compte l'avis d'Alain_p : c'est la "moins pire" des solutions pour déterminer le nombre d'abonnés FTTH de SFR (cela reste sur estimé, mais moins qu'avec la précédente méthode)
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Donc glefand sur Twitter, c'est toi ? Bien sûr, on attend l'actualisation de tes graphiques, avec des chiffres qui correspondront mieux à la réalité.
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J'ai l'impression que totoguile = glefand sur Twitter
Je suis preneur d'une actualisation.
Séparer le FttLA du FTTH serait intéressant, vu que le FTTLA est une technologie qui décroit et que le FttH monte.
Mélanger les deux ralentis mathématiquement la progression de la courbe qui intègre les deux vis-à-vis d'opérateurs purs FttH.
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Tout à fait, et le nombre d'abonnés câble a encore diminué de 66k au T4, même s'il en reste 863k (observatoire ARCEP T4 2022) . La présentation d'Altice où il mélange les deux est donc devenue pénalisante pour lui. Il pourrait mieux mettre en valeur sa progression sur le FTTH.
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Un peu de teasing :)
Le 1er graphe c'est avec l'ancienne méthode (SFR FTTH = SFR THD - ARCEP docsis >30mbps)
(https://lafibre.info/images/pon/202209_france_evolution_marche_fibre_1.jpg)
le 2eme avec la nouvelle (SFR FTTH = ARCEP FTTH - Orange FTTH - Bytel FTTH - Free FTTH).
(https://lafibre.info/images/pon/202209_france_evolution_marche_fibre_2.jpg)
Le 3eme c'est le FTTH vs Docsis
(https://lafibre.info/images/pon/202209_france_evolution_marche_fibre_3.jpg)
Au final, je pense que SFR FTTH est < Bytel FTTH
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Tout à fait, et le nombre d'abonnés câble a encore diminué de 66k au T4, même s'il en reste 863k (observatoire ARCEP T4 2022) . La présentation d'Altice où il mélange les deux est donc devenue pénalisante pour lui. Il pourrait mieux mettre en valeur sa progression sur le FTTH.
Le problème c'est que d'un côté SFR ne diffuse pas le vrai split entre FTTH et Docsis, mais de l'autre coté, l'ARCEP ne diffuse pas le chiffre total de Doscis.
En effet, on trouve des abonnés Docsis dans la ligne "dont avec terminaison en câble coaxial" mais aussi "dont autres abonnements à haut débit" et enfin à la ligne "Abonnements ≥ 30 et <100 Mbit/s (VDSL2 et terminaison en câble coaxial)" du rapport de l'ARCEP.
La solution la plus "simple" et la plus "réelle" c'est donc de soustraire au nombre d'abonnés FTTH ARCEP, les abonnés free, orange et bouygues. SFR inclus donc les abonnés des "petits" opérateurs (axione ... ?)
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Au final, je pense que SFR FTTH est < Bytel FTTH
En tout cas, il sont proches. Au T3 2022, Bougues Telecom était à 2.791 M d'abonnés FTTH, et la soustraction du total ARCEP moins les trois autres opérateurs, donnait 3.012 M d'abonnés. Si on compte ~100k abonnés chez les FAI alternatifs, on serait à ~2.9 M pour SFR, donc un peu au-dessus de Bouygues Telecom.
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Le problème c'est que d'un côté SFR ne diffuse pas le vrai split entre FTTH et Docsis, mais de l'autre coté, l'ARCEP ne diffuse pas le chiffre total de Doscis.
En effet, on trouve des abonnés Docsis dans la ligne "dont avec terminaison en câble coaxial" mais aussi "dont autres abonnements à haut débit" et enfin à la ligne "Abonnements ≥ 30 et <100 Mbit/s (VDSL2 et terminaison en câble coaxial)" du rapport de l'ARCEP.
La solution la plus "simple" et la plus "réelle" c'est donc de soustraire au nombre d'abonnés FTTH ARCEP, les abonnés free, orange et bouygues. SFR inclus donc les abonnés des "petits" opérateurs (axione ... ?)
A mon avis, il ne reste plus beaucoup d'abonnés câble à 30 Mb/s, et ils seraient plutôt chez certains opérateurs tiers, comme dans l'Est, donc le total des abonnés câble > 100 Mb/s est à mon avis à retenir, sachant qu'il doit y avoir quelques dizaines de milliers d'abonnés câble > 100 Mb/s chez les opérateurs tiers, dont par exemple Orne THD.
On arrive quand même à mon avis à un très bon proxy.
Par exemple, au T4, il y a selon l'ARCEP 863k abonnés câble > 100 Mb/s. SFR doit être dans ~800k (et probablement un peu au dessus).
De toute façon, pour suivre les évolutions, il suffit de retenir chaque trimestre le max FTTH quand on a retranché les chiffres d'Orange, Free et BT, et d'un autre côté le chiffre d'abonnés câble > 100 Mb/s, sans s’avancer davantage sur qui est qui. On attendra qu'un jour Altice daigne fournir des chiffres précis distinguant FTTH et câble pour faire mieux.
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A mon avis, il ne reste plus beaucoup d'abonnés câble à 30 Mb/s, et ils seraient plutôt chez certains opérateurs tiers, comme dans l'Est, donc le total des abonnés câble > 100 Mb/s est à mon avis à retenir, sachant qu'il doit y avoir quelques dizaines de milliers d'abonnés câble > 100 Mb/s chez les opérateurs tiers, dont par exemple Orne THD.
On arrive quand même à mon avis à un très bon proxy.
Ca fait 400K d'écart. l'ARCEP donne 929K abonnés docsis > 100Mbps vs 1300K calculés si j'utilise la nouvelle méthode. Et puis je me retrouvais avec la somme des 4 en FTTH > au nombre de clients FTTH vu par l'ARCEP :)
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Attention, parce qu'Altice compte dans ses abonnés "fibre" ses abonnés 4G fixe (qui n'ont rien à voir, mais sont "THD"), et aussi ceux qui sont uniquement TV, car l'abonnement TV est aussi fourni par le FTTLA et donc ils sont comptés aussi comme des abonnés "Fibre" !
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Oui oui je sais. Donc estimer le nombre d'abonnés FTTH via le chiffre ARCEP et les chiffres des autres 3 gros, c'est la solution la plus proche de la réalité.
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Oui oui je sais. Donc estimer le nombre d'abonnés FTTH via le chiffre ARCEP et les chiffres des autres 3 gros, c'est la solution la plus proche de la réalité.
Pas le choix effectivement. L'idéal n'existe pas. C'est donc la solution la moins pire et en la prenant sur la durée, cela permet de voir les évolutions générales. Là, nous savons que SFR est le dernier des gros opérateurs sur ce segment.
Sinon, c'est rentrer dans des délires pour uniquement calculer des queues de cerises.
En l'état actuel, nous ne pouvons pas tout calculer. Sauf si SFR se fait racheter un jour. Cela permettra une réactualisation générale : FTTH, FTTLA, mais aussi sur l'activité mobile (ou il y a beaucoup à dire)
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A priori le parc de clients 4G Fixe grand public est vraiment faible chez SFR ou Free.
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De fait, si en plus faut séparer le segment Grand Public du segment entreprise, cela ne va pas être triste !
Par exemple, sur le FTTH, il n'y a qu'Orange qui donne un chiffre, les autres sont cachotiers et l'ARCEP également d'ailleurs.
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SFR et ByTel au coude à coude en FTTH, étonnant !
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Effectivement, après avoir privilégié le câble sur le FTTH pendant des années. Bouygues Telecom s'est retiré du câble, où il était en
marque blanche collecte de Numericâble, dès 2017.
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Ne confonds pas marque blanche et collecte :)
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OK, je corrige, mais cela ne change pas le fait que Bouygues Telecom s'est retiré du câble très tôt, alors qu'il n'avait que 300k abonnés câble, alors que Numericâble en avait ~1.5M.
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La date ne correspond pas non plus à la fin de l'utilisation par ByTel du réseau câblé. Si les souscription ont cessé (2017 donc ?), les abonnés ont continué à pouvoir utiliser ce réseau pendant plusieurs années. On parle plutôt de 2021, cf. https://lafibre.info/bbox-fibre/arret-du-reseau-coaxial-ou-de-la-location-bouygues/msg860493/#msg860493 ou https://lafibre.info/bbox-fibre/bbox-sensation-cable/msg848065/#msg848065
Ensuite on peut y voir une raison technique (privilégier la fibre au câble), il y a aussi ce soucis lié au rachat de SFR par NC où ByTel se retrouvait à avoir beaucoup trop de biz avec le nouveau groupe.
Au final c'est surement un peu des deux, plutôt logique d'ailleurs.
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Oui, Bouygues Telecom n'a pas arrêté arrêté soudainement le câble, mais on a su en 2017 qu'il ne renouvelait pas son contrat avec SFR/Numericâble. Il avait encore environ 300k abonnés câble à ce moment là, qui ont continué à pouvoir l'utiliser. Mais il n'a plus mis le câble en avant et a privilégié le FTTH, jusqu'à la disparition complète des abonnés câble, où il a demandé aux derniers en 2021de migrer.
Mais c'est dès 2015 qu'il a commencé à restreindre les offres câble (pas plus de 100 Mb/s) :
https://lafibre.info/bbox-fibre/le-200-sur-fttla-cest-fini-pour-bt-bientot-au-tour-du-100/msg257364/#msg257364
Il a même augmenté en 2019 les offres câble pour inciter les abonnés à partir :
https://lafibre.info/bbox-fibre/bbox-sensation-cable/msg627916/#msg627916
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Oui, Bouygues Telecom n'a pas arrêté arrêté soudainement le câble, mais on a su en 2017 qu'il ne renouvelait pas son contrat avec SFR/Numericâble.
Tu oublies que tu avais fini par admettre, au bout de 2 ans, que le contrat n'avait pas été arrêté en 2017.
Je reviens sur ce sujet. On est en Juillet, il n'y a pas eu d'annonce de la part de Bouygues Telecom envers ses abonnés câble de la fin des offres câble chez eux, donc on peut penser qu'effectivement, ils n'ont pas résilié leur contrat avec SFR/Numericâble comme tout le laissait penser (fin commercialisation en Juillet 2017, 2 ans avant la fin du contrat, comme stipulé dans le contrat comme délai, pas d'upgrade des débits, prix augmentés sans contrepartie etc...). Je me demande combien il reste d'abonnés câble chez BT.
Bref soyons précis, ByTel a cessé la commercialisation en 2017 et s'est retiré en 2021.
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En fait, le seul accord qu'il y ait eu en 2017, c'est que Bouygues Telecom pouvait garder ses abonnés sur le réseau câble, jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus.
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Altice a publié ses résultats, petit teasing sur les nouveaux graphes
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Je croyais que la présentation des résultats était jeudi. Mais effectivement, le nombre total de client fixes semble avoir diminué pour SFR, 6,672 M au T3, 6,549 M au T4. Cela fait environ -210k, cela me semble beaucoup. Le nettoyage des comptes inactifs dont parlait l'ARCEP ??
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L'arcep annoncait un "rattrapage" à la baisse d'un operateur : Il semblerait que ce soit SFR qui a fait le ménage dans les lignes inactives.
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1677573101/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2022-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2022.pdf
Page 3:
"Cette croissance moins soutenue du nombre d’abonnements à haut et très haut débit provient à la fois du recul plus soutenu du nombre d’abonnements à haut débit, en partie en raison de la résiliation exceptionnelle d’abonnements inactifs par un opérateur et d’une crois"
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Pour SFR "Total mobile base in Q4 2022, as shown above, reflects the base clean-up of 260k inactive SIM cards, with no usage and no financial impact. Total fixed base in Q4 2022, as shown above, reflects the base clean-up of 75k customers, with no usage and no financial impact."
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Pour le mobile, je comprends avec le rachat des MVNO récemment, qu'il y ait pu y avoir recouvrements éventuels et nettoyage. Pour le fixe, malgré le rachat de Coriolis, je suis un peu plus interrogatif...
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J'ai séparé les données de totoguile dans un nouveau sujet : Évolution du nombre de clients FttH, câble et xDSL dans le temps (https://lafibre.info/chiffres/evolution-ftth-xdsl/)