La Fibre

Télécom => Télécom => télécom Chiffres sur les FAI => Discussion démarrée par: alain_p le 29 août 2019 à 08:43:25

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 août 2019 à 08:43:25
Sur le Ftth et c'est une grosse surprise. En recrutements nets sur le T2. 

Free +172k,
Orange +162k,
Bouygues Telecom +82k, 
sur le THD SFR+64k. 

Peut-être pas forcèment une grosse surprise, vu les chiffres de francois04, qui en était à plus de 50k détections en plus en FTTH/mois.
Ce qui n'empêchera pas très certainement Free d'être négatif (pronostic -25k d'après aussi francois04...) au total.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 29 août 2019 à 08:53:38
Sur le Ftth et c'est une grosse surprise. En recrutements nets sur le T2. 

Free +172k,
Orange +162k,
Bouygues Telecom +82k, 
sur le THD SFR+64k. 

Voir le communiqué de presse de iliad: https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_290819.pdf

Ils pondent un communiqué de presse pour cela ?  :o
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 août 2019 à 09:04:05
Ils pondent un communiqué de presse pour cela ?  :o

Ben, c'est un événement quand même ! D'autant que le recrutement sur le fixe et le mobile devrait être négatif. Et puis cela devrait donner des résultats financiers solides.
Sinon, plus besoin de réguler le grand Satan Orange donc !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 29 août 2019 à 09:05:14
Et il faut bien communiquer sur ce qui va bien pour rassurer les marchés. ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 29 août 2019 à 09:53:20
Publier 3 jours avant le reste le seul élèment positif sur le trimestre ?

On appelle cela un contre-feu.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 29 août 2019 à 10:28:08
Ils pondent un communiqué de presse pour cela ?  :o
Un jour d'annonce de résultat de ByTel, oui, clairement.

Un autre jour, pas forcement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 29 août 2019 à 10:50:02
dans un marché vert, Bouygues +5% - Iliad +0,5%
Va falloir revoir la technique de trolling
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 29 août 2019 à 11:08:56
Sur les 172k pour Free, combien d’anciens clients passant de l’adsl à la fibre?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 août 2019 à 11:11:02
Sur les 172k pour Free, combien d’anciens clients passant de l’adsl à la fibre?

Vu les chiffres de recrutement, en baisse, je dirais au moins 90%. Même les VP n'étaient pas éligibles en fibre, elles le sont maintenant.

P.S : c'est probablement le résultat de l'arrivée de Free sur de nombreuses zones AMII (dont SFR maintenant), et RIPs.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 août 2019 à 11:21:23
Sur les 172k pour Free, combien d’anciens clients passant de l’adsl à la fibre?

C'est aussi le cas pour Orange et Bouygues Telecom. La grande majorité reste des migrations, ce qui n'est pas complètement illogique.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 29 août 2019 à 16:08:39
On peut imaginer qu'Orange a déjà ouvert pas mal des zones que Free ouvre en ce moment, et est donc plus sur de la conquête que de l'upgrade ? D'autant plus qu'en arrivant bien souvent premier sur une ZAPM, sa part de conquête doit être plus élevée.

Cela dit il n'y a que moi qui trouve bizarre de trouver des passages DSL->FTTH dans des "recrutements nets" ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 août 2019 à 16:11:57
Free en dira peut être plus lors de la présentation de ses résultats.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 29 août 2019 à 16:51:48
Cela dit il n'y a que moi qui trouve bizarre de trouver des passages DSL->FTTH dans des "recrutements nets" ?

Oui, c'est ambigu car ils parlent de recrutements nets pour le FTTH.
On peut interpréter de 2 façons suivant comment ils ont calculé :

- Calcul le plus simple : nombre d'abonnés FTTH fin T3 - nombre d'abonnés FTTH fin T2  => inclut les migrations ADSL->FTTH, c'est quand même du net car ça tient compte des départs FTTH
- Calcul subtil : nouveaux abonnés FTTH sur T3 - résiliations FTTH sur T3 => n'inclut pas les migrations ADSL-FTTH

Je suppose que c'est plutôt la première formule, qui inclurait donc  les migrations ADSL.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 août 2019 à 16:54:10
Idem, pour moi il n'y a pas trop de doutes que cela veut dire, comme Francois04, nombre d'abonnés FTTH nets, résiliation d'anciens clients FTTH déduits.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 29 août 2019 à 20:10:00
Et 172k sur un trimestre, ça fait plus de 600k sur un an (si le rythme se maintient) ce qui est déjà au-delà l'objectif de Free d'augmenter d'au moins 500k abonnés par an sa base d'abonnés FTTH (migrations comprises donc).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 29 août 2019 à 20:16:26
- Calcul subtil : nouveaux abonnés FTTH sur T3 - résiliations FTTH sur T3 => n'inclut pas les migrations ADSL-FTTH
Pour moi quand on parle de recrutements nets, c'est plutôt ça. Après en axant la com' sur le FTTH et en faisant une comptabilité bien séparée DSL/FTTH, pourquoi pas. Après comme je lisais, tout le monde est #1 qqpart, suffit de choisir le périmètre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 30 août 2019 à 11:52:37

Voir le communiqué de presse de iliad: https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_290819.pdf

Quelle mesquinerie chez Iliad, ils pourraient tout de même remercier les autres acteurs, un petit coucou amical du style :

" Nous remercions Orange qui déploie 35 fois de plus de fibre que nous et aussi SFR 5 fois plus et aussi les RIP qui nous accueillent, mille mercis à eux " etc etc
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: thedark le 30 août 2019 à 19:29:18
Orange a répondu  :P (Petite pique à FREE)
https://twitter.com/presseorange/status/1167478316204515331
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 30 août 2019 à 20:13:21
Oui, bof, "Orange toujours Numéro 1 sur la #fibre en France", qui en doutait ? Il faudrait de nombreux trimestres comme celui-là pour que Free rattrape Orange sur le nombre d'abonnés FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 30 août 2019 à 20:43:22
tout le monde veut avoir la plus grosse, c'est de bonne guerre...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 30 août 2019 à 21:04:41
Les résultats d'Iliad du t2 sont publiés quand ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 30 août 2019 à 21:09:16
Mardi 2 septembre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Marco POLO le 30 août 2019 à 23:19:48
Mardi 2 septembre.
Mardi 3 Septembre avant 9h00 (https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/lannonce-des-resultats-du-premier-semestre-du-cours-de-laction-iliad-fixee-au-3-septembre-prochain?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Freenews-Freebox+%28Freenews+%3A+L%27actualit%C3%A9+des+Freenautes%29).  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 15:32:04
Orange a répondu  :P (Petite pique à FREE)
https://twitter.com/presseorange/status/1167478316204515331

lol

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Marco POLO le 31 août 2019 à 16:05:56
lol
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 16:29:16
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés !

En effet :
Orange est le premier constructeur d'infra FTTH et aussi premier OC.
SFR est deuxième constructeur d'infra FTTH mais pas deuxième OC.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 31 août 2019 à 16:35:07
SFR est deuxième constructeur d'infra FTTH mais pas deuxième OC.

Il est même le quatrième. Parce qu'après le rachat par Numericâble, il a privilégié le câble. Et qu'il a pris beaucoup de retard dans le déploiement.
Alors qu'il était bien 2eme en 2014
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 16:59:27
Il est même le quatrième.

J'aurais dit troisième ?
2.4M THD (communiqués) - 1.2M FTTLA (Arcep) = 1.2M FTTH ?

EDIT :

Je n'ai pas tenu compte du VDSL compté en THD par SFR, donc c'est beaucoup moins en effet : <800K en retirant du total FTTH Arcep les chiffres communiqués par les 3 autres OCEN, c'est tout ce qu'on peut dire.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 31 août 2019 à 17:12:25
J'aurais dit troisième ?
2.4M THD (communiqués) - 1.2M FTTLA (Arcep) = 1.2M FTTH ?

Bien moins que ça si on parle du nombre d'abonnés FTTH
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 31 août 2019 à 17:21:50
Voici le récapitulatif qu'avait doné Hammett pour le T1, après la publication de l'observatoire du fixe par l'ARCEP. En effet, Altice ne publiant pas le détail entre câble et FTTH, il faut prendre le total ARCEP, soustraire Orange, Free et Bouygues Telecom, et on obtient le total 'SFR + autres'. Celui-ci était au T1 de 744k. C'est donc beaucoup moins que 1.2 millions. Et il faut déduire les chiffres des petits FAIs, Videofutur ayant affirmé par exemple avoir 35k abonnés FTTH. Au total pour les petits FAIs on doit ne pas être loin des 100k, donc SFR ferait moins que Bouygues Telecom (écart de 81k entre BT et SFR et autres). Et au T2, Bouygues a recruté/migré plus sur le FTTH (+82k) que SFR sur le THD (+64k). On aura le 5 Septembre les chiffres de l'ARCEP sur le fixe au  T2 qui permettront d'affiner (avec toujours l'inconnue des petits FAIs dont les chiffres ne sont pas connus précisèment).


Synthèse des parts de marché sur le Ftth à fin mars 2019. L'Arcep - qui vient de publier ses données - compte 5,315 millions de clients sur ce segment.

Dans ses publications, SFR compile l’ensemble des technologies très haut débit. La rubrique « SFR + Autres » est donc calculée en prenant le nombre total d’abonnements qui est publié par l’Arcep, auquel on retranche les chiffres publiés par Bouygues, Free, Orange.

Même si elle est encore confortable, Orange voit son avance se réduire. C’est quand même 6,7 points de moins sur 12 mois. Le phénomène se poursuit, Orange devrait passer rapidement sous les 50% de parts de marché. Free accélère et arrachent des parts de marché, il est bien installé à la deuxième place. Bouygues progresse bien mais a quand même du retard, mais devrait prendre la troisième place assez rapidement. SFR + "Autres" progressent également mais plus petitement. En l'absence de chiffres, difficile de dire sérieusement qui de SFR ou "Autres" tire la machine. 

Sur un an, soit entre le T1 2018 et le T1 2019, Orange réalise 38,0% des nouveaux abonnements, pour Free, c’est 28,6%, pour Bouygues, c’est 19,6%, pour SFR & Autres, c’est 13,7%. Logiquement, le marché se rééquilibre sérieusement

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/07/1906070941065.png) (https://www.casimages.com/i/1906070941065.png.html)

Précisions
- Les données (exprimées en milliers) sont compilées à partir des communiqués publiés par Bouygues, Free, Orange. SFR ne donne pas de chiffres pour le Ftth. 
- La catégorie « SFR + autres » est calculée en prenant le total des abonnements très haut débit "fibre optique de bout en bout" publié par l’ARCEP à fin mars 2019 et en défalquant les totaux publiés par Bouygues, Free, Orange à fin mars 2019.
- Pour lire le tableau : Orange est à 52,2% de parts de marché avec 2,775 millions de clients et un gain de 646 000 clients sur 12 mois soit une augmentation 30,3% de sa base clientèle du T1 2018 au T1 2019.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 17:24:40
Je suppose que c'est en ZTD que SFR est à la traine (FTTLA oblige) ?
Car j'imagine qu'en ZMD ils arrivent sur les PM en même temps ou avant Free/Bouygues...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 31 août 2019 à 17:28:57
Je suppose que c'est en ZTD que SFR est à la traine (FTTLA oblige) ?
Car j'imagine qu'en ZMD ils arrivent sur les PM en même temps ou avant Free/Bouygues...

En zmd aussi ils sont bien présents en fttla, c'est la que le retard doit se faire en plus de leur réputation.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 31 août 2019 à 17:29:19
Je suppose que c'est en ZTD que SFR est à la traine (FTTLA oblige) ?
Car j'imagine qu'en ZMD ils arrivent sur les PM en même temps ou avant Free/Bouygues...

C'est aussi le cas des ZMDs assez denses, qui sont souvent aussi zones AMII, et où le câble est déjà présent. Une très grosse partie des zones câble...

Sinon, on sait qu'en zone AMII SFR, Orange arrive pratiquement en même temps que SFR, et donc maintenant, au moins Free arrive aussi.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 31 août 2019 à 18:15:29
Et ils ne sont pas forcèment très rapides sur les zmd Orange.
Saint-Malo, presque 50000 habitants, n'était toujours pas commercialisé il y a peu.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:20:04
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés !

Vous savez bien que le cuivre va disparaitre, que la fibre conquiert chaque année des centaines de milliers de nouveaux clients donc vaut-il mieux avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ou 2 % ?

Je rajoute en 2018 : + 700 000  https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf)   page 3.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 18:24:51
vaut-il mieux avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ou 2 % ?

Ton chiffre de 2% ne tiens pas compte du mode de financement des déploiements FTTH (co-investissement).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:26:17
Et ils ne sont pas forcèment très rapides sur les zmd Orange.
Saint-Malo, presque 50000 habitants, n'était toujours pas commercialisé il y a peu.

Chez moi, ZMD Orange, village de 3 000 H, au bout de 3 mois Bouygues & SFR sont arrivés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:28:20
Ton chiffre de 2% ne tiens pas compte du mode de financement des déploiements FTTH (co-investissement).

Chiffre donné par l'Arcep : Orange 69 %  SFR 11 % Free 2 % et les autres, j'ai oublié, mais cela a été posté sur ce forum avec le lien.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 18:38:09
Chiffre donné par l'Arcep : Orange 69 %  SFR 11 % Free 2 % et les autres, j'ai oublié, mais cela a été posté sur ce forum avec le lien.

Tu n'as pas bien lu  ou compris ma remarque je pense.
Qui possède/finance les 69% d'Orange : Orange seul ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:45:28
Tu n'as pas bien lu  ou compris ma remarque je pense.
Qui possède/finance les 69% d'Orange : Orange seul ?

Si, j'ai compris mais ce n'est pas indiqué :

A titre d’exemple, le  graphique sur l’ensemble du territoire national montre ainsi que  sur  les 9,5millions  de  locaux  rendus raccordables à  la  fibre  optique -c'est  à  dire  pour  lesquels  le  réseau  a été déployé  suffisamment  proche  pour  permettre  aux  habitants  et  aux  entreprises  de  s'abonner  à  une offre sur fibre optique -environ 70% ont été déployés par Orange, 11% par SFR, 3% par Free et 15% par  d'autres  opérateurs. 
Cela  indique  qui  est  le  constructeur  et  l'exploitant  du  réseau  en  fibre optique  déployé.  Grâce  à  la  mutualisation  imposée  par  le  cadre  réglementaire,  ce  constructeur-exploitant  n'est  néanmoins  pas  le  seul  opérateur  pouvant  fournir  du  service  sur  la  ligne  qu'il  a construite:  les  autres  opérateurs  qui  viennent  raccorder  cette  ligne  le  peuvent  également.  Le graphique  présente  ainsi  également  l'évolution  du  nombre  d'opérateurs  présents.  Fin septembre2017, 6,7 millions de locaux pouvaient ainsi bénéficier des offres d'au moins deux opérateurs, et 4,3 millions des offres d'au moins trois opérateurs différents


page 16   https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf)

A mon avis, seuls les FAI le savent car c'est contractuel donc non public, il me semble.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 18:50:40
Le fait que Free co-investisse est de notoriété publique.
Donc ton raisonnement de possession de 69% de l'infra FTTH est erroné, Free disposant d'un IRU non négligeable.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Lemartien le 31 août 2019 à 19:18:36
Tout à fait, peu importe qui finance quoi et qui déploie quoi.
Pour le grand public, la finalité d'un opérateur FTTH, c'est quand même le nombre de prise fibre commercialisable, les débits et services...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 31 août 2019 à 20:32:05
A lire le brave joel19, on a l'impression que c'est gratuit pour Free d'être sur le réseau Orange...(et pour bouygue ça se passe comment ?)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 31 août 2019 à 21:22:09
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés ! 

ni les financer...

enfin bon, c'est du marketing et chacun trouvera un domaine pour dire qu'il est premier et c'est pas un soucis.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 01 septembre 2019 à 16:59:47
Le fait que Free co-investisse est de notoriété publique.

Oui mais combien ?

Citer
Donc ton raisonnement de possession de 69% de l'infra FTTH est erroné, Free disposant d'un IRU non négligeable.

69 % n'est PAS un raisonnement mais une donnée Arcep.

Orange réalise plus de 70% de la construction de fibre en France et contribue ainsi fortement à dynamiser toute une filière industrielle. Orange a investi 9 milliards d’euros dans le déploiement des réseaux en France entre 2015 et 2018 dont 3 milliards dédiés à la fibre.  ( sur ses seuls investissements en fonds propres. )

https://www.orange.com/fr/Press-Room/communiques/communiques-2019/2018.-annee-de-tous-les-records-en-matiere-de-deploiement-de-la-fibre-pour-Orange (https://www.orange.com/fr/Press-Room/communiques/communiques-2019/2018.-annee-de-tous-les-records-en-matiere-de-deploiement-de-la-fibre-pour-Orange)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 01 septembre 2019 à 17:19:04
69 % n'est PAS un raisonnement mais une donnée Arcep.


Pour reprendre ton raisonnement donc :

Vous savez bien que le cuivre va disparaitre, que la fibre conquiert chaque année des centaines de milliers de nouveaux clients donc vaut-il mieux avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ou 2 % ?


Donc Orange n'a pas dans son portefeuille 70% de la fibre posée puisqu'une partie non négligeable est co-financée (IRU) par d'autres opérateurs (Free, SFR peut-être Bouygues par des accords de co-financement).

Subtile différence entre les déclarations d'Orange ("Orange réalise plus de 70% de la construction de fibre") et ton raisonnement ("avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ").

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 01 septembre 2019 à 18:45:08
Donc Orange n'a pas dans son portefeuille 70% de la fibre posée puisqu'une partie non négligeable est co-financée (IRU) par d'autres opérateurs (Free, SFR peut-être Bouygues par des accords de co-financement).

Qu'appelez-vous une partie non négligeable ?   :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 01 septembre 2019 à 18:56:37
Qu'appelez-vous une partie non négligeable ?   :)

Qui ne peut être ignorée dans ton raisonnement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 01 septembre 2019 à 19:03:14
Qui ne peut être ignorée dans ton raisonnement.

Pas un raisonnement, des faits, des données !

A noter, j'ai la réponse à votre question mais évidemment elle ne donne pas le montant par FAI ni si tel FAI participe ou pas.

La réponse est là, au-dessus  ;)

Bonne Soirée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 15:44:11
Avec un co-financement possible par tranche de 5%, on peut cependant imaginer qu'il est proche de sa pdm pour Free. Alors que l'investissement d'Orange est assez éloigné de sa pdm.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 03 septembre 2019 à 08:34:01
Iliad en a profité pour annoncer (https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_030919_Fibre.pdf) un partenariat InfraVia (fonds d’infrastructure français) "visant à accélérer le déploiement de la fibre optique en dehors des zones très denses en France".

J'avoue que pour moi ça ressemble surtout à une volonté de dégager de l'argent frais en revendant une part de ses contrats de co-investissement en ZMD et dans les RIP. Sauf erreur ça s'apparente à ce qu'Altice a fait avec son réseau FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 08:38:06
Effectivement, Iliad imite beaucoup Altice en ce moment.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 08:44:37
Pour les résultats Free, il y a une affirmation un peu étonnante :

Citer
50% des abonnés Fibre recrutés sur le semestre sont de nouveaux abonnés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 03 septembre 2019 à 08:57:38
J'avoue que pour moi ça ressemble surtout à une volonté de dégager de l'argent frais en revendant une part de ses contrats de co-investissement en ZMD et dans les RIP. Sauf erreur ça s'apparente à ce qu'Altice a fait avec son réseau FTTH.

Le transfert d'actifs Altice vers SFR FTTH était aussi limité aux ZMD ? (d'ailleurs underground78 : les RIP font partie des ZMD :D )
Dans ce document on apprendrait donc que Free a cofinancé 1M de lignes FTTH en ZMD (sur les 8,1M construites pour l'heure) ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:00:56
Le transfert d'actifs Altice vers SFR FTTH était aussi limité aux ZMD ?

Oui.

Citer
Dans ce document on apprendrait donc que Free a cofinancé 1M de lignes FTTH en ZMD (sur les 8,1M construites pour l'heure) ?

C'est le nombre transféré, pas sûr que ce soit le total des lignes co-financées.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 03 septembre 2019 à 09:03:33
On est en train de s'habituer à voir Free perdre des clients trimestre après trimestre. C'est vraiment structurel maintenant.
Heureusement que ce n'est pas SFR.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:07:01
Citer
La base d’abonnés fixes totale enregistre un recul 31000 abonnés sur le 1er semestre  2019. Elle a notamment été  négativement  impactée au cours du 2ème trimestre par la communication massive et critiquable des  chaines NextRadioTV

Bof, les chaines Altice n'étaient pas coupées à ce moment là. Et Free ne s'interroge pas sur le niveau de ses prix par rapport à la concurrence, après la sortie de la Delta, alors qu'il n'a cessé de se plaindre auparavant d'un marché fortement concurrentiel avec plein de promos de ses concurrents ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:27:53
Le résultat net s'est beaucoup dégradé au S1 2019 par rapport au S1 2018 (2eme colonne), à cause des pertes en Italie.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:31:15
Et enfin, pour la première fois, on a l'ARPU mobile, pas terrible, à ~10 € HT, mais qui certainement pour la première fois dépasse la barre des 10 €.

P.S : à noter qu'il semble y avoir quelques erreurs de calcul sur la variation S1 2019/S1 2018...
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Posté par: Nico le 03 septembre 2019 à 09:39:56
C'est le nombre transféré, pas sûr que ce soit le total des lignes co-financées.
Sachant que le co-financement est par tranche, ça me semble pas forcement délirant ce chiffre de 1M.

Faudrait regarder un peu ce qui se disait à l'époque où Altice faisait la même opération, en particulier chez les pro-Free, ça risque d'être marrant.
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:40:47
Sachant que le co-financement est par tranche, ça me semble pas forcement délirant ce chiffre de 1M.

Non, effectivement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 03 septembre 2019 à 09:43:25
Bof, les chaines Altice n'étaient pas coupées à ce moment là. Et Free ne s'interroge pas sur le niveau de ses prix par rapport à la concurrence, après la sortie de la Delta, alors qu'il n'a cessé de se plaindre auparavant d'un marché fortement concurrentiel avec plein de promos de ses concurrents ?
J'imagine que c'est un mix entre une excuse bidon et de la com' dans le cadre du bras de fer en cours, faut surement pas en tenir compte.
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Posté par: Thornhill le 03 septembre 2019 à 09:44:12
Quelqu'un sait expliquer pourquoi tant Free que Altice ont préférer conserver les déploiements en ZTD en propre plutôt que de tout transférer (ZMD+ZTD) dans la filiale ?
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:45:34
Parce qu'ils transfèrent des IRUs, tandis qu'en ZTD, ce sont leurs propres fibres, qui vont à leurs NROs ?
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Posté par: Thornhill le 03 septembre 2019 à 09:56:58
Parce qu'ils transfèrent des IRUs, tandis qu'en ZTD, ce sont leurs propres fibres, qui vont à leurs NROs ?

Pas dans le cas d'Altice (à moins qu'ils aient conservé leurs déploiements dans leur périmètre AMII en propre).
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 11:12:41
Au sujet de l'ARPU fixe, 32.5 € contre 32.8 € au S1 2018, on voit qu'il est toujours en baisse, malgré la Delta, et les hausses des autres forfaits (bien sûr, il n'y a pas les équipements comme la Devialet dans l'ARPU).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 11:31:02
Le résultat net s'est beaucoup dégradé au S1 2019 par rapport au S1 2018 (2eme colonne), à cause des pertes en Italie.

A côté de la présentation de ses résultats, Iliad a aussi publié des comptes consolidés, où l'on trouve des chiffres plus précis. En Italie, le résultat net est négatif de 175 millions d'euros.

Bon, c'est le lancement, il y a beaucoup d'investissements à faire (fréquences, réseau), mais avec le niveau des prix en Italie, ce n'est pas gagné...

https://www.iliad.fr/finances/2019/Annexes_Consos_S1_2019_030919.pdf
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 11:56:27
Dans les comptes consolidés, on trouve aussi des informations sur la dette, que l'on ne trouve pas dans le CP. Elle a encore augmenté au S1 2019, de près de 900 millions d'euros, et atteint maintenant un niveau conséquent de ~5 milliards. Néanmoins les coûts financiers liés à cette dette restent modérés (~30 millions d'euros), car Iliad emprunte à des taux bien moins élevés qu'Altice.
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Posté par: underground78 le 03 septembre 2019 à 12:40:10
Le transfert d'actifs Altice vers SFR FTTH était aussi limité aux ZMD ?
Justement, je me rappelle plus trop des modalités du transfert. Il me semble que Altice gardait 50,01% de la société ainsi créée alors que Free en gardera que 49%, la stratégie est donc un peu différente.

J'avoue que je ne comprends pas trop bien l'intérêt de faire ça, à part sur le court terme où la rentrée d'argent frais est assez évidente à comprendre. M'enfin clairement c'est pas mon domaine.

d'ailleurs underground78 : les RIP font partie des ZMD :D
Oui, pardon, la mauvaise habitude de réduire la ZMD à la seule ZMD AMII. Faut dire que le titre du communiqué parle des zones moyennement et peu dense, ce que j'ai incorrectement traduit en ZMD et RIP.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 12:53:04
Quand on voit la montée de l'endettement d'Iliad, et les investissements à venir, en Italie et dans la 5G (fréquences + déploiement très serré), plus son bénéfice en berne, je pense qu'Iliad a besoin d'argent frais.

Maintenant, j'observe comme toi la différence de stratégie, Iliad, avec 51% au partenaire, laisse celui-ci mener la barque. Mais peut-être que cela lui permet aussi de récupérer plus de cash, car un contrôle est mieux valorisé qu'un non contrôle ?
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Posté par: Nico le 03 septembre 2019 à 13:58:41
je pense qu'Iliad a besoin d'argent frais
On rappellera que les enchères pour la 5G arrivent.

Citer
Maintenant, j'observe comme toi la différence de stratégie, Iliad, avec 51% au partenaire, laisse celui-ci mener la barque.
En même temps on parle d'une barque de co-financement, c'est pas vraiment pareil qu'une barque d'un réseau que tu construits et exploite. Et du coup dans le cas présent doit pas y avoir grand chose à mener comparativement.
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Posté par: eruditus le 03 septembre 2019 à 14:06:29

Concernant Iliad, le niveau d'endettement et la recherche d'argent frais est assez récente et plutôt violente je trouve.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 03 septembre 2019 à 16:56:04
Et enfin, pour la première fois, on a l'ARPU mobile, pas terrible, à ~10 € HT, mais qui certainement pour la première fois dépasse la barre des 10 €.

il a augmenté de 12% avec 12% de départ des abonnés 2€... bref un ARPU stagnant....

Ne pas oublier qu'il a aussi économisé sur les tarifs de l'itinérance Orange...

20.5% du 18 au 24 juin 2018 (j'ai pris 2 semaines avant les grands départs de juillet 2018)
12.8% du 17 au 23 juin 2019 (j'ai pris 2 semaines avant les grands départs de juillet 2019)
source http://fm.netstat.fr/


Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 03 septembre 2019 à 16:57:47
il a augmenté de 12% avec 12% de départ des abonnés 2€... bref un ARPU stagnant....

Ne pas oublier qu'il a aussi économisé sur les tarifs de l'itinérance Orange...


Je doute que les coûts d'itinérance aient la moindre incidence dans le calcul de l'ARPU...
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Posté par: willemijns le 03 septembre 2019 à 17:03:31
C'est mis en dépense d'investissement... tout ou partie ?
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Posté par: eruditus le 03 septembre 2019 à 17:05:13
Comment est calculé l'arpu ?
(Dernière page)
https://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/observatoire/march-an2016/obs-marches-2016-prov-190517.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 03 septembre 2019 à 17:44:37
C'est mis en dépense d'investissement... tout ou partie ?

Au départ, Free en a effectivement mis en partie en investissement, ce qui est (un poil) optimiste sur le plan de l'orthodoxie financière.

Mais investissement ou charge, pour moi ça n'impacte pas l'ARPU.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 18:25:15
Concernant Iliad, le niveau d'endettement et la recherche d'argent frais est assez récente et plutôt violente je trouve.

En fait, je pense qu'Iliad a son boulet, l'investissement en Italie, qui lui coûte très cher, comme Altice a le sien, son endettement.
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 21:37:27
Le "retour à la croissance" (du CA), mis en avant par Iliad, n'a pas trouvé grâce aux yeux de la Bourse. L'action était en baisse de 6.3% ce soir, est passée sous les 90 €, pour se maintenir tout juste au-dessus des 89 € (89.02 €).
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 21:51:30
On rappellera que les enchères pour la 5G arrivent.

Pas que celles qui arrivent, celles passées aussi. On rappelle la structure des paiements en Italie, 993 millions en 2022, et celles là coûteront probablement plus cher pour moins de largeur de spectre que celles en France.
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Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 07:52:47
L'action était en baisse de 6.3% ce soir, est passée sous les 90 €, pour se maintenir tout juste au-dessus des 89 € (89.02 €).

la dernière offre disruptive d'ILIAD c'était la 4G illimité vers mars 2017. l'action cotait 207.55€ ^^
on peut aussi pendre la MINI4K 223.1€ le 10 mars 2015.

..........


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Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 09:14:35
FREE est quasiment devenu avec SFR le plus fragile des 4...

la freebox 8 n'arrivera pas avant 12 mois sauf à passer pour ce que je vous laisse penser.

Sa marge de manoeuvre rapide c'est sur le mobile.... de grosses chances que cela se secoue vers décembre/janvier.

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Posté par: Hammett le 04 septembre 2019 à 09:34:43
SFR arrive à regagner des clients. Free laisse filer ses "petits" clients à la concurrence, mais ils prennent forcèment des forfaits plus chers que celui à 2€...
Est-ce qu'une question de prix ? La box, c'est pour faire monter en gamme ses propres clients, ce qu'arrive à faire Free avec sa nouvelle box.
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Posté par: jfcorps le 04 septembre 2019 à 11:29:22
Sur le mobile la bataille à lieu dans le range de prix 5-10€ et à ce petit jeu, Free Mobile est le moins bon car sa qualité de service est tout simplement la moins bonne.
Le reste n'est qu'un jeu de renouvellement et d'offres qui prennent fin.
La stratégie est pour moins curieuse chez Free Mobile après avoir attiré les chasseurs de promotions, leur tourner le dos maintenant est assez particulier.

Sur la fibre la perte de client est technique, Free est arrivé en retard et perd plus vite ses clients ADSL.
Par contre les offres deviennent illisibles avec pas moins 6 boxs différentes... une box de plus est juste une plaisanterie ...


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Posté par: Thornhill le 04 septembre 2019 à 11:31:48
Sur la fibre la perte de client est technique, Free est arrivé en retard et perd plus vite ses clients ADSL.

Cet argument est discutable : Free a plus d'abonnés FTTH que SFR, ByT, il est 2ème derrière Orange.
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Posté par: Skender le 04 septembre 2019 à 15:57:22
Par contre les offres deviennent illisibles avec pas moins 6 boxs différentes... une box de plus est juste une plaisanterie ...

C'est le comble pour Free d'être devenu le FAI avec les offres les plus compliquées et bordéliques.
Il est loin le temps du 29.99 tout compris...

Ils peuvent frapper fort en sortant une box dual play sans TV à prix bas comme RED (autour de 15-20€) mais est-ce que ce sera rentable pour continuer à investir ?
Même le mastodonte Orange facture 10€ de plus sa box Sosh en fibre (et empêche la souscription en ADSL dans les zones fibrées).
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Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 15:58:48
Ils peuvent frapper fort en sortant une box dual play sans TV à prix bas comme RED (autour de 15-20€) mais est-ce que ce sera rentable pour continuer à investir ?

Ce serait surtout un énième retournement de veste, puisqu'ils sont censés chercher la hausse de l'ARPU...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 16:31:03
c'est pour cela que j'avais parlé ici il y a quasiment moins de 24h du mobile pour faire quelque chose...

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 04 septembre 2019 à 16:39:53
Ce serait surtout un énième retournement de veste, puisqu'ils sont censés chercher la hausse de l'ARPU...

Vu le quasi-four de la Delta, ce serait peut être le geste le plus sage à faire, le retournage de veste ;)
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Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2019 à 16:40:43
Bof s'ils font une offre plus intéressante/agressive les autres contrerons dans la foulée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 04 septembre 2019 à 16:42:59
Free l'aurait deja fait non ? De plus, en moins de 2 heures, la concurrence replique...
Il s'agit juste de faire le dos rond et de faire grimper l'ARPU en propsant des services supplèmentaires (simples et novateurs bien sur).

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 16:53:21
c'est pas pour rien que RED et B&YOU ont été crées...
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Posté par: Skender le 04 septembre 2019 à 17:06:38
@Hammett: oui mais s'ils se démarquent en proposant une offre simple, pas chère mais aussi innovante, ça peut relancer la machine...
Mais quel service innovant plairait aux gens aujourd'hui ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 04 septembre 2019 à 17:08:13
Ben oui, c'est le problème...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 04 septembre 2019 à 17:36:23
Cela turlupine les investisseurs en tout cas
-5,5% sur un marché plutôt tout vert.
Ils n’achètent pas l’histoire vendue par Thomas Reynaud
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 18:22:33
-5,5 qui font suite à -6 et quelques hier...  8)
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Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 19:02:55
Oui, 84.10 € ce soir, je crois qu'ils sont à leur plus bas historique depuis 8 ans. J'espère que cela sera un électrochoc salutaire, et qu'ils vont revoir enfin leur politique de prix.

Le problème, c'est l'investissement en Italie, qui engloutit plein de cash, et Free a augmenté ses prix en espérant que cela apporterai ce cash tant nécessaire. Ils ont fait la même erreur (box premium et plein de contenus) qu'Altice en 2015. Le marché est trop concurrentiel pour que de telles offres rencontrent un large public. Et quand on voit l'ARPU, on voit qu'il n'augmente pas beaucoup. Seules les ventes de Devialet ont apporté du cash, mais la marge dessus n'est peut-être pas si grosse que cela (il faut payer le fournisseur, et l'organisme de crédit...). Et avec maintenant la possibilité de migrer en Delta S, elles vont certainement fléchir.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 20:28:46
Niel a cassé le marché en essayant de couler un concurrent, et voudrait maintenant trouver de la rentabilité, car c'est lui qui a le plus gros mur d'investissements en face.

Il a perdu la main.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 21:15:36
Il n'a voulu couler personne. Il a cherché à gagner des parts de marché, en tant que nouvel entrant, par des offres d'un meilleur rapport qualité/prix que ce qui était offert alors. Et il y avait de la marge...

Mais il a aussi voulu financer le déploiement sur le mobile (augmentation des prix à la sortie de la v6 et attaqué pour cela par Bouygues Telecom surle fixe), et maintenant l'Italie, mais où les prix étaient bien plus bas qu'avant son arrivée en France, et donc où il a des investissements énormes, et peu de marges avec des abonnements à 7/8 €.

Ils ne s'attendaient probablement à l’envolée des enchères en Italie, mais tout de même, je me demande qui a fait l'étude de marché avant de décider d'investir en Italie...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 21:53:27
Il a cherché à gagner des parts de marché, en tant que nouvel entrant, par des offres d'un meilleur rapport qualité/prix que ce qui était offert alors.

Dans "rapport qualité / prix" il y a (accessoirement) la qualité.

Et désolé, le rapport n'a pas changé. Le prix a chuté, certes, mais en sacrifiant la qualité. Il ne faut pas oublier qu'à part les speedtests, non bridés, les débits possibles sur l'itinérance étaient minables.

Sur l'Italie, je suis d'accord. C'était suicidaire d'y aller sans être fort sur son marché national, a minima.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 22:04:48
Il y a "rapport qualité/prix". En 2002, Free a sorti un forfait ADSL (512 kb/s, et oui, cela ne rajeunit pas), à 30 €, sans engagement, contre le même chez Orange à 45 €. Pour le mobile, Free a sorti un forfait 3G avec appels illimités, 3 Go de données (pareil, pourtant c'était il y a 7 ans, en 2012) à 16/20 €, et un forfait 20 h de communications pour 0/2 €. A l'époque un tel forfait appel illimités/data 3 Go, c'était plutôt dans les 40 € chez la concurrence.

Et en plus, il était en itinérance 2G/3G sur le réseau Orange, le réseau mobile le plus étendu. Donc oui, il avait bien le meilleur rapport qualité prix, d'ailleurs sinon, il n'aurait pas conquis aussi vite tant de parts de marché.

Maintenant avec la baisse des prix chez tous, et la 4G, ou les trois concurrents sont bien plus déployés, ce n'est plus la même chose.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2019 à 22:12:51
Il y a "rapport qualité/prix". En 2002, Free a sorti un forfait ADSL (512 kb/s, et oui, cela ne rajeunit pas), à 30 €, sans engagement, contre le même chez Orange à 45 €.
Tu dois avoir la mémoire courte concernant la qualité.
Tu ne te souviens pas des excuses de type 'victimes de notre succès....' pour excuser le fait qu'ils achetaient des capas de collecte en retard par rapport au développement?
Combien de fois a-t-il fallu supporter les saturations en soirée?

En fait rien ne change, ils ont toujours eu une politique de low cost dans tous les sens du terme...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 22:15:09
Tu dois avoir la mémoire courte concernant la qualité.
Tu ne te souviens pas des excuses de type 'victimes de notre succès....' pour excuser le fait qu'ils achetaient des capas de collecte en retard par rapport au développement?
Combien de fois a-t-il fallu supporter les saturations en soirée?

En fait rien ne change, ils ont toujours eu une politique de low cost dans tous les sens du terme...

Et malgré tout, ils ont gagné des millions d'abonnés, ils sont forts ;) Et pourtant, au départ, ils ne faisaient même pas de pub...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 22:45:03
sauf qu'en 2019, il veulent plus trop faire de low-cost.... cf DELTA et la non volonté de proposer le forfait mobile intermediaire de façon permanente...

"il l'SFR cet opérateur au carré rouge jouer la corde RED" des faibles marges en activant un forfait intermédiaire à 10€/40GB... BoT suit sans trop s'inquieter car martin pourra mettre au pot.... orange fait ce qu'il lui plait..

ILIAD veut jouer une sorte de milieu de gamme pour pas trop sacrifier les marges en sachant qu'avec des ventes privées "je t'aime moi non plus" il fait un peu de low-cost sans en avoir l'air....

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 05 septembre 2019 à 06:34:27
Et en plus, il était en itinérance 2G/3G sur le réseau Orange, le réseau mobile le plus étendu. Donc oui, il avait bien le meilleur rapport qualité prix, d'ailleurs sinon, il n'aurait pas conquis aussi vite tant de parts de marché.

Le meilleur prix, oui. J'ai l'impression que tu n'as jamais regardé ce que tu obtenais en itinérance...

Et pour les parts de marché, sachant que la proportion de 0/2€ au départ était ultra majoritaire (3/4 ?), c'était de la poudre aux yeux.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 05 septembre 2019 à 09:00:52
Il n'a voulu couler personne.
...
L'historique du déploiement du réseau de Free Mobile montre exactement l'inverse. :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 05 septembre 2019 à 09:14:49
L'historique du déploiement du réseau de Free Mobile montre exactement l'inverse. :)

C'est le moins que l'on puisse dire. C'est pas un philanthrope non plus.  ;D
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 05 septembre 2019 à 11:35:08
Il y a "rapport qualité/prix". En 2002, Free a sorti un forfait ADSL (512 kb/s, et oui, cela ne rajeunit pas), à 30 €, sans engagement, contre le même chez Orange à 45 €.

Les débuts de free dans l'ADSL ont été chaotiques, auriez-vous perdu la mémoire ?  Les commentaires sur grenouille et ailleurs étaient particulièrement  "acides ", doux euphémisme pour flot d'insultes.

https://www.nextinpact.com/archive/Free_et_Grenouillecom_explication.htm (https://www.nextinpact.com/archive/Free_et_Grenouillecom_explication.htm)


Citer
Pour le mobile, Free a sorti un forfait 3G avec appels illimités, 3 Go de données (pareil, pourtant c'était il y a 7 ans, en 2012) à 16/20 €, et un forfait 20 h de communications pour 0/2 €. A l'époque un tel forfait appel illimités/data 3 Go, c'était plutôt dans les 40 € chez la concurrence.

Et en plus, il était en itinérance 2G/3G sur le réseau Orange, le réseau mobile le plus étendu. Donc oui, il avait bien le meilleur rapport qualité prix, d'ailleurs sinon, il n'aurait pas conquis aussi vite tant de parts de marché.

Et en plus !  heureusement qu'il y avait l'itinérance et un réseau étendu de qualité. Les gens vont allaient chez free pour le PRIX pas pour la qualité. Sinon c'est 2 H et non 20.

Citer
Maintenant avec la baisse des prix chez tous, et la 4G, ou les trois concurrents sont bien plus déployés, ce n'est plus la même chose.

Cela fait 7 ans que Free a sorti ses 2 forfaits qui a l'époque ont paru une bonne idée, le problème est que les smartphones ont déferlés sur le marché, free mobile n'a rien vu, n'a pas bougé et maintenant ils sont coincés, immobiles comme un lapin devant des phares.

Le forfait 2h/2€ ne convient plus à des dizaines de milliers de clients, le forfait 100 GO/20 € est jugé trop important, trop cher et mis à part une promo temporaire, rien ne bouge.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 12:25:04
Il a merdé le jour ou il a refusé la fusion à 3...

FREE reste le plus instable des 4...

Sinon à 12h20 son cours de bourse traine toujours vers les 84€...

 peu de chance qu'il baisse encore car les marchés  lui font comprendre qu'il doit refaire le coup de 2012 avec une offre (mobile ?!)  qui doit attirer la clientele (et ce quelque soit la qualité, élèment rappelé ici sur la partie mobile avec les bridages chez Orange, ne pas oublier aussi  les bridages chez FREE en non-dégroupé ADSL)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 05 septembre 2019 à 13:28:55
Cela fait très exactement 13 ans que Boukobza a triomphalement annoncé le lancement de la FTTH par Free le 1er janvier 2007, avec une technologie unique. Qu'on est loin d'Utopialand !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 05 septembre 2019 à 13:39:40
Cela turlupine les investisseurs en tout cas
-5,5% sur un marché plutôt tout vert.
Ils n’achètent pas l’histoire vendue par Thomas Reynaud
Mais plus grave : ils n'achètent pas davantage celle de XN et ça c'est nouveau.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 19:09:45
L'historique du déploiement du réseau de Free Mobile montre exactement l'inverse. :)

Quel historique ? Freemobile a démarré de zéro en 2012, avec beaucoup de retard sur les acteurs en place. Il a cherché à se faire une place au soleil en proposant des prix plus bas que ceux-ci. C'est une stratégie classique quand un nouvel acteur s'introduit sur un marché où il y a des historiques bien en place. Jusqu'à preuve du contraire personne n'est mort, on est toujours à quatre.

Par contre, Freemobile reste le plus fragile, avec un nombre d'èmetteurs, et une couverture du territoire, encore loin de ses concurrents, moins de revenus (ARPU 10 € au dernier résultat), et une itinérance Orange avec un débit réduit, qui le plombe maintenant, même si elle lui coûte bien moins cher qu'avant.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 05 septembre 2019 à 19:12:58
Et une couverture qui restera loin de celle des concurrents pendant encore longtemps...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 19:15:17
Et une couverture qui restera loin de celle des concurrents pendant encore longtemps...

Donc difficile de couler qui que ce soit dans ces conditions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 05 septembre 2019 à 20:11:06
Quel historique ?
Je pense que c'est une allusion au rythme de déploiement parfois lié à l'actualité de consolidation.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 20:18:58
Iliad n'a jamais été à l'initiative de ces tentatives de consolidation. Elles l'ont été par SFR ou Orange. Et à chaque fois, Iliad a été fortement sollicité pour qu'il rachète le réseau d'èmetteurs du racheté. Au contraire, ces incertitiues lui ont fait perdre du temps pour son propre déploiement, car finalement, elles ont échoué.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 20:28:08
il attendait (et attend toujours) quand même que SFR ou BoT se casse la binette pour en ramasser les miettes à prix pas cher ^^
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 05 septembre 2019 à 20:41:39
Iliad n'a jamais été à l'initiative de ces tentatives de consolidation. Elles l'ont été par SFR ou Orange. Et à chaque fois, Iliad a été fortement sollicité pour qu'il rachète le réseau d'èmetteurs du racheté. Au contraire, ces incertitiues lui ont fait perdre du temps pour son propre déploiement, car finalement, elles ont échoué.

Faut penser à retirer tes oeillères...
l'autorité de la concurrence qui s'interroge noir sur blanc dans un avis (2013 si je me souviens bien) sur le contrat d'itinérance et la possibilité qu'un acteur puisse en profiter pour forcer une consolidation, c'est parce que ce sont des gens pas sérieux qui racontent n'importe quoi, ou c'est parce que le comportement réel du dit opérateur laisserait à penser que.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 20:58:15
Et bien vas-y, retrouve la source du texte. Et puis, ce n'est pas parce que l'ADLC s'interrogerait qu'il y avait une volonté d'Iliad de faire une consolidation. Je dirai même plus, Freemobile était le petit poucet et absolument pas en position de force pour imposer une consolidation.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 05 septembre 2019 à 21:00:13
Mais en position de faire en sorte qu'on ne se pose même pas la question ? Donc un peu intéressé quand même (la question s'étant posée) ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 05 septembre 2019 à 21:03:09

Et bien vas-y, retrouve la source du texte. Et puis, ce n'est pas parce que l'ADLC s'interrogerait qu'il y avait une volonté d'Iliad de faire une consolidation. Je dirai même plus, Freemobile était le petit poucet et absolument pas en position de force pour imposer une consolidation.

Évidemment que si puisque le contrat d'itinérance lui permettait de casser les revenus de ses concurrents, et donc de créér les conditions de la nécessité d'une consolidation.
Il a fait comme sur le fixe avec son triple Play à 29,99, qui a coulé tous les autres challengers de l'époque.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 21:47:44
Le contrat d'itinérance était une condition sine qua non de la possibilité de s'introduire sur le marché. Sinon, ce n'était pas viable du tout. Le contrat d'itinérance 2G (Free n'avait pas de fréquences) avait été imposé par l'ARCEP. Et Free a réussi aussi à obtenir d'Orange une itinérance 3G. Mais elle n'était pas gratuite. Freemobile l'a payé très cher (au point que pour réduire le note, il a bridé les débits).

Orange a ainsi limité les dégâts de l'introduction de Freemobile sur le marché.

La question de l'itinérance a été l'objet de pas mal de recours, de Bouygues Telecom en particulier, qui ont tous été déboutés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 21:55:17
Il a fait comme sur le fixe avec son triple Play à 29,99, qui a coulé tous les autres challengers de l'époque.

comparaison biaisée.... de mémoire ce prix était qu'en zone dégroupée... il etait le seul à le faire pour ne pas dépendre de netissimo....

Si FT fesait payer cher son matos et que FREE margeait faible sur ce qu'on pourrait appeler des ZTD.... hein ?

un article freenews de 2009 "Souvenez-vous… en 2002, Free posait son premier DSLAM. Cet équipement, permettant de fournir l’ADSL à plusieurs centaines d’abonnés, conçu exclusivement en interne, est désormais très largement répandu. "




Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 22:01:07
Le contrat d'itinérance était une condition sine qua non de la possibilité de s'introduire sur le marché.

Exact.

En 1998, BoT l'a fait... les "CSP+ parigots tout foufou avec IMODE" ont permis de faireprogesser le réseau tout doucement....

10 ans apres et ce donc depuis 2008 environ, personne n'a même penser une nanoseconde d'offrir exclusivement Internet mobile que sur IdF, Cote d'Azur et 5/10 stations de ski...... personne......
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Posté par: Jojo78 le 05 septembre 2019 à 23:27:34
Citer
comparaison biaisée.... de mémoire ce prix était qu'en zone dégroupée... il etait le seul à le faire pour ne pas dépendre de netissimo....
Le forfait à 29,99€ (ou 29,98??) était également proposé en zone non dégroupée.
là-dessus Free ne faisait pas de bénefs ou très peu et faisait ses marges sur les zones dégroupées en développement.
Vu ce qui est arrivé à la plupart des concurrents par la suite, on peut imaginer qu'il y avait volonté de les tuer.

Sur le mobile, avec l'iti, on est proche de cette technique.
A priori, çà n'a pas fonctionné...
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Posté par: eruditus le 06 septembre 2019 à 05:19:32
Le contrat d'itinérance était une condition sine qua non de la possibilité de s'introduire sur le marché.
...

Evidemment.

Mais, lui permettant de casser les prix sans beaucoup déployer pendant quelques années si le prix demandé permettait cette stratégie pour tenter de tuer un concurrent.

L'autorité de la concurrence a estimé qu'au prix du contrat (ils y ont eu accès), le déploiement du réseau (10 000 sites à 1 milliard d'euros) représentait trois ans de déploiement. Visiblement ce n'est pas ce choix qui a été fait, mais l'autre. Il suffit de regarder l'historique de déploiement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 06 septembre 2019 à 05:24:46
Le forfait à 29,99€ (ou 29,98??) était également proposé en zone non dégroupée.
là-dessus Free ne faisait pas de bénefs ou très peu et faisait ses marges sur les zones dégroupées en développement.
Vu ce qui est arrivé à la plupart des concurrents par la suite, on peut imaginer qu'il y avait volonté de les tuer.

Sur le mobile, avec l'iti, on est proche de cette technique.
A priori, çà n'a pas fonctionné...

L'autorité de la concurrence et l'arcep y ont veillé même si cela a été chaud à plusieurs reprises. Typiquement autoriser une mutualisation sur une large partie du territoire et la prolongation de l'itinérance de plusieurs années ont remis tout le monde dans le droit chemin voulu d'un marché à 4 opérateurs viables.


(Petit rappel, ces deux autorités sont à l'origine de l'introduction d'un 4ieme opérateur)

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 07 septembre 2019 à 11:17:53
Bonjour Vincent. Aurais-tu des infos sur le déploiement des Box Delta ? Chez UPS, elles sont gérées par les entrepôts à la différence des autres modèles qui passent par les points relais. Et les stats locales ne sont pas réjouissantes pour Iliad.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 07 septembre 2019 à 11:32:40
Ah bon, tu as des chiffres plus précis sur "les stats locales" ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 07 septembre 2019 à 12:00:41
Bonjour Vincent. Aurais-tu des infos sur le déploiement des Box Delta ?

Bonjour Alain,

Non rien de plus que le CP de Free. Cela doit être moyen, sinon une communication aurait été publiée.

Tu es rare. Bonne journée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 07 septembre 2019 à 12:25:17
Bonne journée à tous. Oui je ne venais plus très souvent en ligne ! Je n'ai aucune stat locale significative, seulement les flux des freebox qui passent par un point d'accès UPS et les commentaires subjectifs des livreurs qui évoquent un nombre très faible de Delta. Pourtant la couverture FTTH devient acceptable depuis un an.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 07 septembre 2019 à 12:37:03
Oui, Free travaille (enfin) bien sur la fibre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: zerocool le 12 septembre 2019 à 18:48:47
Le chiffre d'affaires total Bouygues Telecom est 2913 M€ au S1 2019 et non 2226.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 septembre 2019 à 18:50:52
Je n'indique que le chiffre d'affaires du fixe et du mobile.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: zerocool le 12 septembre 2019 à 18:59:07
OK, mais 5344 en 2018 était le CA total et pas juste services. Sinon sur 2018 ca serait 4256
La base n'est pas la même entre 2018 et S1 2019 sur le tableau
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 septembre 2019 à 19:14:46
Je regarde.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: vivien le 16 septembre 2019 à 09:28:41
Hammett est-ce que tu aurais vu le % de clients Free qui sont "non dégroupés" ?

Dans le passé, Free communiquait sur ces chiffres (de mémoire plus de 96% des clients Free sont dégroupés) mais je ne vois plus passer de chiffres...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 16 septembre 2019 à 10:02:48
Bonjour Vivien,

Oui, Free ne communique plus ce chiffre.

Il n'y a plus que les chiffres de François04 : http://francois04.free.fr/estimation.php

Pour lui, c'est 0,8% du total des connexions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 26 septembre 2019 à 07:23:45
Quand on voit justement pour Free la différence entre ce qu'il publie pour le mobile, 10.1 € au T2 2019, contre 12.1 € calculé à partir du CA et du nombre de clients en fin de trimestre, au T1 2019, et de même 9.3 € et 13.1 € pour les T4 et T3 2018, on se dit que le calcul par le CA et le nombre d'abonnés n'est pas fiable.

Et donc il ne l'est pas plus aussi pour SFR depuis qu'Altice ne le publie plus. On remarque aussi la différence entre le T2 2019 et le T1, 17.7 € contre 21.9 € le trimestre précédent, alors qu'il y a eu moins de promos.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 30 septembre 2019 à 07:42:29
Les opérateurs auraient pu mieux planifier leurs déploiements, depuis 2012, plutôt que de concentrer la majorité sur les 2/3 ans à venir. Et après, que fait-on des recrutés ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nonauxe le 30 septembre 2019 à 08:43:32
Les opérateurs auraient pu mieux déployer leurs déploiements, depuis 2012, plutôt que de concentrer la majorité sur les 2/3 ans à venir. Et après, que fait-on des recrutés ?

Une grande partie finira très probablement au chômage et devra s'orienter vers un autre secteur d'activité.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 30 septembre 2019 à 09:01:06
Une grande partie finira très probablement au chômage et devra s'orienter vers un autre secteur d'activité.

Il va aussi falloir démonter/recycler les lignes RTC et les équipements adsl et penser à l'entretien de la fibre optique.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 30 septembre 2019 à 12:50:06
Il va aussi falloir démonter/recycler les lignes RTC et les équipements adsl et penser à l'entretien de la fibre optique.

je doute que quelqu'un paye pour ca.
les centraux ok, mais les cables dans les rues ou sur les poteaux moi j'y croit pas. Ce sera cadeau pour les roumain et basta.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 30 septembre 2019 à 22:53:53
Dans mon secteur ou la fibre est fortement déployée, zmd Orange, les câbles de transport sont fréquemment enlevé.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nonauxe le 01 octobre 2019 à 08:32:51
Il va aussi falloir démonter/recycler les lignes RTC et les équipements adsl et penser à l'entretien de la fibre optique.

Ca ne suffira pas à occuper tout le monde. Personne n'est dupe, un paquet de techniciens et dessinateurs vont rester sur le carreau.

La dépose de cuivre a déjà commencé.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nonauxe le 01 octobre 2019 à 08:34:53
je doute que quelqu'un paye pour ca.
les centraux ok, mais les cables dans les rues ou sur les poteaux moi j'y croit pas. Ce sera cadeau pour les roumain et basta.

Tout ne sera pas déposé mais cela reste rentable jusqu'à une certaine capacité de câble. Orange a déjà organisé la dépose massive de câble cuivre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 02 octobre 2019 à 07:57:03
Pour SFR, les ventes effectuées (pylônes Telecom, SFR FTTH, effectives au T2 2019), ont fait baisser le taux, de 4.3x à 3.9x. Il n'y a pas eu d'autres ventes depuis.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 17 octobre 2019 à 08:26:08
C'est 'marrant' que l'Arcep fasse un focus sur les services audiovisuels à quelques semaines de la présentation du projet de loi sur l'audiovisuel qui verrait quelques rapprochements arcep/csa.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 17 octobre 2019 à 08:37:12
A ma connaissance, c'est fait depuis plusieurs années et à chaque trimestre. Le complot est vraiment ancien.
C'est toi qui est marrant.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 17 octobre 2019 à 08:47:35
Cà fait quelques années en effet qu'il y a des rumeurs/projets de rapprochement entre ces 2 autorités.
C'était déjà le cas sous Sarko qui a dû prendre sa retraite en 2012 je crois.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 23 octobre 2019 à 11:38:07
En complèment, un autre FR (mais non opérateur) pose du câble (optique) sous-marin : https://www.ldtravocean.fr/projets/#fibre

Sur des projets moins gros cependant.

Et on a aussi ASN (Alcatel Submarine Networks) qui n'est plus FR (rachat par Nokia) mais géré depuis la France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcatel_Submarine_Networks

Il y avait un projet de rachat par une société FR : https://www.zonebourse.com/EKINOPS-13006398/actualite/Nokia-Ekinops-confirme-discuter-du-rachat-des-cables-sous-marins-27447303/
Qui n'a pas abouti : https://www.tradingsat.com/ekinops-FR0011466069/actualites/ekinops-l-abandon-du-projet-de-rachat-d-alcatel-submarine-networks-profite-a-ekinops-857685.html
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 23 octobre 2019 à 11:42:23
Oui, tout à fait. Cela permet d'être complet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 28 octobre 2019 à 09:51:13
Il se peut ce trimestre que Free se refasse un peu la santé sur le fixe. En effet, d'après Francois04, il aurait gagné 9000 abonnés sur le fixe. Il aurait perdu 180.000 abonnés sur l'ADSL, mais en aurait gagné 195.000 sur le FTTH (et le reste correspond aux non dégroupés en baisse). Donc il aurait signé encore un trimestre record en nombre de raccordements FTTH. A confirmer...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 octobre 2019 à 08:10:05
--
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 08:43:35
Le communiqué de presse, c'est plutôt cela le lien :
https://www.orange.com/fr/content/download/52929/1466819/version/3/file/CP_Orange_Q319_VF.pdf

Ton lien, ce sont les résultats financiers.

Et la véritable source, les tableaux de Kpi, c'est cela :
https://www.orange.com/fr/content/download/52927/1466786/version/3/file/3Q%202019%20-%20Databook%20KPIs%20-%20VD.pdf

Sinon, très bon trimestre sur le FTTH d'Orange, on verra si Free arrivera à le battre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 09:34:29
Il y a d'ailleurs quelques différences entre les chiffres présentés dans le powerpoint et ce que tu donnes. Au total fixe, Orange parle de +65k, et toi de +164k ? Pour l'ADSL, Orange dit -112k, et toi -115k ? Ces différences viennent d'où ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 09:40:37
Pour le mobile aussi, je vois des différences, le même slide, 9, parle de +90k sur les contrats, et pas +187k +92k (sur le grand public) ?

P.S : la différence semble venir du -2k Entreprise.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 11:40:00
Voici ce que dit le CP, p1 :

Citer
Au 3ème trimestre, la France affiche 90000 ventes nettes sur les forfaits mobiles et 65000 sur le fixe haut-débit. La convergence demeure un vecteur fort d’acquisition: 83,5% des nouveaux clients convergents sont nouveaux en fixe ou en mobile. Le succès continu de la Fibre se traduit par 178000 ventes nettes, un record historique pour un 3èmetrimestre

Il disent aussi que les "offres de lecture numériques", comprenez Youboox et consorts, leur coûtent de l'argent. Il faut dire qu'elles sont souvent offertes jusqu'à une certaine date. D'un autre côté, ils gagnent sur la TVA :

Citer
L'EBITDAaL Groupe progresse de +0,2% à base comparable sur le trimestre, et de +0,6% sur 9 mois.  Retraité de l’effet des offres de lecture numérique, la croissance de l’EBITDAaL sur 9 mois aurait été de +1,7%. Sur les activités télécoms, la marge d’EBITDAaL s’améliore de +0,1 point sur 9 mois.

https://www.orange.com/fr/content/download/52929/1466819/version/3/file/CP_Orange_Q319_VF.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 08:20:32
Et Iliad suit encore une fois les traces d'Altice en lançant un programme de rachat de ses propres actions pour 1.4 milliards d'euros.
Il est vrai que l'action a beaucoup baissé ces deux dernières années.

X. Niel n'y apportera pas ses propres actions.

https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_121119_OPRA.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 08:22:28
Sinon, avec +32k sur le fixe, Free fait encore mieux que ce que l'on pouvait s'attendre avec les estimations de Francois04, qui étaient de +9k.

Et avec +210k sur le FTTH, il est encore une fois le premier raccordeur net sur le T3.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 12 novembre 2019 à 08:24:16
Sur la fibre, Free donne d'ailleurs une information qui n'avait jamais été donnée jusque là :
Citer
Avec l’accélération des déploiements et la commercialisation des offres Fibre Free dans les zones de co-financement en ZMD (Zones Moyennement Denses) et sur les RIP (Réseaux d’Initiative Publique), la Fibre continue d’être un outil de conquête. Ainsi, sur 3 nouveaux abonnés Fibre Free, 2 sont issus de recrutements (et non de migration).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 08:39:20
Oui, c'est étonnant, cela veut dire qu'il y a beaucoup de churn.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 12 novembre 2019 à 08:53:26
Il serait intéressant de connaître la part des 2/3 qui font une migration fibre->fibre. C'est du churn "facile" (potentiellement des retours d'abonnés d'ailleurs).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 12 novembre 2019 à 08:59:01
C'est très probablement une majorité de migrations fibre -> fibre avec des abonnés qui étaient partis chez le premier opérateur à fournir la fibre. Cela dit ça reste positif pour Free puisque le risque c'était quand même que les dits abonnés ne reviennent pas.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 novembre 2019 à 09:00:07
La dynamique est bonne, reste à savoir : avec quelle offre ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 09:47:07
La bourse semble aimer les résultats, +18% a l'heure actuelle.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 10:54:46
La bourse semble aimer les résultats, +18% a l'heure actuelle.

Aucun rapport.
C'est juste du à l'OPRA de 1,4 Milliards d'euro annoncée par Niel à 120 euros l'action.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 11:11:43
Versement de 150 Millions d'euro de dividende. :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 11:11:55
Aucun rapport.
C'est juste du à l'OPRA de 1,4 Milliards d'euro annoncée par Niel à 120 euros l'action.

Si les résultats avaient étés mauvais, l'opra aurait eu lieu quand même ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 12 novembre 2019 à 11:53:18
Tonton Xavier n’a pas profité de l’occasion pour annoncer la nouvelle offre fixe de Free, attendue ce mois-ci (en remplacement de la Mini 4K)?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 12:46:43
Si les résultats avaient étés mauvais, l'opra aurait eu lieu quand même ?

Iliad va utiliser 1,4 Milliards d'euro de bon argent qu'il a ou empruntera pour racheter des actions offrant une surcote de 40% entre le cours d'il y a 3 mois et maintenant aux actionnaires qui lui apporteront leurs titres. C'est juste une opération financière.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 13:03:14
Iliad va utiliser 1,4 Milliards d'euro de bon argent qu'il a ou empruntera pour racheter des actions offrant une surcote de 40% entre le cours d'il y a 3 mois et maintenant aux actionnaires qui lui apporteront leurs titres. C'est juste une opération financière.

Pourquoi ne pas avoir fait ce genre d'opération lors des précédents trimestres ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 novembre 2019 à 13:04:33
Tonton Xavier n’a pas profité de l’occasion pour annoncer la nouvelle offre fixe de Free, attendue ce mois-ci (en remplacement de la Mini 4K)?

Pourquoi ? Free est le premier recruteur sur la fibre et le chiffre d'affaires augmente. Première chose : rassurer les actionnaires avec l'opération de rachat d'actions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 13:58:43
Pourquoi ne pas avoir fait ce genre d'opération lors des précédents trimestres ?

C'est comme la pluie, un jour elle tombe. :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Offre_publique_de_rachat_d%27actions
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 17:39:25
Pourquoi ne pas avoir fait ce genre d'opération lors des précédents trimestres ?

Parce que cela coûte cher ? Dans quelques mois, Iliad va annuler ces actions rachetées pour maintenir le cours, et c'est 1.4 milliards qui vont partir en fumée (ou plutôt en partie dans la poche des actionnaires, et ce sera payé par les abonnés).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 19:09:53
Parce que cela coûte cher ? Dans quelques mois, Iliad va annuler ces actions rachetées pour maintenir le cours, et c'est 1.4 milliards qui vont partir en fumée (ou plutôt en partie dans la poche des actionnaires, et ce sera payé par les abonnés).

Et du coup ça coûte moins cher avec les résultats du 3 ème trimestre ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 19:15:45
C'était peut-être le bon timing pour un résultat optimal, avec un premier recrutement positif sur le fixe depuis pas mal de trimestres. Ils devaient aussi espérer auparavant un redressement de l'action, qui n'est pas venu, car la mesure coûte quand même cher...

Par contre, je n'ai pas encore vu le résultat net d'Iliad...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 12 novembre 2019 à 19:36:16
Première chose : rassurer les actionnaires avec l'opération de rachat d'actions.

Le mieux est de rassurer en proposant des produits "pur et dur"...

ca vaut 114€ ILIAD ?

Les chiffres sont là, ses revenus grimpent de 2 à 3%... les pauvres sont partis et il a recuperé quelques % des plus aisés  des concurrents qui se disent que pour 50€ avec netflix, lekiosk... et maintenant amazon il en ramassera encore 1 ou 2%...

ILIAD veut jouer les APPLE un cran en dessous... pour l'instant ca fonctionne...et tant que ca fonctionnera, tant que la box android ne sortiera pas !!!
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 13 novembre 2019 à 08:24:50

Avec l'OPRA, cela vaut normalement 120 euros.
1,4 Milliards d'euro ne couvrent pas l'ensemble des actions sur le marché, d'où certainement la décote actuelle.

Le cours de bourse reprendra un cours plus normal, reposant sur les résultats et anticipations des investisseurs, une fois l'opération financière achevée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 13 novembre 2019 à 10:07:33
Iliad a tendance à avoir besoin de cash ces derniers temps et dans les prochaines années.
Faire remonter le cours de bourse doit donc être important pour pouvoir aller chercher du financement plus facilement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 13 novembre 2019 à 11:20:50
mais on est basé sur un fait :  l'apport indirect de monnaie d'un TOPx (ici le fondateur)  d'une entreprise signifie t-elle que l'entreprise est viable ?

y'aura t-il assez de monde (CSP et CSP+ ou geek prêt à bouffer des pâtes) qui ira mettre 50€ pour une box ? on va être clair que c'est souvent les CSP+ qui ont/qui vont augmenter cet ARPU moyen)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 18:35:51
Bonjour, comment se fait-il que vous indiquiez 5.926.000 clients fixe pour SFR alors que le rapport d'Altice ce jour indique, sauf erreur de ma part bien sûr, un total de 6.312.000 ?

D'ailleurs, il y a bien + 41.000 comme vous l'indiquez.

De même; au T4 2018 et au T1 2019 vous indiquez une perte d'abonnés haut et très haut débit, alors  qu'eux indiquent un gain.

On parle d'une différence de presque 400.000 abonnés tout de même ?

Merci si vous avez une info ou si j'ai mal lu leur communiqué ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 18:44:42
Si tu veux prendre le temps de lire ce post explicatif :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg641053/#msg641053
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 18:46:04
Je le fais de suite, merci !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 18:49:03
Re,

Je viens de voir le lien, mais du coup comment faites-vous pour chaque trimestre (par exemple celui s'achevant au 30/09) définir la part des abonnés OTT ? Ils les publient ?

Merci !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 13 novembre 2019 à 18:51:35
Pourquoi ? Free est le premier recruteur sur la fibre et le chiffre d'affaires augmente. Première chose : rassurer les actionnaires avec l'opération de rachat d'actions.

Tout à fait, c'est la chose primordiale ;)

Mais comme l'annonce un peu précipitée d'une nouvelle box était pressentie ce mois-ci, peut être que cela est remis à plus tard?
Voire: abandonné ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 18:58:09
Re,

Je viens de voir le lien, mais du coup comment faites-vous pour chaque trimestre (par exemple celui s'achevant au 30/09) définir la part des abonnés OTT ? Ils les publient ?

Merci !

Les clients OTT ne sont pas comptabilisés. SFR indique que les clients OTT ne sont pas pris en compte dans les données publiées.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 19:00:52
Ok je vais relire vos liens je n'ai pas du tout saisir, en tout cas merci pour votre réponse rapide et publications que je regarde à l'occasion pour avoir une synthèse . Bonne soirée !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 19:05:41
Ok je vais relire vos liens je n'ai pas du tout saisir, en tout cas merci pour votre réponse rapide et publications que je regarde à l'occasion pour avoir une synthèse . Bonne soirée !

Merci à vous aussi. C'est vrai que SFR n'est pas hyper clair dans ses communiqués.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: mccob le 13 novembre 2019 à 20:08:05
Parce que cela coûte cher ? Dans quelques mois, Iliad va annuler ces actions rachetées pour maintenir le cours, et c'est 1.4 milliards qui vont partir en fumée (ou plutôt en partie dans la poche des actionnaires, et ce sera payé par les abonnés).

Il y a un aspect que je ne comprends pas dans ce message qui dit que cela sera payé par les abonnés. Pourquoi ignorer volontairement la moitié des annonces ? à savoir qu'après l'OPRA, il y a un aura une augmentation du capital d'un montant équivalent (1,4 milliards d'Euros ) et qui sera garantie par Xavier Niel (si elle n'est pas souscrite totalement) ?
à partir de là, quelle est la justification de l'affirmation "ce sera payé par les abonnés" ?

d'autre part, le cours de l'action ayant remonté, n'est ce pas quelque chose permettant probablement d'augmenter la capacité d'investissement ?

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/apres-des-resultats-mitiges-free-soutient-son-cours-de-bourse-avec-un-programme-de-rachat-dactions-1147050
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 20:12:27
C’est un bon trimestre sur le THD

Très bon trimestre sur le THD ? Il est en tout cas moins bon que les trimestres précédents, d'après très chiffres, +59k, contre +64k, +63k, +67k et +253k les trimestres précédents. C'est aussi largement moins bon que les concurrents (+210k sur le FTTH par exemple pour Free). Et encore, vu le flou des chiffres d'Altice, et que cela englobe les clients VDSL et 4G, difficile de comparer. Ce que l'on sait par ailleurs, d'après les chiffres ARCEP, c'est que le câble baisse de trimestre en trimestre, et que  sur le FTTH, il est à la traine.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 20:19:23
Tu as de réels problèmes cérébraux. 
j'écrit "bon" (ce que tu cites en plus) tu réponds sur "très bon". Maintenant, faut prendre tes gouttes et aller au lit...

Pourquoi ignorer volontairement la moitié des annonces ?

Parce qu'il pige que dalle...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: mccob le 13 novembre 2019 à 21:33:58
Parce qu'il pige que dalle...

:-)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:00:24
Il y a un aspect que je ne comprends pas dans ce message qui dit que cela sera payé par les abonnés. Pourquoi ignorer volontairement la moitié des annonces ? à savoir qu'après l'OPRA, il y a un aura une augmentation du capital d'un montant équivalent (1,4 milliards d'Euros ) et qui sera garantie par Xavier Niel (si elle n'est pas souscrite totalement) ?
à partir de là, quelle est la justification de l'affirmation "ce sera payé par les abonnés" ?

d'autre part, le cours de l'action ayant remonté, n'est ce pas quelque chose permettant probablement d'augmenter la capacité d'investissement ?

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/apres-des-resultats-mitiges-free-soutient-son-cours-de-bourse-avec-un-programme-de-rachat-dactions-1147050

Merci pour le lien qui contient des précisions intéressantes :

Citer
« Concrètement, la société rachète 11,6 millions de titres, et pour les racheter, on èmet 11,6 millions de nouvelles actions », a expliqué Thomas Reynaud, directeur général d'Iliad, lors d'une conférence téléphonique.

Tu ne crois pas que l'action va rebaisser quand les 11.6 millions d'actions seront réémises ?

Quelle est la justification de mon affirmation ? D'abord que je ne crois pas au père Noël. Et je ne crois pas que l'on rachète pour 1.4 milliards d'actions à 120 €, alors qu'elle valait 95 € le jour d'avant sans que quelqu'un paye. Alors bien sûr j'entends que X. Niel va investir 1.4 milliards dans Iliad. J'y crois très moyennement. Bien sûr l'augmentation de capital est garantie par lui.

Mais toi-même, tu ignores la moitié de l'information, qui est pourtant donnée dans l'article des Echos et qui a été soulignée par Eruditus : cela s'accompagne aussi d'une augmentation du dividende de 0.90 € à 2.60 € par action, ce qui fait environ 150 millions. Je rappelle qu'au T2, le résultat net avait beaucoup baissé à cause de l'Italie, à 62 millions. Et que cela risque de continuer, toujours à cause de l'Italie. Qui va payer la différence ? X. Niel comme c'est rappelé, c'est 52% du capital, donc cela va lui rapporter 75 millions.

Grâce à cette augmentation du dividende, alors qu'il a toujours été très faible chez Iliad (ce  dont ils se vantaient et qui était effectivement louable), il peut espérer que quand il ré-emettra les 11.6 millions d'actions, que l'action sera à un cours supérieur à 95 €, et qu'il n'aura au pire qu'à payer la différence 120-x (x ~110 ?), dans cette hypothèse au pire 116 millions d'euros, mais d'autre part il passerait à 72% du capital et récupérerait encore 30 millions d'euros de dividende. Donc en fait, une bonne partie de l'opération est payée par l'augmentation de dividende, elle même payée par Iliad, et au final par les abonnés, il ne faut pas rêver.

P.S : et l'autre raison, c'est que cela a déjà commencé avec la Delta et la Devialet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:08:02
On parle d'une différence de presque 400.000 abonnés tout de même ?

Merci si vous avez une info ou si j'ai mal lu leur communiqué ?

Oui, tu n'as pas tout lu de leur communiqué, et en particulier la note de bas de page (2) p11 :

Citer
Fibre/ cable unique customers represents the number of individual end users who have subscribed for one or more of our fibre/ cable based  services  (including  pay  television,  broadband  or  telephony),  without  regard  to  how  many  services  to  which  the  end  user subscribed.

Donc Altice/SFR compte dans ses abonnés Fibre/Câble ceux qui n'utilisent le câble que pour regarder la TV. Or Hammett ne cherche à compter que les abonnés Internet (Broadband). Et il se trouve que dans beaucoup d'immeubles câblés, les résidents payent la TV par le câble à Numericâble/SFR dans leurs charges, souvent sans le savoir, ce qui fait des centaines de milliers de clients, dont la plupart ne l'utilisent pas pour Internet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:13:18
Tu as de réels problèmes cérébraux. 
j'écrit "bon" (ce que tu cites en plus) tu réponds sur "très bon". Maintenant, faut prendre tes gouttes et aller au lit...

Parce qu'il pige que dalle...

Et toi tu es toujours aussi aimable et ne supporte pas la contradiction. OK, le 'très' était de trop, mais même de toute façon "bon" n'est pas approprié. Au mieux c'est très moyen, sinon médiocre. Orange a fait +179k sur le FTTH, Free donc +210k, et on peut parier que même Bouygues Telecom, pourtant nettement plus petit, va faire mieux sur ce secteur. Et je rappelle que c'est dans une période de grosse augmentation des abonnés raccordables, ce qui explique d'ailleurs les chiffres records d'Orange et Free.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:31:35
Bonjour " alain_p "

Je ne comprends pas votre approche ?...

Vous comparez :

- SFR pour son bilan global en THD (nombre final entre gains et pertes FTTH, câble, etc.)
- Les autres uniquement sur le FTTH

Moi j'appelle ça mélanger les torchons et les serviettes.

Soit : vous comparez uniquement le FTTH (et libre à vous de considérer en effet que Orange recrute davantage que SFR par exemple sur cette technologie)

Soit : vous comparez le bilan global trimestriel en fixe... et dans ce cas il ne vous échappera pas que SFR ou Orange ont un meilleur résultat ce trimestre


Non ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:36:37
Je fais cela parce que malheureusement, on ne peut pas faire autrement. Pour les autres, on ne connait pas le nombre d'abonnés VDSL/4G (Free), pour Bouygues Telecom, on ne connait pas le nombre d'abonnés câble, pour SFR, on n'a aucun chiffre (par Altice) pour séparer câble et FTTH.

Pour le vrai THD (> 100 Mb/s), chez Free, Orange, et de plus en plus Bouygues Telecom, ce n'est que du FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:36:52
Oui, tu n'as pas tout lu de leur communiqué, et en particulier la note de bas de page (2) p11 :

Donc Altice/SFR compte dans ses abonnés Fibre/Câble ceux qui n'utilisent le câble que pour regarder la TV. Or Hammett ne cherche à compter que les abonnés Internet (Broadband). Et il se trouve que dans beaucoup d'immeubles câblés, les résidents payent la TV par le câble à Numericâble/SFR dans leurs charges, souvent sans le savoir, ce qui fait des centaines de milliers de clients, dont la plupart ne l'utilisent pas pour Internet.

Je n'avais pas saisi cette subtilité, pourtant ce sont de vrais clients... Ils devraient donc être comptabilisés ?

Quelqu'un  d'abonné câble pour les chaînes disponibles uniquement chez SFR, et yant une Freebox pour le NAS ou pour toute autre raison, sera comptabilisé chez les deux.

Peut-être que l'auteur des tableaux, avec le sérieux qui le caractérise, devrait-il intégrer une ligne italique supplèmentaire pour que ces 400.000 abonnés (environ) ne disparaissent pas. Après tout, compte tenu de la méticulosité de ceux-ci (et c'est dit sincèrement) une ligne en plus ou en moins n'est pas un souci dans  Excel. Si l'idée peut être retenue...?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:37:22
Je fais cela parce que malheureusement, on ne peut pas faire autrement. Pour les autres, on ne connait pas le nombre d'abonnés VDSL/4G (Free), pour Bouygues Telecom, on ne connait pas le nombre d'abonnés câble, pour SFR, on n'a aucun chiffre (par Altice) pour séparer câble et FTTH.

Pour le vrai THD (> 100 Mb/s), chez Free, Orange, et de plus en plus Bouygues Telecom, ce n'est que du FTTH.

Il reste encore des clients câble chez Bouygues et ex Darty ??
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: mccob le 13 novembre 2019 à 22:37:40
Merci pour le lien qui contient des précisions intéressantes :

Tu ne crois pas que l'action va rebaisser quand les 11.6 millions d'actions seront réémises ?

Quelle est la justification de mon affirmation ? D'abord que je ne crois pas au père Noël. Et je ne crois pas que l'on rachète pour 1.4 milliards d'actions à 120 €, alors qu'elle valait 95 € le jour d'avant sans que quelqu'un paye. Alors bien sûr j'entends que X. Niel va investir 1.4 milliards dans Iliad. J'y crois très moyennement. Bien sûr l'augmentation de capital est garantie par lui.

Mais toi-même, tu ignores la moitié de l'information, qui est pourtant donnée dans l'article des Echos et qui a été soulignée par Eruditus : cela s'accompagne aussi d'une augmentation du dividende de 0.90 € à 2.60 € par action, ce qui fait environ 150 millions. Je rappelle qu'au T2, le résultat net avait beaucoup baissé à cause de l'Italie, à 62 millions. Et que cela risque de continuer, toujours à cause de l'Italie. Qui va payer la différence ? X. Niel comme c'est rappelé, c'est 52% du capital, donc cela va lui rapporter 75 millions.

Grâce à cette augmentation du dividende, alors qu'il a toujours été très faible chez Iliad (ce  dont ils se vantaient et qui était effectivement louable), il peut espérer que quand il ré-emettra les 11.6 millions d'actions, que l'action sera à un cours supérieur à 95 €, et qu'il n'aura au pire qu'à payer la différence 120-x (x ~110 ?), dans cette hypothèse au pire 116 millions d'euros, mais d'autre part il passerait à 72% du capital et récupérerait encore 30 millions d'euros de dividende. Donc en fait, une bonne partie de l'opération est payée par l'augmentation de dividende, elle même payée par Iliad, et au final par les abonnés, il ne faut pas rêver.

P.S : et l'autre raison, c'est que cela a déjà commencé avec la Delta et la Devialet.

Comment une opération d'augmentation du capital de 1.4 milliards d'euros maximum (s'il n'y a pas d'autres investisseurs) pourrait être financée par quelques centaines de millions de dividendes/ plus value à moyen terme ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:43:00
Parce qu'une bonne partie des actions réémises seront souscrites par d'autres actionnaires, même si ce n'est pas à 120 € ?

Après, il y a quelques précisons dans le document publié par Iliad sur cette opération, rédigée par un expert indépendant, sur la garantie apportée (p4). Le document est long et je n'ai pas tout lu :

Citer
L’Augmentation de Capital sera garantie indirectement (2) par monsieur Xavier Niel (ou ci-après l’« Actionnaire Majoritaire »). Les actionnaires qui le souhaitent pourront participer à l’Augmentation de Capital dans le cadre du délai de priorité de souscription (3).

...

(2) Via une société contrôlée par monsieur Xavier Niel, Holdco II, qui s'est engagée à souscrire à l’intégralité de l’Augmentation de Capital en plaçant un ordre portant sur 100% de son montant dans le cadre de l’offre au public et bénéficiera d’une allocation au moins égale à la quote-part directe et indirecte de monsieur Xavier Niel dans le capital de la Société
.

https://www.iliad.fr/presse/2019/Iliad_OPRA_Rapport_expert_indpdt_121119.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:47:03
Il reste encore des clients câble chez Bouygues et ex Darty ??

Oui, il y en a même sur le forum. Il y en avait encore 380.000 chez Bouygues Telecom début 2017.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:47:52
Rebonsoir,

En gros (et pour répondre à alain_p ) on a donc pour le T3 en variation d'abonnés sur le fixe :

Orange +64.000
SFR + 42.000
FRee + 31.000


Donc oui c'est bon pour SFR comme l'écrivait l'auteur de ces tableaux, qui analyse la performance finale.

Même si Free a engrangé plus de 200.000 abonnés FTTH, il n'en reste pas moins qu'ils sont derrière SFR en recrutement global. Et ce après 6 trimestres de pert continue. L'analyse de Hammett me semble être de bon sens.

Après on lira ci et là que ce sont des abonnés Premium. Comme dans le mobile o Free dit se moquer de la perte d'abonnés au forfait 2 euros. Mais il faut savoir ne pas retourner sa veste : quand Free se proclamait premier recruteur pendant longtemps, il ne crachait pas sur ces abonnés à 2 euros, claironnant "qu'il ne perdait pas d'argent avec".

Ceci pour boucler la boucle en disant que si SFR recrute sur de l'ADSL aussi, ce ne sont pas des sous-clients : c'est du vrai recrutement avec un produit qui plait certainement aux gens s'ils partent d'un autre opérateur. Je parle bien de zones (et elles sont plus que majoriatires en France) où c'est soit l'ADSL soit rien pour ce qui est d'arriver par un câble (donc hors 4G Box ou satellite).

Voila pour mon analyse....


Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:48:33
Oui, il y en a même sur le forum.

Ok je n'y viens pas souvent. Du coup ils ont quoi comme box câble ??
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 13 novembre 2019 à 23:08:55
https://www.boursorama.com/videos/actualites/iliad-pourquoi-l-action-en-a-encore-sous-le-pied-b3aad0c73791d3b54629c4b1989a5ba6

Petite vidéo qui résume l'opra.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 23:09:17
Si l'idée peut être retenue...?

Non, parce que :

1/ Historiquement, je comptabilise les clients ayant une offre internet avec une techno fixe haut et très haut débit (adsl, cable, FTTH, sat, 4g, etc...) ou faisant office de pour les particuliers et les entreprises...
2/ Je ne comptabilise donc pas l'ensemble des clients, dans ce cas et pour être honnête, il faudrait rajouter/estimer les clients OCS only et le faire historiquement.   
3/ SFR ne donne pas de chiffres précis sur ce segment.
4/ Mais si l'idée t'en dit, rien ne t'empêche de travailler sur le sujet.
5/ Et puis, j'ai déjà assez à faire.
6/  ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 23:19:42
Non, parce que :

1/ Historiquement, je comptabilise les clients ayant une offre internet avec une techno fixe haut et très haut débit (adsl, cable, FTTH, sat, 4g, etc...) ou faisant office de pour les particuliers et les entreprises...
2/ Je ne comptabilise donc pas l'ensemble des clients, dans ce cas et pour être honnête, il faudrait rajouter/estimer les clients OCS only et le faire historiquement.   
3/ SFR ne donne pas de chiffres précis sur ce segment.
4/ Mais si l'idée t'en dit, rien ne t'empêche de travailler sur le sujet.
5/ Et puis, j'ai déjà assez à faire.
6/  ;)

Merci pour ces précisions en effet c'est logique... Et non, je préfère consulter tes tableaux de d'aller en faire. D'autant plus que, maintenant, tu as pu répondre à mes rares interrogations, ce dont je te remercie encore ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 23:23:49
En gros (et pour répondre à alain_p ) on a donc pour le T3 en variation d'abonnés sur le fixe :

Orange +64.000
SFR + 42.000
FRee + 31.000


Donc oui c'est bon pour SFR comme l'écrivait l'auteur de ces tableaux, qui analyse la performance finale.

Sauf Qu'Hammett parlait du THD : "C’est un bon trimestre sur le THD".
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 23:28:21
https://www.boursorama.com/videos/actualites/iliad-pourquoi-l-action-en-a-encore-sous-le-pied-b3aad0c73791d3b54629c4b1989a5ba6

Petite vidéo qui résume l'opra.

Intéressant, et ils parlent justement du dividende.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 23:32:40
Sauf Qu'Hammett parlait du THD : "C’est un bon trimestre sur le THD".

Bah, oui, sur le THD c'est un bon trimestre, ils sont entre Orange et Free !
Pourtant ça semble clair comme de l'eau de roche, je ne vois pas ce qui fait tiquer ? :o
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 23:34:35
Bah non, ils sont loin d'Orange et Free, +59k, contre +179k pour Orange et +210k pour Free. Et ils seront probablement derrière Bouygues Telecom demain.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 23:38:12
Bah non, ils sont loin d'Orange et Free, +59k, contre +179k pour Orange et +210k pour Free. Et ils seront probablement derrière Bouygues Telecom demain.

Ah la c'est moi qui m'emmêle les pinceaux en effet puisque je voulais dire : c'est un bon trimestre sur "le fixe". Au temps pour moi.

Ceci dit le fait d'être derrière les autres n'empêche pas d'être "bon" puisque les autres ont été qualifiés d'exceptionnels (Free en particulier).

Sans jouer sur les mots, oui c'est "bon"... Je partage cette analyse, après ça n'engage que moi...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 07:55:58
Donc +110k sur le FTTH, SFR est bien dernier sur le gain d'abonnés THD.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 08:08:56
Et bouygues rappelle pourquoi la croissance est si forte sur le FTTH (et qui est vrai pour tous les opérateurs, p5) :

Citer
La croissance de Bouygues Telecom devrait poursuivre sa dynamique grâce à des leviers significatifs:
...
- Le potentiel croissant de clients dans le Fixe grâce à l’accélération de la fibre. A fin septembre 2019, Bouygues  Telecom possède 10,2 millions de  prises FTTH commercialisées, ce qui représente une hausse de 3,9 millions de prises en un an. Il est présent dans 85 départements et plus de 3 090 communes.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 14 novembre 2019 à 09:17:12
Bouygues 65 000 nouveaux clients, soit 32,2% de parts de conquête,
Orange 64 000, soit 31,7%,
SFR 41 000, soit 20,3%.
Free 32 000, soit  15,8%
Total 202 000
Free a perdu 15 000 clients
A priori l dernière ligne est un restant d'un copier/coller ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 14 novembre 2019 à 09:20:37
A priori l dernière ligne est un restant d'un copier/coller ;)

Bon, il n'y a que toi qui est attentif  ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: jfcorps le 14 novembre 2019 à 14:10:53
Et Iliad suit encore une fois les traces d'Altice en lançant un programme de rachat de ses propres actions pour 1.4 milliards d'euros.
Il est vrai que l'action a beaucoup baissé ces deux dernières années.

X. Niel n'y apportera pas ses propres actions.

https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_121119_OPRA.pdf

Ce n'est pas tout à fait la même chose que SFR.
Cette OPRA me fait penser à un LBO qui ne dit pas son nom.

Niel utilise Holdco une holding lui appartenant.
C'est elle qui fait le prêt de 1,4 Milliards, garantie sur les actions ILD qu'il détient.

L’opération est plutôt amusante, on fait un prêt pour acheter des actions , ce même prêt est garanti par les actions sur ce même titre.
De plus le prêt va être remboursé par les dividendes générés par ces titres.

Niel se sert donc de sa société ILD comme d'une sorte de grosse machine à cash. Là où SFR est plutôt une grosse montagne de dette à elle toute seule.
Ici la dette est portée par Holdco la holding de Niel.

Le plus ennuyant c'est la forme de cette communication.
On fait croire que Niel est le sauveur de la situation difficile d'ILD en injectant de l'argent, alors qu'au final, c'est toujours ILD,  la société qui va bien payer les intérêts du prêt via les dividendes.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 14 novembre 2019 à 14:57:42
D'où la multiplication des dividendes par 3 à venir. :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: jfcorps le 14 novembre 2019 à 15:55:37
Oui c'est ça qui est amusant, en fait le prêt n'est pas garanti par les fonds propres de Holdco, mais indirectement par cette augmentation de dividende.
Le grand gagnant de l’opération reste la banque qui prête ces fonds, et le perdant est probablement le client final qui signe un contrat avec une société de plus en plus sous pression financière.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 14 novembre 2019 à 17:40:01
et le perdant est probablement le client final qui signe un contrat avec une société de plus en plus sous pression financière.

non le client ne perd rien.
aucun service ne lui est enlevé et il a toujours son choix et sa liberté d'aller voir ailleurs
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 20:02:03
Tu oublies que Free a été celui qui a fait baisser les prix dans les Telecoms en France. Il se vantait de "rendre du pouvoir d'achat aux français", et parlait des "pigeons" qui payaient trop chers chez les concurrents. Si lui-même se tourne vers la "montée en gamme", bien sûr les autres ne vont pas dire non à une remontée des prix (d'autant que certain ont de grosses dettes à rembourser...). Ce qui a déjà commencé.

On peut d'ailleurs se demander s'il n'y a pas une entente à 4, comme il y en a eu à 3.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 14 novembre 2019 à 20:08:46
Tu oublies que Free a été celui qui a fait baisser les prix dans les Telecoms en France. Il se vantait de "rendre du pouvoir d'achat aux français", et parlait des "pigeons" qui payaient trop chers chez les concurrents. Si lui-même se tourne vers la "montée en gamme", bien sûr les autres ne vont pas dire non à une remontée des prix (d'autant que certain ont de grosses dettes à rembourser...). Ce qui a déjà commencé.

On peut d'ailleurs se demander s'il n'y a pas une entente à 4, comme il y en a eu à 3.

Effectivement, il manque plus d'un "ok BBox" et la boucle des assistants vocaux sera bouclé !!
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 21:20:07
Un assistant qui sera peut-être quand même moins cher que les 480 € chez Free...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 19 novembre 2019 à 12:22:34
C'est assez réjouissant de voir sur ce forum les progrès rencontrés dans la lutte contre la maladie d'Alzheimer, qui permettent à certains rageux de reproduire les polémiques de la fin des années 2000 ! Mais la vieillesse reste un naufrage hélas.

En attendant, un grand merci à Hammett pour l'excellent travail qu'il a produit depuis des années.  :) :) :)
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Posté par: Marco POLO le 19 novembre 2019 à 16:41:59
...En attendant, un grand merci à Hammett pour l'excellent travail qu'il a produit depuis des années.  :) :) :)
+1  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: K-L le 19 novembre 2019 à 16:50:55
C'est assez réjouissant de voir sur ce forum les progrès rencontrés dans la lutte contre la maladie d'Alzheimer, qui permettent à certains rageux de reproduire les polémiques de la fin des années 2000 ! Mais la vieillesse reste un naufrage hélas.

En attendant, un grand merci à Hammett pour l'excellent travail qu'il a produit depuis des années.  :) :) :)

Idem, j'adore me lever le matin et jeter un œil sur les dernières statistiques :) ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 19 novembre 2019 à 18:06:13
Monsieur Hammett ne supporte pas qu'on intervienne sur son fil, que ses chiffres suscitent le débat, que sa méthodologie puisse être parfois remise en question ou que ses partis pris (pro-Orange toujours, anti-Bouygues pendant de longues années) soient pointés, il perd rapidement patience (j'ai dû me faire traiter de décérébré également là bas, pas de souci) et finit par s'auto-bannir.
Ouaip.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 19 novembre 2019 à 21:28:38
La suite sur Twitter avec ce compte @hammett_92 (on peut bloquer en plus) ou en MP pour avoir des précisions.

Fin de publication.

Il est dommage que la principale qualité que tu puisses trouver à un site soit de pouvoir bloquer les commentaires...

Je suis allé voir sur Twitter. Ce n'est certainement pas la meilleure plateforme pour tes posts. Tes tableaux sont illisibles, et le nombre limité de caractères ne permet de commenter les chiffres correctement.

Tu ferais mieux d'ouvrir un blog... Tu aurais plus d'espace, un nombre illimité de caractères. Et en plus personne ne pourrait faire de commentaire sans ton consentement...

https://twitter.com/hammett_92?lang=fr
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: vivien le 19 novembre 2019 à 21:37:33
Il est possible de demande, quand on a du contenu à poster, un sujet dédié où la personne est le seul a poster.

Cela permet de faire un sujet clean. Un bon exemple c'est Date d'épuisement des adresses IPv4 (https://lafibre.info/ipv6/date-epuisement-ipv4/) qui a été fermé jusqu’à l'annonce officielle de fin d'IPv4, ce qui permet d'avoir les prévisions hebdomadaires les unes a coté des autres.

Les commentaires sont dans un sujet distinct (dans mon exemple, c'est Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4 (https://lafibre.info/ipv6/epuisement-ipv4/))
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: K-L le 20 novembre 2019 à 05:32:45
Vivien : je pense que ce serait la meilleure solution, en effet, pour le côté factuel.

Hammett : qu'en penses-tu ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Hammett le 20 novembre 2019 à 06:02:15
Sehr schön K-L

Vivien, merci et désolé pour le taf... 
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 novembre 2019 à 07:49:21
Je me retrouve à être "démarreur" de ce sujet sans avoir rien demandé...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: joel19 le 20 novembre 2019 à 08:45:11
Je me retrouve à être "démarreur" de ce sujet sans avoir rien demandé...

auteur, initiateur, responsable ..................          on n'est pas dans un garage MDR
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Didier B. le 21 novembre 2019 à 08:13:34
dommage , les posts de Hammet ont plus d'interet ici que noyés dans son fil personnel de twitter. Je lui suggère de mettre un hastag spécifique (#hammettelecomFR ou autre) pour ne pas avoir à consulter ses préférence sur les livres ou etc ...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: edmond le 02 décembre 2019 à 10:14:09
Content que les publications de Hammett soient de retour  :)
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Posté par: alain_p le 02 décembre 2019 à 13:52:41
Citer
Bouygues progresse bien mais a quand même du retard, mais devrait bien finir prendre la troisième place.

855k pour le FTTH pour Bouygues Telecom contre 865k pour SFR + autres (K-Net, Coriolis, Videofutur, Kiwi etv...) ? Alors que Videofutur revendique 35k abonnés. Bouygues Telecom l'a déjà la troisième place.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 02 décembre 2019 à 14:29:10
Ça compte pas des abonnés autre que FTTH chez VF ?

Ceci étant on peut prendre Wibox ou K-Net, et là en utilisant ces chiffres Bouygues Télécom est bien 3ème.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 décembre 2019 à 21:39:23
Oui, j'ai cité Videofutur, car il me semble que c'est celui pour lequel on avait eu ces chiffres dernièrement. Mais on peut prendre d'autres petits opérateurs, K-Net, Wibox, mais aussi NordNet... A eux tous, je pense qu'ils font ~100.000 abonnés FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 décembre 2019 à 09:22:42
Citer
Pour SFR, ce sont celle de son réseau ftth et câble upgradé (>= 100Mb/s).

Pour SFR, la question est de savoir s'il ne compte pas en double les logements équipés en FTTLA et FTTH, et c'est très probable. Il a environ 9.9 millions de logements raccordés en câble. Par contre, il y a maintenant moins de 1.2 millions d'abonnés câble (>100 Mb/s), donc le taux d'occupation est nettement plus faible que celui du FTTH.

Pour Orange, en FTTH, ce sont évidemment des logements uniques. Si SFR migre son FTTB en FTTH, son nombre de "lignes" THD risque de diminiuer.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 décembre 2019 à 21:52:41
Avec un peu de retard, j'aimerais faire un petit retour sur les chiffres du THD au T3 2019.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg709500/#msg709500

Citer
- Pour Bouygues Telecom, Free et Orange ce sont uniquement les chiffres du Ftth. Pour SFR, ce sont les chiffres du câble et du ftth. Par conséquent, la rubrique « Autres » contient également les clients câble de Bouygues Telecom.

D'abord, une remarque déjà faite, ce ne sont pas les chiffres du THD au sens de l'ARCEP (débit > 30 Mb/s), car cela n'inclut pas les chiffres du VDSL ni de la 4G fixe. Donc on compte en fait avec le FTTH et le FTTLA uniquement les abonnements > 100 Mb/s (en download).

Pour SFR, le chiffre donné est de 2.534 millions d'abonnés THD, mais il est impossible que ce soit la somme du FTTH et du FTTLA. En effet, avec les chiffres de l'ARCEP, on sait que le FTTH représente pour SFR + autres (K-Net, Videofutur, Kiwi, Nordnet etc...), 855k, donc probablement moins de 800k pour SFR. Pour le câble, on a eu aussi récemment les chiffres de l'ARCEP, il y a maintenant moins de 1.2 millions d'abonnés (1.197 M > 100 Mb/s exactement), voir ci-dessous. Dans ces abonnés, il reste une part Bouygues Telecom (a-t-il toujours plus de 100k abonnés câble ?), voire LaPoste.net, donc la part SFR est encore à moins que cela. En additionnant, on est au mieux à 2 millions d'abonnés FTTH + FTTLA pour SFR, pas 2.534 millions...

Free, avec 1.515 millions d'abonnés FTTH et des croissances de plus de 200k par trimestre, devrait rattraper SFR dans ~1 an. Ce qui est normal d'ailleurs, car Free a plus d'abonnés fixes que SFR, et avec le déploiement accéléré du FTTH, la part du câble diminue nettement par rapport au FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 13 février 2020 à 21:52:55
Citer
La Fibre optique est en augmentation de 242 000 soit une hausse de 752 000 sur un an.

C'est dans le résultat annuel d'Orange présenté e matin. Orange a passé la quatrième sur les recrutements FTTH. Cela va être un beau match avec Free, que Francois04 crédite d'environ 80.000 abonnés nets FTTH par mois sur le T4.

Avec 3,358 millions d'abonnés FTTH, Orange est désormais très loin dans le THD devant SFR, qui aura de plus en plus de mal à revendiquer la place de numéro un. De plus que SFR est talonné par Free, qui va atteindre les 2 millions abonnés FTTH fin Mars (peut-être à la présentation des résultats. Et Bouygues Telecom progresse très bien lui aussi.

On fera les comptes lorsque que tout le monde aura présenté ses résultats.

Au point de vue financier, le résultat net global du groupe Orange est de plus de 3 milliards d'euros, le déploiement du FTTH ne l'a pas encore mis sur la paille. La dette est contenue à 1.96x l'EBITDA pour l'ensemble du groupe, ce qui est un bon résultat aussi.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/orange-maintiendra-son-ratio-dendettement-a-un-niveau-equivalent-a-deux-fois-son-ebitdaal-1362184
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 février 2020 à 16:47:25
Citer
Altice et Iliad n'ont toujours pas publié de date pour la présentation de leurs résultats.

Si, Altice l'a publié sur son site, c'est le 24 Mars. Avant ou après bourse, je ne sais pas. En bas de la page :

http://altice.net/investor-relations?category=27
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 février 2020 à 22:22:50
Citer
Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin décembre. Commercialement et financièrement, ils sont bons et dans la lignée des trimestres précédents. Pour Bouygues Telecom, les perspectives sont dans le vert.

Les résultats commerciaux sont bons sur le mobile et solide sur le fixe, avec une montée en charge du ftth avec un parc total de 997 000 clients (+142k sur le T4 vs +102k sur le T4 2018)

Sur le mobile, Bouygues est en hausse sur les forfaits avec +376 000 nouveaux clients sur le trimestre dont +152 000 pour le grand public + entreprise et +224 000 pour le m2m.

"Le chiffre d’affaires de Bouygues Telecom ressort à 6 058 millions d’euros en 2019, en hausse de 13 % et de 12 % à périmètre et change constants sur un an. Il inclut un chiffre d’affaires Services en croissance de 8 % comparé à 2018, à 4 597 millions d’euros. Cette performance reflète la croissance de la base clients Mobile et Fixe, ainsi que des ABPU en hausse. Pour la première fois depuis 2011, l’ABPU Mobile augmente au quatrième trimestre 2019 sur un an (+0,5€ à 19,7€ par client par mois). L’ABPU Fixe est en hausse de 1,1€ à 27,0€ par client par mois sur l’année.".

Au niveau des recrutements, particulièrement en FTTH, +142k sur le T4, et des résultats commerciaux, c'est bon, mais on note à la lecture des résultats, voir ci-dessous, que le résultat net baisse, de 444 millions d'euros en 2018 à 343 millions en 2019, et qu'alors que l'endettement d'ensemble du groupe baisse de 1.4 milliards d'euros, celui de Bouygues Telecom augmente au contraire, passant de 1275 à 1454 millions d'euros, soit 179 millions de plus, malgré les cessions de tours à Cellnex en 2018.

Citer
À 1 184 millions d’euros, le résultat net part du Groupe est en repli de 124 millions d’euros sur un an, en raison de la baisse des produits non courants (20 millions d’euros en 2019 contre 265 millions d’euros en 2018), principalement chez Bouygues Telecom.

Et il arrive bientôt les enchères sur la 5G, plus les investissements afférents, alors que Martin Bouygues a parlé de distorsion de la concurrence, s'il était obligé de démonter ses équipements 4G Huawei, pour être compatible avec les équipements Nokia et/ou Ericsson. En envisageant même une procédure contre l'Etat...

Mais bon, cela reste très solide, et Bouygues Telecom, qui a abandonné le câble en 2017, devrait encore être devant SFR sur les recrutements THD (FTTH pour lui) sur le fixe.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 18:06:32
C'est dans le résultat annuel d'Orange présenté e matin. Orange a passé la quatrième sur les recrutements FTTH. Cela va être un beau match avec Free, que Francois04 crédite d'environ 80.000 abonnés nets FTTH par mois sur le T4.

Et on a donc aujourd'hui les résultats de Free :

Citer
Sur le T4, sur le Ftth
Free : +245k,
Orange  : +242k,
Bouygues Télécom : +142k; 

D'une courte tête, Free est devant Orange malgré ses résultats record de recrutements.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: stylou08 le 17 mars 2020 à 18:37:58
Avec retard, il n'y a pas des erreurs sur le tableau Bouygues dans la partie financier ? (erreur + et - )
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 19:11:55
Pourquoi des erreurs, si tu parles du tableau au dessus, c'est une copie d'écran du communiqué officiel de Bouygues ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: stylou08 le 17 mars 2020 à 20:06:38
Oui mais je me demandais si il n'y avait pas une erreur de retranscription dans le tableau du communiqué de presse justement. Mea culpa. Erreur de ma part.

https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2020/02/les-compte-de-bouygues-et-ses-filiales.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 22:42:13
Je reviens sur la présentation des résultats d'Iliad pour 2019, publiés mardi dernier, et en particulier ses résultats financiers, tels qu'ils apparaissent dans ses comptes consolidés. Le chiffre d'affaire augmente effectivement, de 430 millions d'euros environ, mais c'est largement du à  l'Italie, avec 427 millions pour 2019, contre 0 en 2018. Le résultat net est extrêmement flatteur, à 1.7 milliard d'euros, mais aurait du être négatif, sans la cession pour 2 milliards d'euros de 70% des tours à Cellnex en France fin 2019, et de 100% des 2200 tours en Italie pour 600 millions d'euros.

Malgré cela, le résultat est quand même négatif en Italie, à -60 millions d'euros. Avec -250 millions d'euros d'EBITDAaL et -417 millions d'euros de résultat opérationnel courant, la vente n'a permis que de limiter la casse.

Ilaid aime bien présenter la courbe en V qui montrerait que son plan Odyssée 2024 est un succès, avec augmentation du CA à partir de fin 2018. Ce n'est quand même pas si clair que cela.

https://www.iliad.fr/amf/2020/Annexes_Consos_2019_170320.pdf
https://www.iliad.fr/finances/2020/Slideshow_2019_170320_VF.pdf


Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 21:28:45
Présentation des résultats 2019 d'Altice ce soir. Pour la France :

Citer
Sur le T4, sur le Ftth
Free : +245k,
Orange  : +242k,
Bouygues Télécom : +142k,
SFR : +78k; 

Attention, pour SFR, il ne s'agit pas des chiffres du FTTH, mais FTTH/FTTLA et éventuellement TV seulement.

Citer
(2) Fibre unique customers represents the number of individual end users who have subscribed for one or more of our fibre/ cable based services (including pay television, broadband or telephony), without regard to how many services to which the end user subscribed. It is calculated on a unique premise basis. Fibre customers for France excludes white-label wholesale customers.

Voir note (2) p14 :
http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20Europe%20N.V.%20Q4%202019%20Press%20Release.pdf

Bon, le nombre d'abonnés câble diminue, d'après les chiffres ARCEP, donc on peut penser que l'accroissement est dû essentiellement au FTTH. Mais donc, sur le THD, on constate une nouvelle fois qu'Altice France est le dernier.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 21:38:18
Citer
L’endettement de SFR passe de 4,1x à 4,9x et de 5,7x à 5,0x pour Altice Europe.

Pour le groupe, il s'agirait plutôt (Gross  Leverage), d'un passage de 5.7x à 5.5x.

En ce qui concerne la dette SFR, suite à la "simplification" opérée début 2020, avec la disparition de l'étage Altice Luxembourg, il se confirme dans le résultat 2019, comme je l'avais déjà présagé, que SFR a repris les dettes d'Altice Luxembourg, et que la sienne passe dorénavant à 21.4 milliards d'euros brutss, en hausse de ~5 milliards, et un rapport dette/EBITDA de 4.9x bruts. Voir p24.

L'endettement total du groupe n'a baissé que de 300 millions à 31.2 milliards d'euros bruts.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 21:57:12
Rappel bilan dettes au T3 2019 :
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 22:24:03
Sur le FTTH, grâce aux chiffres de l'ARCEP, et au bilan des différents opérateurs, on peut donner une borne supérieure au nombre d'abonnés FTTH SFR :

Au T4 2019 :
Orange : 3.359 M (millions)
Bouygues Telecom : 0.997 M
Free : 1.760 M

ARCEP : 7.062 M

ARCEP - (O + BT + Free) : 0.947 M

Donc il est clair que SFR a moins d'abonnés FTTH que Bouygues Telecom.

D'autre part, l'ARCEP indique un nombre d'abonnés câble de 1.181 M au total, c'est donc là aussi un maximum pour SFR.

FTTLA + FTTH fera un maximum de 2.128 M pour SFR, et pas 2.838 millions comme indiqué dans les tableaux Altice, p13.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 25 mars 2020 à 16:48:01
@hammett
achète quelques actions ALTICE
En tant que copropriétaire, tu leur demanderas en AG d'être plus clair  8) 
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 18:25:41
Ce qu'il y a d'amusant avec ces cachotteries, c'est qu'elles vont finir par leur porter tort. Selon l'ARCEP, il y a environ 32.000 abonnés câble de moins au T4, ce qui fait que le nombre de nouveaux abonnés FTTH est plutôt de l'ordre de +110k (78k + 32k).

Plus le nombre d'abonnés câble va baisser, plus le fait de ne présenter que le total FTTLA + FTTH va être handicapant par rapport aux chiffres seulement FTTH des autres, qui va les faire apparaitre très loin, alors que ce ne serait peut-être pas si loin en ne comptant que le FTTH...

Voilà comment on s'emmêle les pinceaux dans ses propres embrouilles.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 07:04:18
@hammett
achète quelques actions ALTICE
En tant que copropriétaire, tu leur demanderas en AG d'être plus clair  8)

Actionnaire ? Je ne pousse pas le sens du sacrifice à ce point.  :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 07:58:27
Ce n'est pas forcément un sacrifice. Vu la chute de l'action, ~50%, même si en léger redressement ces derniers jours, cela pourrait être une très bonne affaire d'acheter au plus bas. En tout cas, l'action n'a pratiquement pas bougé hier, après une forte hausse en début de séance. Le fait que la dette n'ait pas beaucoup baissé en a semble-t-il refroidi certains.

Citer
Credit Suisse réitère son opinion à Neutre et maintient son objectif de cours de 4,50 euros sur Alice Europe. La banque note des résultats du quatrième trimestre au dessus du consensus et salue les perspectives du spécialiste télécoms, notamment sur le fait qu'il envisage de racheter des actions. le courtier souligne néanmoins que les titres de la société restent exposés à la volatilité des marchés étant donné que l'entreprise a le plus fort effet de levier du secteur.

Le broker considère cependant que ces résultats son favorables au titre à court terme étant donné que l'entreprise semble  être sur la bonne voie pour continuer à se redresser.

La maison d'analystes ajoute que les principaux éléments positifs seraient le lancement d'un rachat de dette ou d'actions ou l'accélération du désendettement.

https://www.zonebourse.com/ALTICE-EUROPE-N-V-23292458/actualite/ALTICE-EUROPE-Credit-Suisse-reste-a-Neutre-30233026/
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 mars 2020 à 08:44:10
Sur les parts de marché mobile :

Citer
SFR se refait un peu la santé sur les forfaits, mais c’est toujours en baisse sur 12 mois à cause du m2m et donc globalement en baisse.

Il y a des chiffres pour le M2M pour SFR ? car dans le CP d'Altice, je vois, p14 :

Citer
(3) Mobile subscribers are equal to the net number of lines or SIM cards that have been activated on the Group’s mobile networks and excludes M2M.

http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20Europe%20N.V.%20Q4%202019%20Press%20Release.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 12:00:48
Comment tu peux affirmer ceci le 31/03 :
Citer
Trimestre après trimestre, SFR améliore ses résultats avec le marché grand public, mais est en perte sur le marché entreprise et m2m.

Alors que tu dis toi même le 24/03 :
Citer
D’autres ne sont plus donnés comme le nombre de clients en marque blanche et le nombre de clients OTT (rien sur le cable, le ftth, le m2m, le secteur entreprise, les mvno's

?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 avril 2020 à 07:45:31
Citer
Quelques statistiques sur le très haut débit à fin septembre.

Cela doit plutôt être à fin Décembre...

En ce qui concerne les taux d'occupation, c'est clair pour Orange, Bouygues Telecom et Free, dont a le nombre de clients FTTH est publié, ainsi que le nombre de lignes commercialisables, beaucoup moins pour SFR, qui ne publie pas de chiffres précis pour le nombre d'aboonés FTTH, mais où on a vu que l'on pouvait avoir une borne max de clients FTTH+FFTLA, grâce à l'ARCEP, seule comparaison possible.

Orange : Nbre clients FTTH : 3.358 M, Nbre lignes commercialisables : 16.281 M, taux d'occupation : 3.358/16.281 = 20.6%
BT : Nbre clients FTTH : 0.997 M, lignes commercialisables : 11.8 M, taux occupation : 0.997/11.8 = 8.4%
Free : Nbre clients FTTH : 1.760 M, lignes commercialisables : 13.9 M, taux occupation : 1.76/13.9 = 12.7%
SFR : Nbre clients max FTTH/FTTLA (> 100 Mb/s) 2.128 M, Nbre lignes commercialisables FTTH+FTTLA sans doublon (on espère) 15.364 M, taux d'occupation : 13.7%.

Pour le taux d'occupation du câble chez SFR, on est au maximum à 1.181 M (ARCEP > 100 Mb/s) abonnés, pour un nombre de lignes commercialisables de 9.2 M, donc un taux d'occupation max du câble de 1.181/9.2 = 12.8%.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 06 avril 2020 à 09:13:20
Concernant le bilan des clients mobiles (y compris MVMO) :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg746875/#msg746875

Citer
SFR, malgré ses efforts commerciaux sur le Grand Public poursuit ses pertes à cause du m2m.

Je vais le répéter, mais comment tu peux dire cela alors que tu dis toi même que pour SFR il n'y a pas de chiffres sur le M2M dans les documents Altice ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 07 avril 2020 à 16:00:13
Sur les chiffres sur le M2M :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg747208/#msg747208

Citer
Avec la publication des résultats de Bouygues Telecom, Orange et des statistiques sur les services mobiles de l’ARCEP, il est possible d’avoir une vue sur ce que représente le m2m (Machine to Machine) à fin décembre 2019.
....
- La rubrique "autres" est calculée en défalquant du total de l'ARCEP, les chiffres de Bouygues Telecom et ceux de Orange à fin décembre 2019. SFR ne publiant plus de résultats sur ce segment, il a été rajouté à cette rubrique.

C'est tout à fait exact. C'est pour cela que les affirmations précédentes sur "SFR baisse à cause du M2M" sont tout à fait surprenantes....
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 09:22:58
Présentation des résultats d'Orange pour le 1er trimestre 2020 le jeudi 30 Avril :

https://www.orange.com/fr/Footer/Bas-de-footer/Evenements
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 21:42:57
Le 12 Mai pour Iliad.

https://www.iliad.fr/

Le 14 mai pour Bouygues.

https://www.bouygues.com/finance/agenda/
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 05 juin 2020 à 23:29:00
Après la publication de l'observatoire du marché de l'ARCEP, concernant les parts de marché sur le fixe :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg766235/#msg766235

On a maintenant dans l'observatoire ARCEP pour le T1 2020, le nombre total d'abonnements FTTH et câble (> 100 Mb/s). Voir p3 :
https://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2020-t1/Observatoire_HD_THD_T1_2020.pdf

Total FTTH ARCEP   : 7.671 millions d'abonnés
Orange FTTH          : 3.551 M
Free FTTH              : 1.975 M
Bouygues Tel FTTH : 1.114 M
Différence              : 1.031 M

Abos câble T1 2020 : 1.152 M

Au maximum, SFR aura 1.031 + 1.152 = 2.183 M d'abonnements "fibre".  (sans compter petits opérateurs câble, opérateur alternatifs FTTH...). Or, il revendique dans la présentation de ses résultats du T1 2020 2.9 millions d'abonnés "fibre", voir ci-dessous. Il y a donc autre chose dans ses abonnés "Fibre" que des abonnés FTTH et des abonnés câble (> 100 Mb/s). Bon, il indique qu'il peut y avoir des abonnés câble TV...

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 juillet 2020 à 13:35:13
Résultats d'Orange T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg780388/#msg780388

Citer
Fixe
La Fibre optique est en augmentation de 238 000 soit une hausse de 852 000 sur un an. C’est un très bon trimestre pour Orange...

Je pense que ce sera un très bon trimestre sur la fibre pour tous les opérateurs (et en général sur le THD), car le confinement a montré la nécessité d'une connexion de très bonne qualité, pour le télétravail et l'enseignement à distance des enfants.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 juillet 2020 à 23:36:21
Résultats d'Altice Europe T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg780457/#msg780457

Citer
C’est un trimestre moyen sur le THD...

Avec 100k abonnés THD de plus au T2, contre +64k au T1 (pour Altice France/SFR), on peut dire que c'est quand même mieux. Comme les autres Altice bénéficie du Covid pour recruter plus sur le THD. Comme le nombre d'abonnés câble diminue trimestre après trimestre, on peut penser que le nombre d'abonnés FTTH recrutés est en fait supérieur. Cela n'empêchera pas Altice/SFR de finir encore probablement dernier sur ce secteur derrière Bouygues Telecom. (A voir début Septembre)

Alors que Free en est à 2.231 M d'abonnés FTTH au 1er Juillet selon Francois04, Altice/SFR est probablement maintenant 3eme sur le THD derrière Free et Orange.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 22:50:55
Résultats de Bouygues Telecom S1 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg787260/#msg787260
Citer
Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin juin. Commercialement et financièrement, ils sont bons et dans la lignée des trimestres précédents. Pour Bouygues Telecom, les perspectives commerciales sont dans le vert et bonnes financièrement.

Sur le mobile, Bouygues est en hausse sur les forfaits avec +165k nouveaux clients sur le trimestre dont +127k pour le grand public + entreprise et +38k pour le m2m.

Je trouve que les résultats sur le fixe de Bouygues Telecom sont décevants sur ce second trimestre, avec notamment 92k recrutements nets sur le FTTH, contre 117k au premier trimestre. Bouygues Telecom se retrouve ainsi derrière SFR qui a fait 100k sur le THD au T2, c'est à dire probablement plus sur le FTTH, car le câble est en baisse (on verra cela avec les chiffres de l'ARCEP le 3 Septembre). Et ce alors que Orange et SFR avaient nettement augmenté leurs recrutements sur le FTTH/THD, profitant de la crise du Covid, qui a montré l'importance d'une connexion de qualité pour le télétravail.

Au total, sur le fixe, Bouygues Telecom fait 25k de recrutements sur le T2, contre 48k au T1 (et 85k au T4 2019, 65k au T3), donc une baisse importante, même si le solde reste positif. Bouygues Telecom avait pourtant sorti une des box ayant eue les meilleures critiques avec le WiFi 6 et le port 10 Gb/s, et avait passé son débit down à 2 Gb/s partagés, comme Orange et SFR.

En ce qui concerne le résultat net de Bouygues Telecom, c'est une des rares filiales de Bouygues à avoir eu un résultat positif ce semestre, et le plus important de ces filiales, avec 142 M€ contre 150 M€ au S1 2019. Donc il est un peu en repli, mais les filiales construction ont beaucoup souffert, et TF1 a nettement (pub) baissé, même si son résultat reste positif à 17 M€.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2020 à 21:50:21
En ce qui concerne la publication des résultats d'Iliad pour le T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg788991/#msg788991

Citer
Iliad vient de publier ses résultats pour le second trimestre 2020. Commercialement c'est positif et financièrement dans le vert, avec une hausse de 1,8% du chiffre d’affaires France sur un an.
...
L’Italie constitue toujours un bon point : avec 6,260 millions de clients mobiles et 8,0% de parts de marché.

Il y a quand même quelques bémols à apporter. D'abord, le CA augmente, mais l'ARPU continue à baisser, un peu sur le fixe, à 31.9 € (HT), contre 32 € au T1, et 32.4 € au T2 2019 (voir copie CP p3), car les recrutements et l'augmentation du CA viennent probablement des promotions et ventes privées, qui ont encore été nombreuses au T2. La concurrence est toujours rude, et les revenus par abonné en souffrent.

C'est encore plus visible sur le mobile, où l'ARPU était déjà faible, et où Iliad vantait la migration de ses abonnés sur son offre 4G, à 16/20 €. L'ARPU a baissé de 40 centimes, à 10.2 €, contre 10.6 € au T1, et 9.8 € au T2 2019. Iliad n'avait publié l'ARPU mobile que quand il avait dépassé les 10 €, au T3 ou T4 2019, je ne me rappelle plus.

Pour l'Italie, on voit qu'il ne le publie toujours pas. A 6 ou 7 € TTC les abonnements 4G, évidemment, on ne fait pas de gros ARPU, probablement de l'ordre de 5.5 € HT. Ce sont ces prix très bas qui permettent à Ilad Italie de recruter des abonnés, mais ce n'est toujours pas rentable, avec -214 M€ de résultat opérationnel courant, contre -175 M€ au S1 2019. Et avec la perspective d'avoir à décaisser 959 M€ pour le paiement des licences 5G en 2022...

Le résultat net, dû à la France, est quand même en augmentation, à 208 M€, contre 62 M€ au S1 2019, et bonne surprise, l'endettement est lui à la baisse de près de 900 M€, à 3733 M€ d'euros et 2.16x de ratio d'endettement (dette/EBITDA), contre 4610 M€ et 2.73x au S1 2019.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2020 à 21:57:52
En ce qui concerne le bilan des recrutements sur le FTTH au T2 2020 :


https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg788992/#msg788992

Citer
Sur le Ftth
Le total de Bouygues Telecom et SFR est en dessous de celui de Free ou d'Orange. Pour quelques milliers de clients, Free est toujours devant Orange.

Free : +243k (36,1% en parts de conquête),
Orange : + 238k (35,4%),
SFR : +100k (14,8%),
Bouygues Telecom : +92k (13,7%).

Total : 673k

Je rappelle que pour SFR, les chiffres sont ceux du THD, donc FTTH + câble. Comme le câble est en baisse, les recrutements FTTH sont probablement supérieurs à 100k.

On en saura un peu plus après la publication de l'observatoire du marché du fixe par l'ARCEP. Il m'avait semblé avoir lu que c'était le 3 Septembre, donc aujourd'hui, mais après avoir revu le calendrier ARCEP, ce serait le 8 Septembre, donc mardi prochain.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 04 septembre 2020 à 10:46:32
C'est encore plus visible sur le mobile, où l'ARPU était déjà faible, et où Iliad vantait la migration de ses abonnés sur son offre 4G, à 16/20 €. L'ARPU a baissé de 40 centimes, à 10.2 €, contre 10.6 € au T1, et 9.8 € au T2 2019. Iliad n'avait publié l'ARPU mobile que quand il avait dépassé les 10 €, au T3 ou T4 2019, je ne me rappelle plus.
Je me suis effectivement fait la réflexion. On peut raisonnablement imaginer que dans la part de forfaits "4G", les 16/20€ baissent au profit des promos à 10-12€. Plus peut-être des 20 qui passent à 16 avec les bons recrutements sur le fixe.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 17:50:41
Il ne faut pas oublier que les forfaits 10/12 € (en fait une promo sur un an), passent à 16/20 € au bout d'un an, donc normalement l'ARPU devrait augmenter au bout d'un an. Mais peut-être que comme beaucoup de promos de ce style, les abonnés concernés soit migrent à la concurrence au bout d'un an sur un autre forfait en promo, soit négocient leur tarif en faisant valoir que si pas de ristourne, ils trouveront ailleurs à 10/12 € (et inversement pour ceux qui sont à la concurrence, du coup Freemobile continue à recruter à 10/12, plus les VPs avec téléphone "offert", à 16/20 € je ne sais pas comment est calculé l'ARPU dans ce cas)... Et avec la Pop, et l'abonnement Freemobile 4G ramené à 10 €, cela risque de ne pas s'arranger...

Avec le code RIO, c'est devenu très facile de migrer.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 04 septembre 2020 à 20:11:17
C'est bluffant ces chiffres
En million de lignes mobiles
O 34
SFR 21
Byg 18
Free 13

86 000 000 pour un pays de 65 000 000 bébés inclus
Il y a aussi les entreprises : mais les patrons n'offrent pas des lignes à la totalité des 22 000 000 de salariés

Bref....
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Rom 1 le 05 septembre 2020 à 01:20:28
Tu oublies le M2M également qui représente 21,362 millions de forfaits au T1 selon l'Arcep et le marché des entreprises représentait lui 9,2 millions de lignes sur la même période. Au total, il y avait 90,057 millions de forfaits actifs en France (métropole et Outre-mer). Ce qui donne 59,495 millions de forfaits pour les particuliers, pour un pays de près de 68 millions d'habitants c'est pas délirant. Sachant qu'avec le développement des mobiles double SIM, de plus en plus de personnes possèdent deux forfaits.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: chantoine le 05 septembre 2020 à 04:28:45

86 000 000 pour un pays de 65 000 000 bébés inclus

Je viens d'être fibré donc ça va fondre mais actuellement entre mes 2 mobiles double sim, mon routeur 4G pour le bureau et l'autre pour la télé j'en cumule... 9 :-)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 06 septembre 2020 à 17:33:28
Effectivement, sous cet angle, on comprend mieux
Pas étonnant donc à voir des centaines de milliers en + chaque trimestre en mobile

Il leur reste un peu de marge de progression  :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 21:47:13
Concernant les chiffres sur le FTTH et le THD après la publication de l'observatoire de l'ARCEP T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg790132/#msg790132

Citer
Dans ses publications, SFR compile l’ensemble des technologies très haut débit. La rubrique « SFR + Autres » est donc calculée en prenant le nombre total d’abonnements qui est publié par l’Arcep, auquel on retranche les chiffres publiés par Bouygues, Free, Orange.

Après la publication de l'observatoire du marché du fixe par l'ARCEP pour le T2, on peut avoir maintenant une idée plus précise des parts de marché des abonnements FTTH et THD, SFR ne publiant pas son nombre d'abonnés FTTH (les "autres" sont les opérateurs alternatifs tels K-Net, Kiwi, Coriolis, NordNet etc...)

https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1599582676/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2020-t2/Observatoire_HD_THD_T2_2020_01.pdf

L'ARCEP dénombre 8.308 M abonnés FTTH, et 1.123 M abonnés câble (> 100 Mb/s). En retranchant les nombres d'abonnés FTTH déclarés par les autres gros opérateurs à ce total, on peut donc connaitre celui de SFR + autres pour le T2 2020.

Orange                  : 3.789 M abonnés FTTH
Bouygues Telecom : 1.206 M "
Free                      : 2.218 M "
ARCEP                   : 8.308 M "

Donc SFR + autres : 1.095 M abonnés FTTH.

On peut penser de façon assez plausible que les opérateurs alternatifs ont plus de 100k abonnés (vu les chiffres annoncés ici ou là), donc SFR est toujours probablement à moins de 1 millions d'abonnés FTTH.

Pour ce qui concerne le nombre d'abonnés THD (FTTH + câble), SFR est donc au maximum à :
THD : 1.095 (FTTH ) + 1.128 M (câble) = 2.223 M

En tenant compte des opérateurs alternatifs FTTH + des petits opérateurs qui ont des offres câble (LaPoste.net, Orne THD etc...), il est certain qu'aujourd'hui SFR est derrière Free sur le THD, et très loin des chiffres claironnés dans ses PKis du T2 2020, voir plus bas, 'Fiber unique Customers', 3.070 M, dont lui même précise d'ailleurs en note qu'il contient des abonnés 4G...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: pioup le 08 septembre 2020 à 21:55:49
Bouygues n'a plus du tout d'abonnés câble ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 22:28:04
En tout cas, il ne cite pas son nombre, mais oui, il en a probablement encore quelques uns, à déduire du total câble de SFR.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Cochonou le 10 septembre 2020 à 01:19:54
Pour ce qui concerne le nombre d'abonnés THD (FTTH + câble), SFR est donc au maximum à :
THD : 1.095 (FTTH ) + 1.128 M (câble) = 2.223 M

En tenant compte des opérateurs alternatifs FTTH + des petits opérateurs qui ont des offres câble (LaPoste.net, Orne THD etc...), il est certain qu'aujourd'hui SFR est derrière Free sur le THD, et très loin des chiffres claironnés dans ses PKis du T2 2020, voir plus bas, 'Fiber unique Customers', 3.070 M, dont lui même précise d'ailleurs en note qu'il contient des abonnés 4G...
Est-ce que ça ne voudrait pas plutôt dire qu'il y a près de 850 000 abonnés HFC à 30 Mbps ? Puisque le THD démarre à 30 Mbps, et qu'il ne doit pas y avoir tant de 4G Boxes que ça. Ça ferait encore un sacré parc HFC tous débits confondus.

Citer
Fibre unique customers represents the number of individual end users who have subscribed for one or more of our fibre / cable based services (including pay television, broadband or telephony), without regard to how many services to which the end user subscribed. It is calculated on a unique premise basis. Fibre customer base for France includes FTTH, FTTB and 4G Box customers and excludes white-label wholesale customers.
D'ailleurs cela semble aussi régler le cas des abonnés Bouygues Telecom (la fameuse "marque blanche"), qui ne seraient pas pris en compte dans ce décompte.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 07:41:30
Est-ce que ça ne voudrait pas plutôt dire qu'il y a près de 850 000 abonnés HFC à 30 Mbps ? Puisque le THD démarre à 30 Mbps, et qu'il ne doit pas y avoir tant de 4G Boxes que ça. Ça ferait encore un sacré parc HFC tous débits confondus.

Il n'y a que 300.000 locaux raccordables HFC, voir chiffres ARCEP ci-dessous, et on peut penser qu'une bonne partie d'entre eux ont choisi une autre solution de raccordement, plus rapide. Là dedans, il doit y avoir aussi pas mal d'opérateurs alternatifs (SFR dit qu'il a upgradé le câble). D'autre part, dans d'autres chiffres, SFR dit qu'il compte les lignes > 100 Mb/s. Et on peut rajouter que de toute façon, même si cela répond à l'ancienne définition du THD, on ne peut plus considérer cela comme du vrai THD, et que c'est très loin des performances du FTTH.

Citer
D'ailleurs cela semble aussi régler le cas des abonnés Bouygues Telecom (la fameuse "marque blanche"), qui ne seraient pas pris en compte dans ce décompte.
Mais les abonnés câble Bouygues Telecom doivent être déduits du total ARCEP, 1.128 M.

En fait, on peut penser que le reste sont des abonnés 'TV seulement' comme indiqué dans la note "including pay television... without regard to how many services to which the end user subscribed". Quand dans un immeuble, tu as la TV par le câble, c'est souvent par l’intermédiaire de SFR/Numericâble, et il y a une somme de 5 ou 10 € comptée dans les charges, souvent à l'insu des occupants, qui fait que tu deviens un client SFR/Numericâble, même si pour la TV, tu passes plutôt par l'ADSL ou la fibre (FTTH). Il y a des centaines de milliers de logements comme cela.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Cochonou le 10 septembre 2020 à 08:17:50
En effet ! Je ne pensais pas qu'il restait si peu de zones 30 Mbps sur le réseau HFC.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: buddy le 10 septembre 2020 à 21:01:02
On peut quand même s'étonner qu'il y ait eu 280k éligibles au HFC 30 Mbits en Mars 2020 et 300K en Juin 2020..
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 22:17:57
Oui, on s'aperçoit avec étonnement, malgré les upgrades annoncés que ce chiffre reste très haut et ne descende pas depuis des années.
D'un autre côté, on peut aussi s'étonner de la baisse de 10.000 locaux éligibles en FTTLA > 100 Mb/s. A ma connaissance, SFR n'a pas commencé à démonter son câble.

Le bilan, c'est plus de 30 Mb/s et moins, pour la première fois, de > 100 Mb/s.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 15 septembre 2020 à 19:14:01
En effet ! Je ne pensais pas qu'il restait si peu de zones 30 Mbps sur le réseau HFC.

Sauf erreur, éligible ne veut pas dire abonné
Sur les forums, plus personne ne se plaint d'être encore scotché en 30 mb/s

La majorité a du migrer
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2020 à 11:11:17
Concernant les résultats du T3 d'Orange :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg804505/#msg804505

Citer
Fixe
La Fibre optique est en augmentation de 363 000 soit une hausse de 1 036 000 sur un an. Malgré la période des congés, c’est un trimestre record pour Orange. Le nombre de clients ADSL poursuit logiquement sa baisse. Orange fait donc un trimestre solide.

Effectivement, cette fois-ci, Orange devrait être premier. La page du site de Francois04 sur les connexions FTTH est inaccessible à ce moment (erreur MySQL), mais il me semble qu'il n'était pas à plus de 200k nouvelles connexions détectées sur le T3, donc pour Free.

P.S : la page francois04 étant de nouveau accessible, il compte 217k connexions FTTH supplémentaires sur le réseau Free au T3.

Sinon, Orange retrouve des couleurs en bourse, avec une hausse à midi de 6.5%, à 9.64 €. Les résultats sont meilleurs que prévus, et Orange est certainement vu comme une valeur de résistance, en ces temps de confinement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 novembre 2020 à 08:30:39
Résultats Free T3 2020 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg810845/#msg810845

Citer
Recrutement Fttth pour le T3
Orange +363K
Free +299k

C'est mieux que ce que prévoyait Francois04 avec +217k, il y a d'ailleurs un écart assez important, inhabituel, mais donc Free finira probablement 2eme ce trimestre sur le FTTH. Et avec un total de 2.517 M d'abonnés FTTH, et un important ralentissement en Octobre (dû aux retards de la Pop et à son prix ?), il ne sera pas à 3 millions à la fin de l'année, mais plutôt vers 2.8 millions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 novembre 2020 à 09:06:44
A noter que l'ARPU fixe continue à baisser, à 31.8 €, contre 31.9 € au T2, tandis que celui mobile a un bon boost, à 10.9 €, contre 10.2 € au T2 (chiffres HT bien sûr).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 novembre 2020 à 09:25:32
Pour l'Italie, Iliad ne communique évidemment toujours pas d'ARPU, mais en divisant le chiffre d'affaire, 171 M€, par le nombre d'abonnés, 6.840 M, puis par 3, on arrive à 8.33 €. Le vrai ARPU est sans doute inférieur (car le CA recouvre autre chose que des abonnés).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 19 novembre 2020 à 22:27:24
Résultats T3 2020 Bouygues Telecom et SFR/Altice :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg811545/#msg811545

Après la publication des résultats de Bouygues Telecom ce matin, on commence à avoir un premier bilan des recrutements sur le FTTH (les résultats de SFR, publiés ce soir, qui mélangent comme d'habitude câble et FTTH, et même 4G, sont toujours aussi opaques.)

On a donc :
Orange                  : +363k (4.152 M au total)
Free                      : +299k (2.517 M ")
Bouygues Telecom : +169k (1.375 M ")
SFR                       : +113k (?)   (?)

Dans les 113k de SFR, il y a du câble en baisse, du FTTH, en hausse, peut-être de la 4G (?). Le chiffre du FTTH seul est probablement supérieur à 113k. Il faudra attendre la sortie de l'observatoire du fixe de l'ARCEP, le 5 Décembre si je me souviens bien, pour avoir le total, et par déduction, avoir une idée de celui de SFR, mais mélangé avec les petits opérateurs).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 19 novembre 2020 à 22:44:58
En ce qui concerne les chiffres de SFR, voici les chiffres clé (KPIs), qu'il publie. Il affiche donc maintenant, pour le T3, 3.183 millions "abonnés fibre unique", qui mélangent câble, FTTH, clients TV seul, 4G, avec une addition nette de +113k abonnés.

Et on a toujours en note de bas de page 9 :
Citer
(2) ... Fibre customer base for France includes FTTH, FTTB and 4G Box customers and excludes white-label wholesale customers.

http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20Europe%20N.V.%20Q3%202020%20Press%20Release.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: martel le 24 novembre 2020 à 00:42:23
pour l'autre topic est lock?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 novembre 2020 à 09:00:52
Oui, il est bloqué. En fait, Hammett n'a pas apprécié certains commentaires sur ses chiffres ou interprétations, et avait même commencé à détruire ses propres posts il y ~1 an, ce qui explique les trous dans le sujet. Vivien lui a proposé de publier ses chiffres dans un sujet bloqué, et que soit ouvert à côté un sujet pour les commentaires. Mais c'est vrai que la liaison n'étant pas directe, il y a beaucoup moins de commentaires et de vie sur ce sujet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 04 décembre 2020 à 22:32:22
L'ARCEP a publié hier son observatoire du fixe pour le T3, avec notamment le total des abonnements THD FTTH et câble (voir ci-dessous).
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/observatoire-haut-et-tres-haut-debit-abonnements-et-deploiements-t3-2020.html

En comparant avec le nombre d'abonnés FTTH publié par les autres opérateurs, on peut donc avoir maintenant une idée plus précise du nombre d'abonnés THD câble et FTTH de SFR pour le T3.

Pour le FTTH :
Total ARCEP           : 9.249 millions d'abonnés
Orange                  : 4.152 M
Free                      : 2.517 M
Bouygues Telecom : 1.375 M

Donc SFR + autres : 1.205 M d'abonnés FTTH

Pour le câble :
SFR + autres         : 1.089 M d'abonnés.

Donc au maximum, SFR comptait 1.205 + 1.089 = 2.294 M abonnés THD (câble + FTTH > 100 Mb/s), au T3 2020. En comptant les petits opérateurs, aussi bien sur le FTTH (K-Net, Kiwi, Coriolis etc...), et les petits opérateurs câble (CIC, Orne THD....), on peut penser que SFR ne dépasse pas en fait les 2.2 millions d'abonnés THD, et est donc maintenant très loin derrière Free et surtout Orange sur le THD.

Comme d'habitude, c'est aussi très loin des 3.183 M abonnés "fibre" revendiqués (voir KPI au dessus, "Fibre unique customers"). Bien sûr, comme indiqué dans une notre de bas de page, cela comprend aussi les abonnés 4G, mais cela ne suffit pas à expliquer l'écart, les abonnés 4G ne devant pas être plus de 100.000. C'est pourquoi j'estime, comme cela est indiqué dans la petite note de bas de page "including pay television", que le chiffre inclut en fait les abonnés TV uniquement par le câble.

Pour le taux d'occupation du câble, il y a toujours selon l'ARCEP 9.270 M locaux éligibles FTTLA > 100 Mb/s, on est donc à 11.7% de taux d'occupation du câble.
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Posté par: alain_p le 05 décembre 2020 à 19:52:48
Sur les chiffres THD et ARCEP :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg817407/#msg817407

Citer
Free accélère et arrache des parts de marché sur le Ftth, il est bien installé à la deuxième place et pourrait même rejoindre SFR sur le Thd.

Comme montré plus haut, Free est déjà devant SFR sur le THD (> 100 Mb/s). Tes chiffres Hammett, où tu donnes 2.889 M abonnés THD (> 30 Mb/s), ne sont pas fiables, car pour SFR tu comptes le VDSL et la 4G fixe, alors que pour les autres opérateurs, tu ne retiens que les abonnés FTTH.

Ta définition "ARCEP" du THD où tu dis que tu retiens > 30 Mb/s, est à géométrie variable selon les opérateurs.
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Posté par: martel le 05 décembre 2020 à 21:48:32
SFR c'est un peu la cata niveau chiffres, je sais pas si l'analyse a déjà été faite sur les quelques mois et années précédentes pour avoir l'évolution? Car SFR en terme d'abo être dernier, si je me souviens bien il était 2e il y a quelques années déjà. La hausse des prix et la dégradation des services/image du groupe à certainement joué dessus ..
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Posté par: alain_p le 05 décembre 2020 à 22:42:33
Le problème pour SFR, je l'ai déjà dit, c'est qu'après le rachat par Numericâble, ils ont privilégié le câble sur le FTTH, en particulier en ne proposant que le câble quand les deux technos étaient présentes dans un logement. Alors que le câble a une mauvaise réputation venant de son histoire, et est moins performant que le FTTH (au moins en upload, limité à 60 Mb/s, au mieux rarement 100 Mb/s, mais même en download car le Gb/s n'est pas généralisé, on trouve encore pas mal de zones en 100/5 Mb/s).

Au fur et à mesure du déploiement du FTTH sur les zones câble, SFR a perdu des abonnés, qui ne pouvaient pas souscrire en FTTH chez SFR qui ne le proposait pas. Et sa communication désastreuse d'appeler "Fibre*" indifféremment câble et FTTH, en affirmant qu'il n'y avait pas de différence, a entrainé la méfiance (et a été condamnée en justice).

Résultat des courses, SFR est aujourd'hui le dernier des quatre, derrière Bouygues Telecom, alors qu'il était 2eme en 2014, avant le rachat.

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Posté par: martel le 06 décembre 2020 à 22:58:26
Il y a aussi une comparaison entre les 4 opérateurs sur les ARPU?
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Posté par: alain_p le 06 décembre 2020 à 23:03:56
Normalement oui, mais Altice ne présente plus les ARPUs de SFR depuis pas mal de trimestres. Pour les 3 autres, c'est dans la présentation de leurs résultats (à confirmer pour Bouygues Telecom je ne me rappelle plus). En général, c'est Orange qui est le plus transparent, notamment avec les chiffres de churn.
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Posté par: alain_p le 20 février 2021 à 22:29:32
Publications des résultats du T4 Orange et Bouygues, jeudi 18/02 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg841583/#msg841583

Recrutements sur le FTTH :
- Orange : +390k
- Bouygues Telecom : +226k

Ce sont des recrutements impressionnants pour Orange, qui profite pleinement de l'effet Covid. Ils sont aussi record pour Bouygues Telecom, qui n'avait jamais dépassé 200k, et qui se rapproche des chiffres antérieurs de Free.

Iliad publiera ses chiffres le 16 Mars, et on aura ceux de l'observatoire du fixe de l'ARCEP le 4 Mars, ce qui permettra d'avoir une bonne estimation de ceux de SFR sur le FTTH. A voir si Altice publie quand même ses résultats pour le T4, vu qu'il n'est sorti de la bourse que le 18 Janvier...

Les résultats d'Orange et de Bouygues ont quand même été mal accueillis par la bourse jeudi avec une baisse de 2.6% pour Orange et de -1.8% pour Bouygues. Pour Orange, ce serait du à un mauvais résultat en Espagne, pour Bouygues évidemment à un gros trou sur les résultats des filières Béton. Il fait quand même un résultat net de 696 millions d'euros, bien aidé par celui de Bouygues Telecom, +377 M€, en hausse de 34 M€ sur celui de 2019. Heureusement que les telecoms sont là.

A noter aussi que Martin Bouygues prépare sa succession. Il n'est plus PDG, mais président seulement, c'est Olivier Roussat qui devient directeur général, et Edward Bouygues, fil de Martin, 36 ans, directeur Telecom, recherche et innovation.
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Posté par: alain_p le 26 février 2021 à 12:55:37
En attendant la publication des résultats de Free le 16/03, je relève que Francois04 a une estimation d'un gain d'abonnés FTTH de 217800 sur le T4 2020. Pour la première fois, Free pourrait être derrière Bouygues Telecom. A confirmer bien sûr, car les chiffres de francois04 sont des estimations souvent infirmées en partie par les publications trimestrielles d'Iliad...
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Posté par: alain_p le 03 mars 2021 à 21:35:13
En ce qui  concerne les résultats d'Altice France publiés aujourd'hui :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg845502/#msg845502
https://altice.net/altice-france-0

Citer
Altice vient de présenter ses résultats au 31 décembre 2020. Globalement, la situation financière s’améliore doucement, l’activité commerciale est solide - mais sans plus - sur ce trimestre. Du fait d’être retiré de la bourse, les résultats présentés ne concernent que ceux d’Altice France.

Je ne sais pas. Pourquoi le fait qu'Altice Europe soit retiré de la bourse, depuis Janvier, ferait qu'il ne publierait pas ses résultats, mais serait obligé de publier ceux d'Altice France, retiré de la bourse depuis 2017 ? Je ne vois qu'une seule possibilité, Altice France est une société de droit français, qui l'obligerait, pour une raison obscure, de publier les résultats de cette filiale. Mais je suis assez sceptique... Les résultats d'Altice International (Portugal, Israël...), ne sont pas non plus publiés.

Une autre hypothèse serait que les résultats d'Altice Europe et Altice International ne sont pas encore publiés, mais vont l'être plus tard...

En tout cas, le CP des résultats est des plus maigres, 2 petites pages. Mais il est accompagné d'une présentation Power Point où on trouve plus de chiffres pour la France, et du rapport annuel financier d'Altice France...

En ce qui concerne les recrutements, pour le T4 :
- fixe : +76k
- "fibre" : +152k (je rappelle que la "fibre" compte aussi de la 4G, et de la TV...)
- forfaits mobiles : +70k

Pour la "fibre", on peut considérer que le chiffre est un peu faible, vu les chiffres présentés par Orange (+390k), et Bouygues Telecom (+226k) mais on peut penser que les recrutements FTTH sont en fait supérieurs à ce chiffre, car il s’accompagne probablement d'une nouvelle baisse des abonnés câble. On y verra plus clair avec la sortie de l'observatoire du fixe de l'ARCEP demain, puis de ceux des résultats d'Iliad le 16/03. On aura le nombre d'abonnés câble au total, et par déduction des autres opérateurs, le nombre d'abonnés FTTH de SFR + autres.

Citer
L’endettement de SFR est stable à 4,9x pour Altice France.


Le CP dit :
Citer
Total Altice France net debt was €21.9 billion at the end of Q4 2020.

Donc stable, oui, mais à un très haut niveau, 21.9 milliards d'euros, après avoir récupéré la dette d'Altice Luxembourg...


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Posté par: alain_p le 05 mars 2021 à 21:53:46
Après la publication de l'observatoire du fixe de l'ARCEP, donnant le nombre total d'abonnés FTTH, 10.361 millions, on peut estimer ce qu'ont à se partager Free et SFR+autres en matière de recrutements FTTH au T4 2020.

https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1614035751/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2020-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2020.pdf

Nbre d'abonnés FTTH :
- Orange T4        : 4.542 M
- BT T4              : 1.601 M
- Free T3            : 2.517 M
- SFR +autres T3 : 1.205 M
- ARCEP T4         : 10.361 M

Différence : 0.496 M  (on suppose que Free et SFR + autres n'ont pas perdu d'abonnés FTTH au T4 ce qui semble à peu près assuré)

Free et SFR + autres (petits opérateurs FTTH, K-Net, Kiwi, Coriiolis, Nordnet etc...) ont donc à se partager 496 000 recrutements FTTH sur le T4. On verra ce que cela  donne après la présentation des résultats de Free le 16 Mars. Au T3, Free avait fait 299k recrutements. S'il faisait la même chose au T4, cela laisserait 197k à SFR + autres. Mais d'après les chiffres de Francois04, Free aurait fait +218k. Même si les chiffres de Francois04 sont régulièrement sous-estimés sur le FTTH (plages d'IPv6 non identifiées ?), on peut penser que ce trimestre, Free aura fait moins ce trimestre.

On note qu'il y a 30k abonnés câble en moins...
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Posté par: alain_p le 05 mars 2021 à 23:01:00
En ce qui concerne le résultat net du groupe Orange, il est publié dans ses comptes consolidés, p4, et est de plus de 5 milliards pour 2020, en augmentation d'environ 2 milliards par rapport à 2019, voir ci-dessous. Mais cela intègre le remboursement de 2.25 milliards d'euros d'impôts obtenu suite à une décision de justice fin 2020.

https://www.orange.com/sites/orangecom/files/documents/2021-02/Comptes%20consolid%C3%A9s%202020.pdf

Dans le CP publié en même temps, Orange le précise, p3 :

Citer
Résultat net
En 2020, le résultat net de l'ensemble consolidé du groupe Orange s’établit à 5 055 millions d’euros, contre 3 222 millions d’euros en 2019, soit une hausse de 1 833 millions d’euros.
Cette augmentation résulte principalement d’un produit d’impôt de 2 246 millions d’euros comptabilisé fin 2020 suite à la décision favorable du Conseil d’Etat au sujet d’un ancien contentieux fiscal.

On note que les frais financiers liés à la dette sont d'environ 1.3 milliards d'euros, soit à peu près le même montant qu'Altice France, mais pour un chiffre d'affaire environ 3 fois plus élevé. La dette nette est de 23.5 milliards d'euros (pour le groupe mais porté essentiellement par la France), soit un peu plus élevée mais du même ordre de grandeur qu'Altice France. Le ratio Dette/EBITDA est de x1.83.

Citer
Endettement financier net
L’endettement financier net du Groupe Orange s’élève à 23,5 milliards d’euros au 31 décembre 2020 en baisse de 2,0 milliards d’euros par rapport au 31 décembre 2019, grâce notamment à un produit d'impôt de 2,2 milliards d’euros suite à la décision favorable du Conseil d’Etat au sujet d’un ancien contentieux fiscal.
Le ratio de dette nette s'établit à 1,83x au 31 décembre 2020. Hors effet du produit d'impôt de 2,2 milliards d’euros, il s’établirait à 2,00x, en ligne avec l’objectif annoncé d’un ratio autour de 2x à moyen terme.

https://www.orange.com/sites/orangecom/files/documents/2021-02/CP_Orange_FY_2020_FR.pdf

On n'a pas le résultat net du secteur France tout seul, mais son résultat d’exploitation, p14, 3.8 milliards d'euros, très voisin de celui de 2019, pour un chiffre d'affaires d'un peu plus de 18 milliards d'euros en France, qui est donc toujours dominent en France
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 05 mars 2021 à 23:06:24
Je te propose qqs photos pour ton estimation de "autres" :

https://lafibre.info/cap-fibre/part-de-marche-operateurs-sur-rip-5962/msg805938/#msg805938
https://lafibre.info/rosace/photos-sro-67-026-byf-rosace/msg810291/#msg810291
https://lafibre.info/essonne-numerique/mennecy/msg842534/#msg842534

Ca sent pas très bon pour les petits opérateurs...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 06 mars 2021 à 08:23:44
Oui, effectivement, par rapport à ce que je disais, où je partais sur l'hypothèse, en ces temps de déploiement accéléré de la fibre, et de migration de l'ADSL vers le FTTH, que personne ne perdait d'abonnés au total en FTTH. Sur les RIPs, avec l'arrivée des OCEN, on peut se demander ce qu'il en est pour les petits opérateurs. On manque de chiffres précis et mis à jour régulièrement là. L'arrivée des OCEN fait certainement perdre des abonnés aux petits opérateurs sur certains RIPs. Par contre, les OCEN ne sont pas tous présents sur tous les RIPs (ex Free). Et le nombre de logements éligibles croit quand même pas mal. Donc difficile de dire quel est le bilan au final pour les petits opérateurs. En plus, cela doit être variable selon les opérateurs. On peut penser de toute façon qu'il y aura à terme une diminution du nombre de ces petits opérateurs...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 06 mars 2021 à 13:30:22
Donc difficile de dire quel est le bilan au final pour les petits opérateurs.
On est d'accord, difficile d'aller au delà d'hypothèses mais le parc "ptizop" doit pas être sur une super dynamique.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mars 2021 à 19:05:58
Suite à la publication des résultats d'Iliad ce matin pour le T4 2020 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg849669/#msg849669

Citer
Recrutements Fttth (Bouygues Telecom, Free et Orange) et THD (pour SFR) pour le T4
Orange +390K
Free +286k
Bouygues Telecom +226k
SFR +152k

Altice/SFR ne publie pas de chiffre sur le FTTH seul. Les 152k sont la progression des abonnés "fibre", dont on sait que la définition chez Altice est assez élastique puisqu'elle comprend aussi bien des abonnés FTTH que câble, que 4G fixe, et même des abonnés TV câble seuls. Comme d'après l'ARCEP, le nombre d'abonnés câble (> 100 Mb/s) a diminué de 30k au T4, la progression d'abonnés FTTH a certainement été supérieure au chiffre de 152k.

Maintenant que l'on a les chiffres de l'ARCEP suite à la publication de l’observatoire du fixe pour le T4, et les chiffres de Free, on peut en déduire des chiffres plus fiables pour SFR :

Nombre d'abonnés FTTH :
- Orange T4        : 4.542 M (+390k par rapport au T3))
- BT T4              : 1.601 M (+226k)
- Free T4            : 2.803 M (+286k)
- ARCEP T4         : 10.361 M (+1.112 M)

Donc par différence, on a pour :
- SFR + autres T4 : 1.415 M (+210k)

soit une progression de +210k par rapport au T3 2020.

Sur le FTTH, SFR est donc dernier.

D'autre part, on sait par l'ARCEP que le nombre total d'abonnés câble (> 100 Mb/s), est de 1.056 M (voir plus haut).

Donc le nombre maximal d'abonnés THD (> 100 Mb/s) de SFR est de 1.415 + 1.056 = 2.471 M.

Dans ce nombre d'abonnés total, il est bien sûr compté ceux des petits opérateurs FTTH et câble, que l'on peut estimer raisonnablement de l'ordre de 100k, donc le nombre réel d'abonnés THD de SFR doit plutôt être de l'ordre de ~2.4 M.

SFR est donc maintenant 3eme sur le marché THD, largement distancé par Orange avec 4.5 M, et déjà pas mal par Free avec 2.8 M. Il est au moins 400k abonnés derrière. Il faut qu'il regarde aussi derrière lui, car Bouygues Telecom, à 1.6 M, progresse bien trimestre après trimestre, et n'est plus handicapé par les abonnés câble.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mars 2021 à 22:17:41
Pour revenir aux chiffres Free, voici ci dessous ses "chiffres clés" (KPi), avec l'évolution du nombre d'abonnés entre fin 2019 et fin 2020, ainsi que les ARPUs, les revenus moyens par abonnés (HT).

Au T4, Free est le dernier recruteur sur le fixe avec un gain de 51k. Cela peut s'expliquer par l'abandon début Octobre des offres Freebox mini 4K, qui était l'entrée de gamme chez Free, avec des prix commençant à 15 € la première année, pour monter à 35 € la deuxième année. par comparaison, la Pop est à 30 € la première année, et à 40 e la deuxième année (même si on peut coupler avec un abonnement mobile data pour 10 €, sans doute pour fidéliser). La box Revolution avait aussi été retirée, qui a 40 e la deuxième année, était encore considérée comme une très bonne box, à un coût raisonnable. De fait, la mini 4K et la Revolution ont été réintroduites dans les offres début Janvier.

Pour l'ARPU, on voit qu'il est en baisse, de 32.6 à 32.3 € sur un an, mais en hausse, hors offre livres numériques, donc Youbox, qui avait été abandonné en Mars dernier, de 31.8 à 32.3 €. On voit que Youbox servait à améliorer l'ARPU en jouant sur la TVA, mais donc sinon, l'ARPU a quand même augmenté, il serait dommage qu'il en soit autrement avec la Delta, puis la Pop à 40 €, et donc la disparition de la mini 4K au T4. Mais donc, vu l'ARPU, une bonne partie des recrutements se fait sur les promotions et sur la remise la première année, Free foit avoir plus de mal à retenir ses abonnés après la première année.

Sur le mobile, Free a perdu 100k abonnés au T4, ce qu'il explique par le fait qu'il aurait maintenu des abonnements non payés au moment du confinement, mais les aurait résiliés en fin d'année. Mais tout de même ce n'est pas terrible. Mais donc, c'est surtout sur les abonnements 0/2 € qu'il en perd, et donc son revenu et son ARPU a augmenté de 10.6 à 11 et même de 10.3 à 11 e hors Youbox, ce qui n'est quand même pas un niveau terrible.

Pour l'Italie, elle a certes gagné 1.95 M d'abonnés en un an, mais bien sûr l'ARPU, qui est faible, n'est pas montré.

Et on voit donc apparaitre la Pologne, depuis le rachat de l'opérateur Play, avec un ARPU, 27.1 €, qui parait étonnant vu de France, surtout pour un ex pays de l'Est... Et aussi un nombre d'abonnés conséquent, plus de 15 millions.

P.S : en fait ce sont des zlotys, car la Pologne n'est pas encore dans la zone euro. Et 1 zloty vaut actuellement 0.22 €, donc il faut diviser par 5 environ, soit un ARPU de ~5 €. Merci pour la correction à Alegui. L'acronyme PLN, qui n'était pas clair signifie en fait Polish New zloty, le nouveau zloty.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mars 2021 à 22:39:02
Pour ce qui concerne le résultat net d'Iliad, il faut plutôt regarder les comptes consolidés de 2020, p4 :
https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/Annexes_Consos_2020_160321_b012ae994f.pdf

Il est positif, à 420 millions d'euros, mais en nette baisse par rapport à 2019, où il était à 1726 millions d'euros. Mais ce résultat 2019 était surtout du à la ligne 'autres produits et charges opérationnels', qui est passée de 1683 millions d'euros en 2019 à 257 en 2020, à cause de la vente en 2019 des tours telecom à Cellnex. Ce qui tire aussi le résultat vers le bas est le résultat encore négatif en Italie, comme on le verra plus bas. Ce qui risque de peser aussi dans les années à venir est l'endettement qui a beaucoup augmenté (voir CP p11) avec le rachat de Play et de ses dettes, atteignant ~8.5 milliards d'euros et un ratio dette/EBITDAal à x3.2. Il y a quelques années, il était encore de x1 à x1.2.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mars 2021 à 22:47:23
Pour le résultat net par secteur opérationnel (donc pays), on le trouve p35 des comptes consolidés.

Si le résultat net est de 710 millions d'euros en France, il est négatif de -299 mililons en Italie, voir première copie d'écran. Ce qui peut être plus inquiétant pour l’Italie est que le trésorerie est à 0, voir 2eme copie d'écran.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mars 2021 à 22:53:13
Malgré cette baisse du résultat net, Iliad augmente quand même son dividende, pour la deuxième fois après 2019, en le portant à 3 €, contre 2.60 € en 2019. Il était encore de 0.6 € en 2018. C'est bien sûr pour soutenir le ours en bourse, qui avait tendance à fléchir ces derniers mois. Aujourd'hui, il a augmenté de 4.5%, à 160 €.
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Posté par: chantoine le 17 mars 2021 à 05:57:10
Ou pour remonter le maximum à la mère pour rembourser les banques...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alegui le 17 mars 2021 à 15:03:11
Et on voit donc apparaitre la Pologne, depuis le rachat de l'opérateur Play, avec un ARPU, 27.1 €, qui parait étonnant vu de France, surtout pour un ex pays de l'Est... Et aussi un nombre d'abonnés conséquent, plus de 15 millions.
Ce ne sont pas des euros, ce sont des zloty ( PLN dans le tableau), ce qui fait environ 5.27 €, soit la moitié de l'ARPU français.
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Posté par: alain_p le 17 mars 2021 à 15:33:10
C'est vrai que j'avais oublié que la Pologne n'est pas encore dans la zone euro. Mais l'indication PLN, et la note 4, ne sont pas très explicites. Merci pour la rectification.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 21 mars 2021 à 10:29:53
Sur l'ARPU de SFR :

Citer
SFR, malgré une baisse de l’ARPU sur le fixe et le mobile, le chiffre d'affaires poursuit sa progression, la rentabilité est bonne. Pour le reste, SFR ne publie pas !

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg851320/#msg851320

C'est incohérent. Comme SFR/Altice ne publie plus depuis maintenant de nombreux trimestres de chiffres sur l'ARPU, on ne peut pas dire si celui-ci baisse ou mon, ou reste stable (même si on se doute que s'il ne le publie plus, c'est qu'il doit y avoir des raisons...).

La rentabilité, c'est en fait la marge brute, c'est à dire avant le paiement des intérêts de la dette, car après le paiement des frais financiers (1.3 milliards d'euros sur 2020), le résultat net est de -200 millions d'euros, comme indiqué dans son rapport consolidé financier, que j'ai mentionné un peu plus haut.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 21 mars 2021 à 11:29:57
Endettement net Iliad T4 2020 :

Pour en revenir aux chiffres d'Iliad, et à la hausse de son endettement net, on a des chiffres assez clairs p18 du rapport de gestion. La première colonne est celle des chiffres de 2020, la deuxième la comparaison avec 2019, et la troisième la variation entre les deux années.
On est donc passé en un an de 3609 M€ d'endettement net à 7747 M€; soit un ratio dette/EBITDA (marge brute) de 3.19x contre 2.18x un an auparavant.

C'est sûr que c'est tentant de s'endetter quand les taux d'intérêt sont bas, mais le timing n'est peut-être pas très bon, avec les taux d'intérêt qui sont en train de remonter suite au montants faramineux des plans de relance aux US, et aussi en Europe.

Notamment, le rachat de Play en Pologne pour 2.2 milliards d'euros, pèse pour 3.5 milliards dans les comptes, du fait de la reprise de la dette de Play, que l'on peut donc estimer à 1.3 milliards d'euros.

https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/Rapport_Gestion_2020_160321_b41db97a88.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: eruditus le 21 mars 2021 à 13:03:49
5,1 milliards de dette en un an.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 21 mars 2021 à 13:16:45
Plutôt 4.1 milliards. En gros, c'est le coût du rachat de Play, 3.5 milliards d'euros (avec la reprise de la dette).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: eruditus le 21 mars 2021 à 13:55:22
Purée...j'ai raté une simple soustraction de tete. Je vais sortir prendre l'air  ;D
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 09 avril 2021 à 22:11:33
Sur les parts de marché sur le THD au T4 2020 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/new/?topicseen#new

Citer

... le très haut débit (selon les critères de l’ARCEP (débit >= 30Mbts))...
...
- Les opérateurs gagneraient à publier des chiffres clairs et à séparer le VDSL et des box 4G du reste du THD.
...
Free accélère et arrache des parts de marché sur le Ftth, il est bien installé à la deuxième place et pourrait même rejoindre SFR sur le Thd en 2021.
...
Dans ses publications, SFR compile l’ensemble des technologies très haut débit. La rubrique « SFR + Autres » est donc calculée en prenant le nombre total d’abonnements qui est publié par l’Arcep, auquel on retranche les chiffres publiés par Bouygues, Free, Orange.

Cette dernière phrase est très ambigüe et fausse en ce qui concerne le THD (> 30 Mb/s). Orange, Free et Bouygues ne publient pas de chiffres sur le VDSL et les box 4g, donc on ne peut rien retrancher à ce sujet aux chiffres de l'ARCEP. Ils ne publient que leurs chiffres d'abonnés FTTH, et d'abonnés fixes totaux.

Tandis que SFR/Altice France publie un chiffre d'abonnés "Fibre", dont on sait qu'il contient FTTH + câble, mais aussi box 4G, VDSL, abonnés TV seuls...

Donc les chiffres ne sont pas comparables puisqu'il manque les abonnés VDSL et box 4G dans les chiffres des trois autres (pour > 30 Mb/s).

Les seuls chiffres fiables sont ceux des abonnés > 100 Mb/s, où l'ARCEP publie le nombre d'abonnés total FTTH et celui FTTLA (> 100 Mb/s). Le calcul, je l'ai déjà donné plus avant :

Free : 2.8 millions d'abonnés FTTH
SFR : ~2.4 millions d'abonnés FTTH et FTTLA

Cela fait déjà deux ou trois trimestres que Free a dépassé SFR sur le THD.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 18 mai 2021 à 08:47:49
Sur les résultats du T1 2021 Iliad :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg868883/#msg868883

Citer
L’Italie constitue toujours un bon point : avec 7,540 millions de clients mobiles et 10,0% de parts de marché.

Un bon point sauf quand plus il y a d'abonnés, plus on perd d'argent. On remarque que l'Italie est la seule où l'ARPU mobile n'est pas mentionné, parce qu'il est très bas, contrairement à la France et à L'Italie (voir p3 du CP) :

https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_180521_CAT_1_9decae2739.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: thedark le 18 mai 2021 à 10:03:42
Merci Alain_p pour ces stats.

https://www.boursorama.com/cours/1rPILD/ la bourse est mitigé.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 18 mai 2021 à 10:04:57
Les stats en question, c'est Hammett ;)

Je vois que c'est plus que mitigé, on est à -10% en ce moment, à ~137 €.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: pioup le 18 mai 2021 à 12:19:01
6 000 abonnés mobile en plus au final avec une VP par semaine , ce n'est pas génial.

Ca doit jouer sur le titre en bourse.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 18 mai 2021 à 13:31:29
Je remarque que l'ouverture d'une offre fixe en Italie est repoussée pour "après" l'été (p9 du CP). On note le flou, assez habituel chez Free.

Citer
Lancement de nos activités Fixes prévu après l'été 2021 (vs "avant l'été 2021")
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: thedark le 18 mai 2021 à 13:34:54
Je remarque que l'ouverture d'une offre fixe en Italie est repoussée pour "après" l'été (p9 du CP). On note le flou, assez habituel chez Free.
C'est sur les rails. Vu la freebox possède maintenant le multi-langue.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 18 mai 2021 à 14:06:12
De ce côté là, oui, pour le reste (réseau...), à voir.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: thedark le 19 mai 2021 à 09:57:25
Les stats en question, c'est Hammett ;)

Je vois que c'est plus que mitigé, on est à -10% en ce moment, à ~137 €.
En 2 jours, l'action a perdu 20 euros.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 19 mai 2021 à 16:22:16
Oui, aujourd'hui, c'est encore -5%, à 129 €. Ils sont en train de perdre une bonne partie de la croissance obtenue après l'opération de rachat partielle d'actions il y a un an et demi, alors qu'ils avaient continuer à augmenter la valeur de l'action pendant la crise Covid. Ils étaient l'une des rares sociétés à ne pas avoir été affectés par la crise Covid.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: xp25 le 19 mai 2021 à 16:44:32
Le jockey en a encore sous le sabot si un incident de parcours se produit et au pire, beau papa fera un chèque (vu qu'il est redevenu le n°2 mondial) pour sauver le canasson de la noyade derrière une haie un peu trop haute.

Pour l'instant, le cheval est bien classé au général, c'est tout ce qu'on lui demande  8)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mai 2021 à 22:34:43
Altice a publié ce soir ses résultats pour Altice France. De ce que je comprends, même si la société n'est plus côtée en bourse, ils continuent à les publier pour donner un minimum d'informations à leurs créanciers. Ce sont maintenant Altice France et Altice International qui détiennent la quasi totalité de la dette d'Altice Europe.

https://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20Q1%202021%20Press%20Release.pdf

Mais on notera qu'il y a de moins en moins d'informations concernant les évolutions des nombres d'abonnés fixes et mobiles. Précédemment, il était donné un chiffe "net adds" qui était censé donner l'évolution d'un trimestre à l'autre, et ensuite d'une année sur l'autre. Ce chiffre n'est même plus donné, et n'est pas la différence d'un trimestre moins le précédent. Hammett l'interprétait comme la progression du vrai nombre d'abonnés fibre (donc sans les abonnés 4G par exemple comptés dans la même rubrique). Voir les copies d'écran des KPis du dernier CP et de celui du Q4 2020.

Pour avoir une idée du vrai nombre d'abonnés FTTH en particulier chez SFR, il faudra donc attendre comme d'habitude la publication  de l'observatoire du fixe de l'ARCEP pour le T1, le 4 Juin je crois, et soustraire les chiffres indiqués par les concurrents, Orange, Free et Bouygues. Et ajouter pour SFR le nombre d'abonnés FTTLA (> 100 Mb/s), donné aussi par l'ARCEP.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: thedark le 20 mai 2021 à 22:38:44
Merci je vais lire.

Citer
Total Altice France net debt was €22.1 billion (€22.2 billion pro forma) at the end of Q1 2021
Il y a encore une grosse dette.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mai 2021 à 22:45:21
Tout à fait, la dette d'Altice France/SFR est passée de 13.5 milliards après le rachat de SFR en 2014 à 22 milliards maintenant. Mais Altice a la très grosse chance qu'alors que les taux d'intérêt étaient historiquement au plus bas en 2014, ils aient encore baissé depuis. Mais cette période est peut-être terminée, à cause des pénuries actuelles et de la hausse de l'inflation.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: thedark le 20 mai 2021 à 22:48:07
Tout à fait, la dette d'Altice France/SFR est passée de 13.5 milliards après le rachat de SFR en 2014 à 22 milliards maintenant. Mais Altice a la très grosse chance qu'alors que les taux d'intérêt étaient historiquement au plus bas en 2014, ils aient encore baissé depuis. Mais cette période est peut-être terminée, à cause des pénuries actuelles et de la hausse de l'inflation.
Donc comment baisser cette dette ?  :P
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mai 2021 à 22:49:45
Pour ce qui concerne les nombres d'abonnés FTTH au T1, un premier bilan donne :

1) Orange                 : 4930k (+388k/trimestre)
2) Free                     : 3071k (+268k)
3) Bouygues Telecom : 1791k (+190k)
Total                         : 9792k

On va donc attendre l'observatoire de l"ARCEP pour voir ce qu'il reste pour SFR.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 21 mai 2021 à 08:42:55
Concernant les résultats d'Altice France pour le T1 2021 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg869709/#msg869709

Citer
Concernant L'activité commerciale, les informations données sont nulles ! Il devient quasiment impossible de suivre l'activité mobile pour SFR en France.
Effectivement, comme on le voit dans le tableau des KPis que j'ai reproduit ci-dessus, il n'y a plus qu'un seul chiffre donné, un bon gros total, sans distinction des forfaits ou prépayés, s'il s'agit du grand public ou pas. Vu le chiffre, 18054k, alors que le trimestre précédent il était question de 15962k pour le B2C, on peut supposer qu'il inclut le B2B et le M2M.

Citer
Pour le fixe et le très haut débit, il est encore possible de le calculer en reprenant les chiffres du trimestre précédent. Mais c'est à prendre avec les pincettes habituelles. Car SFR aurait réalisé autant en 1 trimestre que sur toute l'année 2020...

On a effectivement toujours le nombre d'abonnés fixes total, et un nombre d'abonnés "fibre" de 3555k, qui comme les trimestres précédents, comprend des abonnés 4G, et probablement des abonnés TV seule, au vu des différences avec les chiffres de l'ARCEP. Donc ces chiffres sont suspects et on se demande toujours ce que recouvrent exactement les chiffres de SFR...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 mai 2021 à 19:02:39
Bilan des parts totales de marché sur le mobile :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg871895/#msg871895

Citer
Avec le nouveau suivi de SFR, il devient quasiment impossible de suivre spécifiquement les forfaits mobiles du segment Grand Public.
...
SFR est le grand perdant de ce chamboulement et passe derrière Bouygues Telecom et pas pour un peu. Ce dernier est pour le moment le grand gagnant de cette recomposition.
La consolidation du secteur est-elle relancée ?

Déjà, comme Altice ne publie qu'un seul gros chiffre, c'est sûr qu'il va être difficile de connaitre le détail, par exemple le nombre d'abonnements GP. Mais même sur ce gros chiffre, on peut se poser des questions. SFR serait passé de 21.303 M d'abonnés au T4 2020 à 18.504 M au T1 2021, soit 3.249 M en moins en un trimestre ? C'est peu crédible. Je sais qu'il y a eu l'affaire des augmentations forcées de 3 € des abonnements "à vie" à 5 €, (et d'autres), qui ont du lui faire perdre un certains nombre d'abonnés, mais pas 3 millions... Donc même là, on ne peut pas faire confiance aux chiffres d'Altice.

D'ailleurs, cela se voit aussi sur les chiffres des autres, à partir des chiffres ARCEP dont tu demandes s'ils seraient surévalués. Effectivement, en un trimestre, ces autres (opérateurs outre-mer et MVMO) seraient passés de 12.126 M, à 13.458 M, soit 1.332 millions de plus en un trimestre. Vu les progressions des trimestres précédents, c'est peu crédible également. Il manque probablement quelque chose dans le total SFR.

Concernant une éventuelle consolidation où tu sembles envisager cette fois-ci un rachat de SFR, je crois que tu rêves. Qui rachèterait une entreprise qui a cédé la plupart des ses actifs et qui a pourtant une dette de 22 milliards d'euros ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 30 mai 2021 à 21:01:27
Déjà, comme Altice ne publie qu'un seul gros chiffre, c'est sûr qu'il va être difficile de connaitre le détail, par exemple le nombre d'abonnements GP. Mais même sur ce gros chiffre, on peut se poser des questions. SFR serait passé de 21.303 M d'abonnés au T4 2020 à 18.504 M au T1 2021, soit 3.249 M en moins en un trimestre ? C'est peu crédible. Je sais qu'il y a eu l'affaire des augmentations forcées de 3 € des abonnements "à vie" à 5 €, (et d'autres), qui ont du lui faire perdre un certains nombre d'abonnés, mais pas 3 millions... Donc même là, on ne peut pas faire confiance aux chiffres d'Altice.
C'était combien de clients EIT ? J'irais plutôt voir par là pour essayer de comprendre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: thedark le 30 mai 2021 à 21:03:45
C'était combien de clients EIT ? J'irais plutôt voir par là pour essayer de comprendre.
2 Millions de clients pour presque 1 millards.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 30 mai 2021 à 21:05:38
Le compte n'y est pas mais ça doit faire qqs clients passés d'un MNO (SFR) à l'autre (ByTel) dans les 2M.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 mai 2021 à 21:22:29
C'est vrai, il y a le cas d'EIT que je n'ai pas compté, en tout cas pour SFR. Car à priori, EIT était MVMO, selon les cas, sur les réseaux de SFR, Orange et Bouygues Telecom, et même, d'après ce que je viens de voir auprès d'autres MVMO. Donc cela représente combien de clients sur le réseau de SFR seul ? Si on répartissait également, cela ferait environ 600.000 abonnés sur le réseau SFR.

D'autre part, on a quand même une augmentation anormale du nombre de clients autres comptabilisés d'après les chiffres de l'ARCEP.

Citer

L'Autorité autorise sous conditions la prise de contrôle exclusif, par le groupe Bouygues Telecom, d’Euro Information Telecom

Publié le 22 décembre 2020

...
EIT exerce, par ailleurs, une activité dite « d’agrégateur », ou d’intermédiaire sur le marché de gros : il commercialise le temps de communication obtenu auprès de SFR, Orange et Bouygues Télécom, auprès d’autres opérateurs virtuels de téléphonie mobile pour leurs activités de services de téléphonie mobile fournies principalement à des entreprises.


https://www.autoritedelaconcurrence.fr/fr/communiques-de-presse/lautorite-autorise-sous-conditions-la-prise-de-controle-exclusif-par-le
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 30 mai 2021 à 21:30:01
Si on répartissait également, cela ferait environ 600.000 abonnés sur le réseau SFR.
Il ne faut pas raisonner comme ça, le tarif de chaque MNO n'est pas le même. EIT avait intérêt à limiter le nombre de clients sur le réseau Orange par exemple.

Là ils ont annoncé passer tous les clients en propre (si j'ai bien suivi, donc pas les clients MVNO) sur ByTel.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 mai 2021 à 21:41:40
En tout cas, pour Bouygues Telecom, on passe d'un trimestre à l'autre de 18.755 à 21.043 M, soit 2.288 M de plus, largement moins que les 3.249 M de moins pour SFR, qui n'avait pas tous les clients d'EIT. Il y a quand même quelque chose de pas clair dans les chiffres de SFR.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 30 mai 2021 à 21:54:33
On est bien d'accord :

Le compte n'y est pas

J'étais juste étonné de ne pas voir EIT cité.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 mai 2021 à 22:20:32
Il est probable que le chiffre donné par Altice n'est pas le total total. Ils ont dû ne pas compter certaines catégories d'abonnés. Mais comme on n'a aucune précision, on ne sait pas la(les)quelle(s).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 31 mai 2021 à 08:09:54
On a quand même une indication dans le CP des résultats d'Altice, p7, c'est que cela exclut le M2M.
Citer
(2) Mobile subscribers are equal to the net number of lines or SIM cards that have been activated on the mobile network and excludes M2M.

Or, il est compté dans le total par Hammett :
Citer
... parts de marché dans le mobile (grand public, m2m, entreprise, prépayé, mvno) à fin mars 2021.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 juin 2021 à 22:09:14
Estimation du nombre d'abonnés FTTH + FTTLA (> 100 Mb/s) SFR :

L'ARCEP a publié ce soir son observatoire du marché du fixe pour le T1 2021 (chiffres provisoires). On peut donc en utilisant le total qu'elle donne pour les abonnés FTTH et FTTLA (> 100 Mb/s), voir copie d'écran, et en soustrayant ceux de Orange, Free et Bouygues Telecom (FTTH), en déduire le nombre d'abonnés FTTH et FTTLA (> 100 Mb) pour SFR + autres.

https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1621504767/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2021-t1/Observatoire_HD_THD_T1_2021.pdf

Total FTTH ARCEP                    : 11.444 M (million d'abonnés, +1.083 M)
Total FTTLA ARCEP (> 100 Mb) :   0.961 M (-0.073 M)

On note que c'est la première fois que le nombre d'abonnés câble (> 100 Mb/s) chute sous le million depuis très longtemps.

Et côté autres OCEN, on a donc :
1) Orange                 : 4930k (+388k/trimestre)
2) Free                     : 3071k (+268k)
3) Bouygues Telecom : 1791k (+190k)
Total                         : 9792k (+846k)

Côté FTTH, il reste donc pour SFR et autres 1.652 M (+ 221k).
Pour le total FTTH + FTTLA SFR + autres, on est à 1.652 + 0.961 = 2.613 M (+148k)

Pour SFR, il faut donc retirer les abonnés FTTH + FTTLA (> 100 Mb/s) des petits opérateurs (+ ultramarins ?), que l'on peut estimer raisonnablement de l'ordre de 100k, ce qui amène pour SFR à un total autour des ~2.5 M d'abonnés > 100 Mb/s. On est encore une fois loin des 3.555 M d'abonnés "fibre" du dernier CP d'Altice France (voir plus haut). Pour les abonnés FTTH, SFR est toujours 4eme derrière Bouygues Telecom.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 juillet 2021 à 17:17:47
Résultats d'Orange pour le S1 2021 :

Orange a publié ses résultats du S1 2021 ce matin.
CP : https://www.orange.com/sites/orangecom/files/2021-07/CP_Orange_2T_2021_FR_290721.pdf
Comptes consolidés : https://www.orange.com/sites/orangecom/files/2021-07/Comptes%20consolid%C3%A9s%20r%C3%A9sum%C3%A9s%201er%20semestre%202021.pdf

Comme d'habitude, Hammett se concentre sur les résultats de la France :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg884122/#msg884122

Citer
Sur 12 mois, en France, le chiffre d’affaires est en baisse de -0,7%.

Mais en fait, la grosse nouvelle de l'annonce de ces résultats est une énorme dépréciation de la valeur de sa filiale espagnole ("écart d'acquisition"), de 3.7 milliards, excusez du peu !, qui en ce qui me concerne était inattendue. Cela fait qu'Orange enregistre sur le S1 un résultat net négatif de 2.6 miliards d'euros, contre un résultat positif de 1 milliard d'euros un an auparavant (voir copie d'écran tableau résultats financiers plus bas, p5 comptes consolidés). Ce qui fait aussi qu'Orange enregistre une baisse de près de 4% à la Bourse ce soir, à 9.26 € à cette heure.

C'est annoncé p1 du CP :
Citer
Résultat d’exploitation au 30 juin 2021 de -1 752 millions d’euros contre +2 220 millions d’euros au 30 juin 2020 en raison de la dépréciation de 3 702 millions d’euros de l’écart d’acquisition de l'Espagne reflétant la révision à la baisse des perspectives à court-terme"

Orange l'explique par la forte concurrence en Espagne, la perte d'abonnés, et la baisse de l'ARPU. Comme le disait déjà son directeur financier, Ramon Fernandez, au T1, repris par La Tribune :

Citer
Grosses pertes de clients en Espagne

« Le très gros problème que nous avons eu en Espagne, c'est que nous avons été trop lent à nous adapter à une bascule extrêmement brutale du marché vers le milieu et surtout le bas de marché », affirme Ramon Fernandez, soulignant que la pandémie et la baisse du pouvoir d'achat a favorisé cette tendance.

    « Nous avons perdu énormément de clients pendant près de deux ans, poursuit le dirigeant. Toute notre stratégie a consisté à rendre nos marques bas de marché convergentes [en proposant conjointement des offres Internet fixe et mobile, Ndlr], comme le faisait la concurrence. Cela nous permet de revenir dans la course en termes de performances commerciales, sans contribuer à plus d'agressivité tarifaire. Cela nous permettra, progressivement, de repartir sur une dynamique positive. »

https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/orange-le-benefice-patit-de-la-pandemie-et-de-la-concurrence-en-espagne-883025.html

En ce qui concerne les recrutements d'abonnés en France, Hammett relève un bon chiffre encore pour le FTTH, avec 357k nouveaux abonnés, mais des résultats très mitigés sur le mobile (avec en particulier des pertes d'abonnés sur le M2M et le marché Entreprise). On a donc au total un tout petit +2K abonnés mobiles, mais avec +108k pour Sosh. On s'attendait à plus avec la promo 20 Go à 5€ de début Juin, où pour la première fois Sosh avait participé. On peut en conclure aussi que la 5G ne doit pas faire beaucoup d'intéressés (qui seraient alors chez Orange et pas chez Sosh).

Peut-être qu'en Espagne, comme en France, Orange est un peu trop cher ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 juillet 2021 à 18:38:25
Je n'avais jamais fait trop attention, mais je vois que dans le tableau Excal des KPIs d'Orange (onglet Orange - Market France KPIs), on a le nombre d'abonnés 4G fixe, 72k :
https://www.orange.com/fr/resultats-consolides

La note (3) indique que cal inclué 32k abonnés xDSL réattribués en 4G (?) :
Citer
(3) 3Q 2020 : Including reallocation of 32k customers from xDSL customer base to "LTE for fixed and others" customer base.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 31 juillet 2021 à 10:24:17
Résultats Iliad du 1er semestre 2021 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg884368/#msg884368

Citer
L’Italie constitue toujours un bon point : avec 7,820 millions de clients mobiles et autour de 10,0% de parts de marché.

L'Italie continue à recruter, c'est vrai, le CP indique aussi que pour la première fois, la marge brute (EBITDAaL), est positive, mais l'Italie reste le seul pays où Iliad ne publie pas l'ARPU. Pour la Pologne, on l'a en Zlotys, mais les 27.6 zoltys indiqués, en augmentation, correspondent en fait à 6€, donc c'est très bas. En Italie, avec des forfaits à 6 ou 7€, on est certainement encore plus bas (en HT).

En France, l'ARPU augmente, on est toujours sur une stratégie de monter en gamme, mais les recrutements ne sont pas extraordinaires, vu la forte concurrence, et les promotions régulières.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 31 juillet 2021 à 10:34:39
En fait, on a dans le CP le résultat net opérationnel par pays, p9. On voit que l'Italie reste bien dans le rouge, avec -139 M€. Par contre, la Pologne contribue bien au résultat, avec +286 M€.

P.S : Petite correction, il s'agit du résultat opérationnel par pays, le résultat net est global.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 31 juillet 2021 à 18:28:28
Dans le même tableau, on a plutôt une bonne surprise pour l'endettement d'Iliad, puisqu'il apparait limité à 2.75x l'EBITDA. Celui de la Pologne (estimé pour l'année entière) contribue positivement à l'EBITDA total du groupe et permet de réduire le ratio d'endettement. Il faudra voir ce que cela donne si Iliad rachète UPC Pologne (pour un prix estimé de 1.9 milliards). Fin 2020, ce ratio était donné à 3.19x, ce qui commençait à devenir un peu lourd.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: chantoine le 01 août 2021 à 10:52:18
Peut-on dire que comparé qu'Iliad arrive, sur 3 pays, à faire à peine plus de chiffre d'affaires que Bouygues Télécom, avec une dette 4 fois plus élevée (1,8 pour les telcos uniquement du concurrent) ?

Bel effort  ::)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 01 août 2021 à 11:07:11
D'abord, effectivement, comparons ce qui est comparable, car la dette totale de Bouygues concerne aussi ses filiales béton et média.
Sinon, cela confirme ce que j'ai déjà dit, que l'ARPU en Italie et en Pologne est très faible (même si ce n'est peut-être pas forcément comparable dans un pays de l'Est où le pouvoir d'achat est encore plus faible que chez nous). Mais en tout cas, le résultat est bien que le chiffre d'affaire est moins important. Et en France aussi, l'ARPU, 10.9€ sur le mobile, est bien moins important que celui de Bouygues Telecom, d'où un chiffre d'affaire inférieur. Bouygues Telecom a aussi une activité Entreprise bien plus importante qu'Iliad.

Cela dit, un ARPU plus faible, c'est plutôt bon pour les abonnés ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: chantoine le 01 août 2021 à 11:11:03
Non, j'ai précisé que c'était la dette uniquement telcos.

Niveau groupe Bouygues en entier c'est 2,6.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: chantoine le 01 août 2021 à 11:11:50
Ah et sinon ILD c'est sauf erreur de ma part 7,3... auxquels s'ajouteront le rachat d'actions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: chantoine le 01 août 2021 à 11:12:52

Cela dit, un ARPU plus faible, c'est plutôt bon pour les abonnés ;)

J'ai pas parlé ARPU.

Et effectivement, le mieux pour les abonnés c'est un ARPU à 0. Encore un effort  ;D
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Free_me le 01 août 2021 à 11:20:45
heu l'arpu pour les abonnés ca n'a aucune importance
ce qui importe c'est le rapport entre services et prix.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 août 2021 à 21:30:03
En ce qui concerne les résultats d'Altice France pour le S1 2021 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg885008/#msg885008

Citer
Pour le fixe et le très haut débit, il est encore possible de le calculer en reprenant les chiffres du trimestre précédent. Mais c'est à prendre avec les pincettes habituelles. Car SFR aurait réalisé un petit gain de 130 000 recrutements sur la très haut débit. Ce qui serait un petit trimestre.

En se rappelant effectivement que l'on ne sait pas exactement ce que recouvrent les chiffres d'Altice, qui revendique 3,685 M abonnés "Fibre", voir ci-dessous, on sait que cela comprend aussi des abonnés 4G, mais qui ne doivent pas être plus de quelques dizaines de milliers, et donc les totaux ne sont pas en accord avec les chiffres de l'ARCEP et de ceux déduits des autres opérateurs, on sait que cela comprend des abonnés câble (FTTLA), et des abonnés FTTH. Or les abonnés câble sont en diminution. Donc les chiffres THD ne sont pas comparables à ceux des autres opérateurs, qui ne donnent que les abonnés FTTH, qui sont en pleine croissance. Il est probable que les recrutements FTTH de SFR soient supérieurs à 130k.

Citer
Notes to Key Performance Indicators table 
(1) Fibre unique customers represents the number of end users who have subscribed for one or more of our fibre / cable-based
services  (including  pay  television,  broadband  or  telephony),  without  regard  to  how  many  services  to  which  the  end  user
subscribed.  Fibre  customer  base  for  France  includes  FTTH,  FTTB  and  4G Box  customers  and  excludes  white-label  wholesale
customers.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Tim974 le 16 août 2021 à 08:44:40
Slt à tous,

Savez vous s'il est possible de trouver les même éléments pour les DOM? notamment La réunion

J'ai pas mal cherché sur le net et CP mais à part ces 2 articles je ne trouve rien à jour.
-2014 pour le mobile : SRR-Vivendi (56% de parts de marché), Orange (33%), Only-Outremer Telecom (11%)
-2010 pour le fixe: Orange possède 60% des parts de marché devant Only 20%, Izi 10%, Mediaserv 8%, Zeop 1% et Runnet 1%)

(https://www.ipreunion.com/photo-du-jour/reportage/2014/11/20/telecommunications-rien-ne-va-plus-les-salaries-de-only-et-srr-dans-le-flou,28142.html)
(https://www.zinfos974.com/SFR-Reunion-a-la-conquete-du-marche-Internet_a14740.html)


Bonne journée!
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 août 2021 à 22:53:50
Concernant le bilan sur le FTTH et le THD après la publication des résultats de bouygues du T2 2021 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg888945/#msg888945

Citer
Sur le FttH et le très haut débit,

Sur ce trimestre :
Orange +357k
Free +247k
Bouygues Telecom +156k
SFR +130k

Sur ce semestre :
Orange +745k
Free +515k
SFR +350k
Bouygues Telecom +346k

Autant, il y avait match entre les deux en 2020, autant là, Free va devoir faire très fort pour revenir. A noter que Orange a dépassé les 5 millions de clients et qu'il reste à savoir quand les 6 millions seront dépassés : fin 2021 ou début 2022 ? Free devrait passer complètement (en prenant en compte le THD de SFR) devant SFR pour le T3. Free est déjà devant sur le FttH. Bouygues s'approche des 2 millions de clients et arrive à challenger SFR, mais n'accroche pas le duo de tête.

Je ne pense pas que Free ait jamais eu l'ambition de faire mieux qu'Orange sur le FTTH. Cela a été un exploit quand les recrutements de Free ont dépassé ceux d'Orange sur 3 ou 4 trimestres, mais Orange avait déjà une belle avance. Orange a de toute façon deux fois plus de clientes fixes que Free. Il n' y a pas de "match" possible.

Concernant la comparaison avec SFR, cela fait depuis le T3 2020 que Free est devant SFR quand on compte le FTTH et le câble. Cela en prenant les chiffres de l'ARCEP, le total (FTTH + FTTLA) et en déduisant ceux FTTH des trios autres opérateurs. Au T3 2020, Free était à 2.517 M d'abonnés FTTH et SFR au maximum (avec les petits opérateurs), à 2.273 M.

SFR peut effectivement regarder dans le rétroviseur Bouygues Telecom, qui depuis de nombreux trimestres, fait mieux que lui sur le THD (FTTH pour Bouygues Telecom). SFR avait encore au T1 2021 près d'1 millions d'abonnés câble, qui vont peu à peu disparaitre, et se répartir sur le FTTH entre les 4 opérateurs.

On fera un bilan plus précis quand les chiffres sur les abonnements fixes de l'ARCEP vont sortir le 9 Septembre, mais on peut déjà rappeler que le chiffre de +130k abonnés "fibre" de SFR (en fait Altice France), est très ambigü, déjà parce qu'il compte des abonnés 4G, mais aussi probablement des abonnements TV seul. Et donc des abonnés FTTLA dont le nombre diminue. Le nombre de recrutements FTTH de SFR est certainement supérieur à 130k...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 09 septembre 2021 à 22:30:34
Concernant le bilan sur le THD et le FTTH pour le T2 2021 :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg891962/#msg891962

Citer
Free malgré de bon chiffres stage légèrement, il est bien installé à la deuxième place et pourrait même rejoindre SFR sur le Thd en 2021.

L'ARCEP a donc publié ce soir son observatoire du fixe, avec en particulier le nombre d'abonnés total FTTH et câble (FTTLA), voir tableau ci dessous) :
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1631090409/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2021-t2/Observatoire_HD_THD_T2_2021.pdf

Cela permet donc d'avoir une idée plus précise, hors les chiffres fantaisistes "fibre" publiés par Altice.

Pour l'ARCEP, au T2 2021 (30 Juin), on a donc :
FTTH : 12.412 M (millions) d'abonnés FTTH  (+0.969 M)
FTTLA (> 100 Mb) : 0.908 M (-53k)

En reprenant les chiffres d'abonnés FTTH publiés par les 3 autres opérateurs :
Orange                  : 5.287 M (+357k)
Free                       : 3.318 M (+247k)
Bouygues Telecom : 1.947 M (+156k)

Et en soustrayant, on a donc pour le nombre d'abonnés FTTH SFR + autres (petits opérateurs K-Net, Coriolis etc + pro) :
SFR + autres (FTTH) : 1.860 M (+209k)

L'ARCEP donne donc par ailleurs le nombre d'abonnés à "terminaison coaxiale" > 100 Mb/s, (FTTLA), donc au maximum, pour le THD > 100 Mb/s, SFR + autres donne :
SFR + autres (FTTH + FTTLA) : 2.768 M (+156k)

Et donc pour les chiffres de SFR, il faut soustraire ceux des petits opérateurs et autres (pro...), dont on peut estimer qu'ils représentent au moins 100k abonnés, donc on serait plutôt de l'ordre de ~2.7 M abonnés THD pour SFR.

Contrairement à ce que dit Hammett, sur le THD (> 100 Mb/s), Free est donc devant SFR, et cela fait déjà un an, voir graphique au-dessus. On est aussi très loin des chiffres "fibre" proclamés par Altice, 3.685 M (voir KPIs page précédente).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 10 septembre 2021 à 08:12:25
J'ai repris le diagramme ci-dessus pour inclure les 4 principaux opérateurs en France (Orange, Free, SFR, Bouygues Telecom) :
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 octobre 2021 à 13:42:19
Sur la publication à venir des résultats du T3 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg900191/#msg900191

Citer
Calendrier de publication des résultats du T3 2021

Orange, le 26 octobre (avant bourse).
ARCEP, services mobiles le 9 novembre (après bourse).
Bouygues Telecom, le 16 novembre (avant bourse).
Free, le ?? (avant bourse).
Altice, le ??
ARCEP, services fixes (provisoire), le 2 décembre (après bourse).
ARCEP, services fixes (définitif), le 13 janvier (après bourse).

Free peut-être jamais, vu qu'ils sont sortis (Iliad), de la Bourse ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2021 à 12:57:50
En fait, ce sera le 16 Novembre :
"16.11.2021   Chiffre d'affaires 3 ème trimestre 2021".

https://www.iliad.fr/fr/investisseurs/contact-et-agenda

Mais donc il est question du chiffre d'affaire, pas des résultats en général. On verra si comme Altice, Ilad est extrêmement peu précis sur les chiffres des recrutements.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 09 novembre 2021 à 14:03:44
Sur le calendrier de présentation des résultats :

Citer
Calendrier [définitif] de publication des résultats du T3 2021

Orange, le 26 octobre (avant bourse).
ARCEP, services mobiles le 9 novembre (après bourse).
Bouygues Telecom, le 16 novembre (avant bourse).
Free, le 16 novembre (avant bourse).
Altice, le 16 novembre.
ARCEP, services fixes (provisoire), le 2 décembre (après bourse).
ARCEP, services fixes (définitif), le 13 janvier (après bourse).

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg902839/?topicseen#msg902839

D'après ce que je lis sur le site d'Altice France, ce serait plutôt le jeudi 18/11, à 13h CET :
Citer
A call for existing and prospective debt  investors of the Altice France Holding Restricted Group will be held on Thursday, November 18, 2021 at 2:00pm CET (1:00pm GMT, 08:00am EST), to discuss its Q3 2021 results. Results will be released prior to the call, at 1:00pm CET (12:00pm GMT, 07:00am EST).

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20Holding%20Restricted%20Group%20Q3%202021%20Results%20Call%20Invitation%20for%20Debt%20Investors.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 novembre 2021 à 23:14:34
Après la publication des résultats de Bouygues et Iliad aujourd'hui :

Citer
Recrutements Fttth pour le T3
Orange +345K
Free +228k
Bouygues Telecom +171k

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg903902/#msg903902

On en est donc à :
Orange                 : 5.632 M abonnés FTTH
Bouygues telecom : 2.118 M
Free                     : 3.546 M

Soit un total de : 11.296 M abonnés FTTH, chez les trois opérateurs, qui publient des chiffres précis sur le FTTH.

Il ne reste plus qu'à attendre le total de l'ARCEP le 5 Décembre (Publication de l'observatoire du fixe du T3) pour avoir une idée de ce que représente SFR sur le FTTH et le THD. Je suis heureux de constater qu'Iliad n'a pas suivi le chemin d'Altice après le retrait de la bourse, et continue de publier des chiffres complets de ses recrutements fixes et mobiles (voir ci-dessous). On peut constater qu'il manque toujours l'ARPU pour l'Italie, car très faible.

https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_161121_72ab288a31.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 18 novembre 2021 à 21:57:48
Concernant la publication des chiffres (faméliques) du T3 d'Altice Frace :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg904272/#msg904272

Citer
L'information délivrée est toujours famélique. Pour le fixe et le très haut débit, il est encore possible de le calculer en reprenant les chiffres du trimestre précédent. Mais c'est à prendre avec les pincettes habituelles. Difficile d'aller au-delà.


Voir ces chiffres plus bas. A noter que la base "fibre" aurait crû de +128k, mais comme indiqué dans les notes, comme d'habitude, cela inclut les abonnés 4G, et les abonnés à la TV seule (par le câble). Et donc que la "fibre" Altice ne fait pas la distinction entre le câble, qui baisse, et le FTTH, donc les recrutements FTTH sont probablement supérieurs à ce chiffre. On y verra plus clair après la publication de l'observatoire du fixe de l'ARCEP le 2 Décembre donc.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 18 novembre 2021 à 22:17:44
Concernant le chiffre d'afaire :
Citer
Le chiffre d'affaires est en baisse de 1,2% (de T3 2020 à T3 2021).

Bah oui, et petite explication p1 du CP :
Citer
Total revenue declined by -1.2% year over year in Q3 2021, mainly driven by lower construction revenue year over year. Year to date, total revenue grew by +2.2% year over year.

Ce qu'Altice appelle 'Construction' est en fait la construction du réseau fibre. Grosse astuce, Altice avait revendu il y a deux ans son réseau fibre ZMD (AMII et RIPs) à moitié à un fond d'investissement (SFR FTTH, devenu XP Fibre), gagnant 1.7 milliards d'euros, qui en plus finançait la construction de nouvelles lignes en faisant appel à SFR ou autres filiales d'Altice France. Elle transformait ainsi une dépense, un investissement en un gain, des commandes à son activité business.

En 2020, on était en plein rythme pour essayer de finir la zone AMII (ses 20%) avant la fin de l'année.
Mais en 2021, le rythme de construction a bien ralenti, et les commandes de XP Fibre, donc ce chiffre d'affaire a diminué. L'astuce se retourne contre lui...

On voit dans la copie d'écran ci-dessous du CP p6, qu'à la ligne Business Services, on a une baisse de -9.4%, passant de 953M€ au T3 2020 à 864 M€ au T3 2021.

Il faut prendre la présentation des chiffres financiers d'Altice avec quelques pincettes aussi...

P.S : il y a d'ailleurs quelques précisions à ce sujet p7 du CP :
Citer
Business services revenue declined by -9.4% year over year in Q3 2021, as a consequence of lower construction revenue year over year. In Q3 2021, 159k FTTH homes were constructed by XpFibre  (vs. 184k in Q2 2021, 213k in Q1 2021, 270k in Q3 2020). Similarly to Q2 2021,  the majority of homes constructed in Q3 2021 were built in more rural areas compared to Q3 2020. As a result, the average revenue per home built increased year over year.

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20Holding%20Restricted%20Group%20-%20Q3%202021%20Results.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 09 décembre 2021 à 21:56:36
Parts de marché sur le Très Haut Débit (> 100 Mb/s) pour le T3 2021 :

L'ARCEP a sorti ce soir son observatoire du fixe, avec en particulier les nombres totaux d'abonnement qu'elle compte, d'après les retours des opérateurs, pour le T3 2021 :
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/observatoire-haut-et-tres-haut-debit-abonnements-et-deploiements-t3-2021.html

On peut donc maintenant calculer quels sont les véritables chiffres des abonnements de SFR (ou au moins un maximum), dans le domaine du FTTH, du câble et donc du THD en général pour ce T3 (voir copie d'écran tableau abonnement p3 de l’observatoire), par déduction du total ARCEP moins les chiffres publiés par les autres opérateurs.

L'ARCEP indique donc un total (> 100 Mb/s) :
- FTTH : 13.386 M (millions d'abonnés, +0.98 M)
- câble : 0.871 M (-37k)

Concernant le FTTH, les chiffres publiés pour le T3 par Orange, Bouygues et Free sont :
- Orange                 : 5.632 M abonnés FTTH (+345k)
- Free                     : 3.546 M (+228k)
- Bouygues Telecom : 2.118 M (+171k)

Par déduction, on a donc pour SFR + autres petits opérateurs FTTH :
- SFR + autres : 2.090 M (+236k)

SFR est donc toujours dernier des quatre OCEN derrière Bouygues Telecom, mais l'écart se resserre.

Pour le câble (> 100 Mb/s) :
- SFR + autres : 0.871 M

Donc le total THD pour SFR + autres est de : 2.961 M

Encore une fois très éloigné du Total Fiber Customers affiché plus haut par Altice, 3.813 M. (et aussi des chiffres des tableaux d'Hammett)
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg908643/#msg908643
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 19 février 2022 à 22:06:38
A propos des résultats d'Orange pour le T4 et l'année 2021, publiés par Orange jeudi :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg930152/#msg930152

Hammett indique :

Citer
La Fibre optique est en augmentation de 373 000 soit une hausse de 1,463 million sur un an.

En fait aussi bien bien dans le CP des résultats (p6) que dans le tableau Excel des KPis, il est donné 351 000, pas 373.000 :

Citer
La poursuite de très solides ventes nettes fibre à +351 000 au 4è trimestre permet à Orange France d'atteindre 1,4 million de nouveaux clients fibre sur l'année.

Je ne sais pas si c'est une erreur d'Hammett, ou s'il tire ses chiffres d'ailleurs ? Cela reste une très bonne performance commerciale sur la fibre, mais donc du même ordre que les trimestres précédents. Orange avait au 31 Décembre 5.947 millions d'abonnés FTTH, mais a annoncé depuis avoir dépassé les 6 millions.

Concernant le chiffre d'affaire :

Citer
En France, le chiffre d’affaires est en baisse de -1,6% par rapport à l'année 2020.

Ce qu'indique Orange dans son CP (toujours p6), c'est que cette baisse serait due à la baisse des co-financements pour le FTTH, l'ensemble de la zone AMII étant censée être terminée fin 2020.

Citer
Le chiffre d'affaires baisse de 1,5% en raison des moindres cofinancements qui affectent les services aux opérateurs mais se stabilise hors cofinancements (+0,2%)

Le chiffre d'affaire ayant été en 2021 de ~18 milliards d'euros, on peut en déduire que le cofinancement aurait rapporté ~300 millions d'euros en 2020 à Orange, venant des autres opérateurs, ce qui représente une somme conséquente.

Dans les résultats consolidés (p 4), on note par ailleurs une nette baisse du résultat net, à +778 millions, contre +5055 millions en 2020. Mais on voit dans le tableau ci-dessous, qu'il y a d'une part une dépréciation d'actifs en Espagne de 3.7 milliards, due aux mauvais résultats d'Orange en Espagne, d'autre part fin 2020, Orange avait obtenu un remboursement d'impôts de 2 milliards d'euros. Si on tient compte de ces deux éléments, on voit que l'on était encore à un excédent de ~4.5 milliards d'euros, donc un résultat financier excellent, qui serait porté en grande partie par l'Afrique et le Moyen-Orient.

https://www.orange.com/sites/orangecom/files/2022-02/FY21%20-%20Notes%20annexes%20conso%20vFR%20-%20POUR%20PUBLI%20160222.pdf

En France, on n'a que que le résultat d'exploitation (p5), qui est de 2.6 milliards d'euros, donc très confortable. La 5G à 8 € ne met pas spécialement en difficulté Orange ;)

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 février 2022 à 22:13:13
Je reviens sur les résultats d'Orange, car j'ai remarqué ce soir que dans son tableau, Hammett avait marqué plus de 6 millions d'abonnés au 31/12/2021, 6.005 M, alors que dans les KPis des résultats d'Orange, lui indique 5.947 M (au 31/12).

https://www.orange.com/fr/resultats-consolides

Une hypothèse pourrait être qu'Hammett a compté les abonnés FTTH selon le CP du 19 Janvier où Orange annonçait avait dépassé les 6 millions. Mais par contre, je ne vois pas d'où sort chiffre très précis de 6.005 qui ne figure pas dans le CP :

https://www.orange.com/fr/newsroom/communiques/2022/orange-atteint-les-6-millions-de-clients-sur-le-reseau-fibre-en-france-et


Mais dans ce cas, si on ne prend pas la même date de référence pour tous les opérateurs, il devient difficile de les comprarer entre eux.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 25 février 2022 à 22:09:54
Résultats Bouygues Telecom  T4 2022 :

Coup sur coup, on a donc eu les résultats de Bouygues Telecom et d'Altice France. Pour Bouygues Telecom :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg931628/#msg931628

Citer
C’est bon sur le ftth.

Oui, c'est bon sur le FTTH, avec +201k, à 2.318 M d'abonnés maintenant. La progression est meilleure que les trimestres précédents (+156 et +171k). Le total d'abonnés fixes est donc de 4.441 M, ce qui devient très conséquent.  Sur le mobile, avec 21.847 M, contre 19.553 M à SFR, ils sont plus de deux millions au dessus de SFR, malgré deux rachats de MVNOs. Voir copie d'écran CP BT :

https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2022/02/le-communique-de-presse.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 25 février 2022 à 22:34:05
Concernant les résultats d'Altice France/SFR au T4 2021 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg931723/#msg931723

L'information délivrée est toujours famélique.

Bah oui, voir copie d'écran ci-dessous, comme depuis de nombreux trimestres maintenant. On a  4 chiffres, et aucune comparaison avec les trimestre ou année précédente.

Et bien sûr, on a toujours la note de bas de page (p6 du CP), qui dit que dans les abonnés "fibre" sont comptés les abonnés 4G, et très certainement, vu les chiffres, les abonnés TV seuls, qui sont reliés en FTTB.

(1) Fibre unique customers represents the number of end users who subscribed for one or more of our fibre / cable-based services (including pay television, broadband or telephony), without regard to how many services to which the end user subscribed. Fibre customer base for France includes FTTH, FTTB and 4G Box customers and excludes white-label wholesale customers.

Commercialement, c'est toujours assez moyen tant sur le mobile (hors Afone) que sur le fixe avec le très haut débit.

Gains sur le ftth/THD pour le T4
Orange +373k
Bouygues +201k
SFR +138k

Alors, pour les abonnés "Fibre", on a une progression de 138k, plus faible que celle de Bouygues Telecom par exemple, mais comme les autres trimestres, il ne faut pas oublier que cela comprend des abonnés câble, qui sont en diminution, on le verra avec les chiffres de l'observatoire du fixe de l'ARCEP, qu'il doit publier le 11 Mars. Sur le FTTH seul, c'est très probablement nettement meilleur. Quand on aura les chiffres de Free le 22 Mars, on pourra faire une comparaison plus précise.

Sinon, le rapport financier consolidé n'est pas encore sorti, donc on n'a pas encore le résultat net de 2021. On voit dans les indicateurs financiers qu'il y a eu un fort ralentissement des résultats financiers (voir ci-dessous), car en particulier les commandes de Xp Fibre à SFR pour le déploiement ont baissé, ils sont compté dans la partie business, ce qui est un peu la même chose que pour Orange (voir p1 CP  note 4). Personnellement, je ne suis pas sûr que que la contribution des revenus de Xp Fibre (location mensuelle des lignes) contrebalance le déclin de la construction (d'autant qu'elle est faite pour entretenir le réseau, dont les PMs sont bien dégradés).

4 Organic growth excluding the contribution of construction activities, related to the construction of the XpFibre FTTH network. The decline in the construction contribution will be offset by the contribution of SFR’s interest in XpFibre (Altice France owns a 50.01% interest in the XpFibre Joint Venture, which is consolidated using the equity method in the Financial Statements)



Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 10 mars 2022 à 22:22:12
L'ARCEP a publié ce soir son observatoire du fixe pour le T4 2021 :
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/observatoire-haut-et-tres-haut-debit-abonnements-et-deploiements-t4-2021.html

On a donc maintenant le total d'abonnés FTTH au 31/12/2021 (voir copie tableau ci-dessous, p3) :
Total ARCEP : 14.466 M (+1.055 M/trimestre précédent)

On peut commencer à estimer le total d'abonnés FTTH de SFR :
- Orange                   : 5.947 M (+0.315 M)
- Bouygues Telecom : 2.318 M (+0.201 M)

Si on estime que Free a continué sur la lancée des trimestres précédents (~240k abonnés de plus), on serait à :
- Free                       : ~3.786 M

Donc par différence, SFR + autres serait à : ~2.415 M d'abonnés FTTH, donc devant Bouygues Telecom. A affiner quand on aura les résultats d'Iliad la semaine prochaine.

Il y a une grosse surprise dans cet observatoire, concernant le nombre d'abonnés câble (> 100 Mb/s), qui prend tout d'un coup environ 260.000 abonnés de plus. Voir le tableau du T3 en dessous.

L'ARCEP explique (p4) :
Citer
Note : en raison d’une meilleure comptabilisation des indicateurs d’abonnements internet à haut et très haut débit, des ajustements ont été réalisés sur les données des trimestres précédant le quatrième trimestre 2021. La principale modification porte sur la répartition par débit du nombre d’abonnements avec terminaison en câble coaxial, avec le transfert d’une partie des abonnements dont le débit est compris entre 30 et 100 Mbit/s vers les abonnements dont le débit est supérieur à 100 Mbit/s.

Ce n'est pas forcément très clair, mais ce que je comprends, c'est que l'ARCEP aurait transféré les abonnés 100/5 Mb/s dans la catégorie > 100 Mb. Il y avait environ 280.000 lignes dites "éligibles 30 Mb HFC et FTTLA", p5.

On se retrouve donc avec un total câble (> 100 Mb) à : 1.126 M

Donc le total THD SFR + autres serait : ~3.541 M

A confirmer.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 mars 2022 à 22:36:31
Bilan sur les abonnements FTTH/THD fin 2021 :

Iliad a publié ses résultats aujourd'hui pour l'année 2021, avec notamment son nombre d'abonnés FTTH, 2.773 millions, +227k, soit un peu moins que les trimestres précédents. On a donc tous les chiffres des autres opérateurs pour estimer le nombre d'abonnés maximum en FTTH de SFR, et aussi pour THD (FTTH + câble), en déduisant du total ARCEP.

Citer
Pour les divers récapitulatifs sur le fixe, il faut attendre le 7 avril et la publication des données de l'ARCEP.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg937506/#msg937506

En fait, le 7 Avril, mais depuis le 10 Mars, on a les chiffres provisoires pour le T4 2021, voir au-dessus.

On a donc pour le FTTH :
- Orange                          : 5.947 M d'abonnés (+315k)
- Free                               : 3.773 M (+0.227k)     
- Bouygues Telecim          : 2.318 M (+201k)
Total ARCEP                 : 14.466 M (+1059k)

D'où, par soustraction :
- SFR + autres                 : 2.428 M (+0.313k)

En considérant que les petits opérateurs alternatifs, tels K-Net, ont pu perdre des abonnés au T4 2021, concurrencés qu'ils sont de plus en plus par les OCEN sur les RIPs, on peut penser que SFR a pu faire en fait un excellent trimestre sur le FTTH au T4, du même niveau qu'Orange, devant Free et Bouygues Telecom. Et qu'il est repassé troisième sur le FTTH, devant Bouygues Telecom.

Du côté du câble, comme déjà dit au-dessus, l'ARCEP compte 1.126 M d'abonnés avec un débit > 100 Mb/s, après avoir ré-intégré environ 260k abonnés entre 30 et 100 Mb/s dans les > 100 Mb/s.

Donc au total THD FTTH + câble, on arrive à un maximum :
- SFR + autres FTTH + câble (>100 Mb/s) : 3.554 M

En estimant qu'il y a environ 100k abonnés FTTH et câble (> 100 Mb/s) "autres", et comparé aux chiffres "abonnés Fibre" donné par Altice au-dessus, 3.951 M, on a toujours une différence de ~500k, qui sont on le sait en partie des abonnés box 4G, mais probablement pour les autres des abonnés TV seul.

Graphiquement, grâce aux 360k rajoutés par l'ARCEP aux abonnés câble > 100 Mb/s, SFR se rapproche de Free sur le total THD :
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 mars 2022 à 22:58:05
Concernant les résultats annuels Iliad 2021 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg937362/#msg937362

Citer
Iliad vient de publier ses résultats pour le T4 2021.
...
L’Italie poursuit sa croissance et Iliad publie les résultats de sa filiale polonaise.

Dans les comptes consolidés annuels Iliad, on a des précisions sur les résultats nets des différents pays (p24), voir la copie d'écran ci-dessous, comparés à ceux de 2020.

http://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/Annexes_Consos_2021_220322_9d663ae9e7.pdf

On voit que le résultat net d'Iliad France a en fait diminué, passant de 710 millions d'euros en 2020, à 586 M€ en 2021, ce qui est expliqué dans le tableau par e fait qu'en 2020, Iliad avait vendu en partie son réseau fibre à IFT Infravia. La Pologne a bien contribué au résultat net, sur un année entière, comparée à une fin d'année en 2020, avec 228 M€. Par contre, Iliad Italie est toujours largement dans le rouge, avec une perte de 259 Me, en baisse quand même par rapport à 2020, où le déficit était de -299 M€. Mais Iliad Italie reste très compliqué pour Iliad, même s'il peut se targuer d'être parti de zéro dans ce pays, contrairement à la Pologne. Et espérer que malgré le coûts des investissements et des licences 5G en Italie (959 M€ à payer en Septembre), l'avenir sera meilleur avec l'ouverture des offres fibre...

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 mars 2022 à 23:02:29
Et en ce qui concerne la trésorerie, la situation reste très tendue en Italie, en 1 M€ en caisse fin 2021, contre 0 fin 2020. Donc pas de quoi payer les 959 M€ des licences 5G en Septembre prochain.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 23 mars 2022 à 08:02:00
En ce qui concerne l'ARPU, le revenu moyen par abonné, l'Italie est toujours le seul pays où Iliad ne le donne pas. Il a augmenté de 40 centimes en France, grâce à la progression des abonnés 16/20 €, et à la diminution de 461k de ceux 0/2€.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mai 2022 à 11:46:10
Après parution des résultats d'ILiad aujourd'hui pour le T1 2022 :

Citer
Les résultats sont positifs pour l’Italie et la Pologne.

Les résultats sont positifs pour la Pologne (572 millions de zlotys, environ 125 millions d'euros), mais toujours négatifs en Italie, -45 millions d'euros, même si c'est moins qu'il y a un an, -83 millions d'euros. L'investissement en Pologne apparait plus rentable que celui en Italie, même si en Pologne, il s'agit du rachat d'une société établie, dont il faut amortir l'achat (par la dette), tandis qu'Iliad Italie est une nouvelle société issue de zéro. Mais il y a aussi 983 millions d'euros à payer cette année, en Septembre, pour les licences 5G....
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mai 2022 à 22:00:39
Concernant les indicateurs opérationnels (dits aussi KPis (nbre abonnés...), on remarque encore une fois que l'Italie est le seul marché sur lequel l'ARPU n'est pas encore donné. En Pologne, il est de 28.3 zlotys, soit environ 6.2 €.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mai 2022 à 22:13:38
Concernant les indicateurs opérationnels (KPIs), présentés par Altice France, comme dit Hammett :
Citer
L'information délivrée est toujours famélique.

Oui, c'est toujours pareil, minimum de chiffres, et aucune comparaison avec les chiffres d'un an avant, voir ci-dessous.

Et donc, pour avoir des chiffres plus précis, en particulier sur le nombre d'abonnés FTTH de SFR, il faudra attendre la publication de l'observatoire du fixe par l'ARCEP le 2 Juin prochain, en soustrayant du total ARCEP les chiffres donnés par Orange, Bouygues Telecom et Free.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 09 juin 2022 à 21:58:33
L'ARCEP a publié ce soir son observatoire du fixe pour le T1 2022 :
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/observatoire-haut-et-tres-haut-debit-abonnements-et-deploiements-t1-2022.html

Comme chaque trimestre, on peut maintenant estimer le nombre d'abonnés FTTH de SFR (en fait SFR + autres), en déduisant du total ARCEP (voir tableau ci-dessous) les nombres d'abonnés FTTH déclarés par les autres OCEN :

Orange                 : 6.336 M (+389k) abonnés FTTH
Free                     : 4.012 M (+239k) "
Bouygues Telecom : 2.491 M (+173k) "
Total ARCEP          : 15.470 M (+1000k) "

D'où :
SFR + autres         : 2.631 M (+199k) abonnés FTTH

Parmi les autres, on a les petits opérateurs (KiWi, K-Net, Coriolis, Nordnet...), qui sont probablement en baisse, mais aussi les opérateurs Entreprise comme Celeste, qui ne doivent pas bouger beaucoup, en tout cas par rapport aux chiffres des OCEN).

On note donc que SFR se classerait 3eme en nombre de recrutements FTTH ce trimestre, devant Bouygues Tellecom.

Pour le THD (>100 Mb), il faut rajouter le câble. L'ARCEP indique ce trimestre une forte baisse des abonnés câble (> 100 Mb/s), -87k, alors que la diminution est plutôt généralement entre 20 et 40k.

On a donc pour le câble :
SFR + autres : 1.039 M (-87k) abonnés FTTH

Les autres sont là les petits opérateurs câble comme Orne THD, mais SFR/Numericâble représente ~99% de ces abonnements.

Au total, pour le THD :
SFR + autres : 3.67 M (+112k) abonnés FTTH + câble > 100 Mb/s.

SFR/Numericâble est donc toujours 3eme sur le THD, plombé par le câble, ce qui a entrainé une baisse de son nombre d'abonnés total de -28K ce trimestre, ayant perdu aussi évidemment des abonnés xDSL.

Pour rappel, Altice France revendique 4.072 M abonnés "fibre" (voir KPIs plus haut), mais qui comprennent en fait des abonnés 4G et Télévision seule
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 28 juillet 2022 à 22:16:59
Sur la présentation des résultats du S1 d'Orange (je remets ci-dessous le tableau d'Hammett pour plus de clarté) :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg963750/#msg963750

Citer
Orange vient de présenter ses résultats au 30 juin 2022. C'est un trimestre relativement moyen par rapport aux trimestres précédents. Mais c'est d'abord un trimestre moyen sur le FttH, mais il faudra d'abord le situer par rapport à la concurrence.
En France, le chiffre d’affaires annuel est en baisse de -1,7% par rapport au premier semestre 2021.

Fixe
La Fibre optique est en augmentation de 267 000 (segments des particuliers et entreprise)soit une hausse de 1,316 million sur un an. Orange poursuit sur une bonne cadence, mais depuis le début de l'année, celle-ci est sur une pente descendante (mais c'est aussi le cas pour la concurrence, mais Orange perd aussi des parts de marché.
Bonne nouvelle, à ce rythme, l'objectif des 7 millions de clients devraient quand même être atteint à la fin de l’année.

Il se trouve que la présentation des résultats d'Orange a été mal accueillie par la bourse, avec une baisse de 2.3%, à 9.93 € (on était plutôt à 11€ il y a quelques semaines). C'est qu'il y a un chiffre qui n'apparait dans la présentation d'Hammett, c'est celui du secteur Entreprise (Business), en baisse de 25% par rapport à l'année précédente (en fait il s'agit de la marge brute après loyers, l'EBITDaal), comme indiqué dans le CP, p1

Citer
Sur le S1, la croissance de l'EBITDAaL atteint 0,7% grâce à l'Afrique & Moyen Orient (+11,6%) et à l’Europe (+0,6%) et malgré la forte dégradation d'Entreprises (-25,3%). La France à -0,9% serait en croissance de +3,6% hors cofinancement. Conformément à nos objectifs de fin d’année, la progression de l’EBITDAaL s’accélérera au S2, notamment grâce au retournement des effets de base (cofinancements et plan d’actionnariat salariés).

https://www.orange.com/sites/orangecom/files/2022-07/CP_Orange_Q2_2022_FR_280722.pdf

Alors, c'est sûr, on peut dire que la (dé)-croissance en France (-0.9%) aurait été une croissance de +3.6% hors co-financement, mais il y a donc bien une baisse du chiffre d'affaire dû à la baisse des co-financements. Et cela se verra moins au S2, car les co-financements ont atteints leur maximum au T1 2021 (suite à l'engagement de "finir" les zones AMII fin 2020...), et donc cela se verra moins ensuite, puisqu'au S2 puisqu'il avait déjà baissé au S2 2021, mais donc cela fait quelques trimestres que le CA baisse.

Pour ce qui est des recrutements FTTH, ils sont en baisse depuis quelques trimestres. C'est probablement l'effet que l'on arrive maintenant à 50% d'abonnés raccordés en fibre, que le recrutement ne peut plus se continuer au même rythme (d'autant que les RIP sont loin d'être finis, ce qui prive de millions d'abonnés potentiels), et qu'Orange, en tant que principal déployeur en zones AMII et ZTD, a souvent bénéficié de l'effet premier arrivé et seul proposant des offres FTTH, mais ce n'est plus le cas maintenant que tous les autres opérateurs (ou peu s'en faut), sont aussi arrivés, grâce au co-financement, même SFR qui a donné maintenant la priorité au FTTH par rapport au câble, et piquent souvent des abonnés à Orange au gré des promotions, et des nouvelles box.

En ce qui concerne l'Espagne, Orange annonce un redressement en cours, mais tout de même -4%. Le "en cours" ira mieux si Orange arrive à faire passer auprès des autorités de la concurrence espagnole son projet de fusion avec l'opérateur Masmovil, ce qui "diminuerait la pression concurrentielle", ie permettrait d'augmenter les prix...

Citer
au redressement en cours de l’Espagne (-4%)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 28 juillet 2022 à 22:41:55
Sinon, info pour Hammett, Altice France a aussi publié ses résultats aujourd'hui pour le T2 2022 :
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/SFR%20%28alitice%20france%29%20Q2%202022%20PR.pdf

Les informations sur les nombres d'abonnés sont toujours aussi maigres, voir copie d'écran ci dessous. On note qu'avec 20.9 millions d'abonnés mobiles, SFR n'a toujours pas rattrapé Bouygues Telecom, bien qu'il compte sur ce trimestre les abonnés Syma, dont il dit qu'ils sont environ 700k :

Citer
On May 9, 2022, Altice France completed the acquisition of French MVNO Syma, reinforcing its mobile customer base by c.700k new customers.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 28 juillet 2022 à 22:56:05
A noter une affirmation amusante dans le CP, p7, Nperf aurait classé SFR ex-æquo avec Orange en ce qui concerne les performances 5G. Bien sûr, c'est faux, il est classé 2eme, mais on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même :

Citer
Based on the H1 2022 nPerf barometer, SFR was jointly ranked in first place in 5G as a result of its overall performance.

Après, c'est sûr, il fait bien mieux que Free mobile et Bouygues Telecom.

https://media.nperf.com/files/publications/FR/2022-07-13_Barometre-connexions-mobiles-metropole-nPerf-S1-2022.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 29 juillet 2022 à 07:48:26
A noter une affirmation amusante dans le CP, p7, Nperf aurait classé SFR ex-æquo avec Orange en ce qui concerne les performances 5G. Bien sûr, c'est faux, il est classé 2eme, mais on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même :
C'est de la page 5 dont il est question (overall performance =/= débit). Après ça illustre surtoiut que chaque opérateur prend le KPI qui l'arrange pour faire de la com'.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 juillet 2022 à 11:09:16
Après ça illustre surtoiut que chaque opérateur prend le KPI qui l'arrange pour faire de la com'.

Tout à fait. Même si là aussi, ils sont en fait 2eme, mais assez loin devant BT et Free.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 29 juillet 2022 à 11:27:59
Tu imagines bien que c'est basé sur l'analyse de nperf qui place la petite étoile pour signifier que les deux sont "premier" pour eux :).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 juillet 2022 à 12:28:52
J'imagine bien, en effet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Captain Bumper le 29 juillet 2022 à 15:03:20
Tout à fait. Même si là aussi, ils sont en fait 2eme, mais assez loin devant BT et Free.

1,6% d’écart entre les 2 scores, on est dans l’épaisseur du trait. Faut pas chipoter d’autant plus qu’avec la marge d’erreur c’est non significatif.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 juillet 2022 à 17:14:20
Mais 25% sur les débits descendants, ce qui est nettement plus significatifs, compté dans ce bilan global, et beaucoup plus parlant pour la plupart des utilisateurs.

Et c'est normal, car Orange ne déploie pratiquement que des émetteurs 3500 MHz, il en est à 4000 au dernier bilan ANFR de Juin, et seulement 350 en 2100 MHz (voir tableau ANFR ci-dessous), tandis que SFR a 3700 émetteurs en 3500 MHz, mais aussi 4000 dans la bande 2100 MHz, qui offrent beaucoup moins de débit. Comme dit Nico, chacun choisit le chiffre qui l'arrange, mais tout le monde sait qu'Orange est le premier opérateur, de loin, en France, sur les débits descendants.

Après Free te dira qu'il est le premier opérateur 5G en France sur la couverture, avec 15000 émetteurs 700 Mhz et 3500 en bade 3500 MHz, en occultant là aussi les débits. Ce que dit aussi Nperf.

Citer
Free se démarque nettement de ses concurrents en termes de présence 5G sur le territoire.

Donc en prenant le chiffre qui l'arrange, chacun peut faire cocorico, mais cela ne doit pas tromper des utilisateurs du forum un peu plus connaisseurs.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Captain Bumper le 29 juillet 2022 à 18:23:45
C’est pas le sujet on parle de la page avec les scores.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 juillet 2022 à 18:29:32
On parle plus largement de la prétention à être premier à égalité avec Orange (pas cité), sur les performances 5G (après c'est le "overall" qui conduit au tableau global cité par Nico). Pas faux, mais trompeur quand même.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Captain Bumper le 29 juillet 2022 à 18:40:48
On parle plus largement de la prétention à être premier à égalité avec Orange (pas cité), sur les performances 5G

Non je réponds précisément à ça :
Citer
Même si là aussi, ils sont en fait 2eme […]
sur les résultats de la dite page 5. Rien d’autre. Inutile de citer toutes les autres pages et de noyer ça sous des dizaines de résultats anecdotiques pelle melle
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 juillet 2022 à 23:18:10
Sinon, pour revenir aux résultats d'Altice France, concernant les chiffres d'abonnés du fixe et la remarque d'Hammett :

Citer
Commercialement, c'est plutôt solide sur le très haut débit, mais il faut aussi prendre en compte l'intégration de Coriolis. SFR compte 48 000 clients fixes, soit un gain de 93 000 nouveaux clients pour la seule marque SFR. Comme pour Orange, cela signe un trimestre en décélération.

Il faut effectivement prendre en compte les abonnés fixes (en FTTH) de Coriolis pour ce trimestre. Il y a une petite erreur dans le texte, c'est Coriolis qui possède 48.000 clients fixes, pas SFR. Donc comme Altice France revendique +141k abonnés "fibre" (qui comprennent aussi des abonnés box 4G et TV seule), en soustrayant, cela ne fait plus qu'une progression de +93k sur le THD pour SFR seul par comparaison à la même base du trimestre précédent.
Et donc la progression est effectivement à la baisse (+121k, +138k, +128k aux trimestres précédents).

Le câble doit toujours être en baisse. On verra plus précisément ce que cela donne pour le FTTH lorsque l'ARCEP sortira son observatoire du fixe pour le t2 en Septembre prochain, et que l'on aura les chiffres de recrutement fin Août de Free et Bouygues Telecom.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 02 août 2022 à 09:37:29
Il faut effectivement prendre en compte les abonnés fixes (en FTTH) de Coriolis pour ce trimestre.
Comment connais-tu le nombre d'abonnés FTTH de Coriolis ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 août 2022 à 09:46:18
Parce qu'il est cité par Hammett. A mon avis, c'est FTTH et FTTO. Coriolis n'a que des abonnés fixes fibre ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 02 août 2022 à 09:48:00
Coriolis vend aussi du DSL, depuis 2012 (https://www.lesmobiles.com/actualite/8919-coriolis-telecom-lance-la-coriolis-box-adsl.html). C'est probablement la majorité de leurs clients fixe. D'où ma question pour comprendre comment est obtenu le nombre de clients FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 août 2022 à 10:01:14
Je vois effectivement, mais je suis très sceptique sur le fait que cela représenterait la majorité de leurs clients. Ce que l'on a vu, c'est que les opérateurs alternatifs avaient surtout eu des clients sur les RIP où les opérateurs nationaux n'étaient pas encore présents, plus les clients professionnels en fibre...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 02 août 2022 à 10:06:10
Les opérateurs alternatifs du genre K-Net se sont créés sur le FTTH et n'ont vendu que ça. Du coup effectivement ils ont surtout des client fibre. Pas certain que la comparaison soit très pertinente.

Après si ça te semble plausible que Coriolis ait 2.5x plus de clients FTTH que K-Net qu'on considérait (je crois) comme le plus gros des petits, très bien.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 août 2022 à 10:11:55
Je suis très sceptique que Coriolis puisse avoir plus de 30.000 clients xDSL, alors qu'il serait en concurrence frontale avec les opérateurs nationaux, et aussi que le FTTH a bien progressé depuis 2012, mais si tu le crois...

La source en tout cas, c'est le CP d'Altice France, p6, note 1 :

Citer
Total fixed customers includes the Coriolis fixed subscriber base (48k subscribers at the end of Q2 2022, including both B2B and B2C).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 02 août 2022 à 10:16:52
Je suis très sceptique que Coriolis puisse avoir plus de 30.000 clients xDSL, alors qu'il serait en concurrence frontale avec les opérateurs nationaux, et aussi que le FTTH a bien progressé depuis 2012, mais si tu le crois...
Ce qui est certain, c'est que ça n'est pas 48k clients FTTH comme on peut lire plus haut. Après entre 0 et 48k, tout est possible.

Je ne connais pas très bien cet opérateur mais de ce que j'en ai lu, il semblait orienté ruralité avec 300 boutiques. Quitte à faire un peu dans le préjugé, ça me semblait de bons coins candidats au DSL. J'ai ensuite supposé qu'ils avaient moins de clients FTTH que K-Net, et on arrive à mon "probablement la majorité de leurs clients fixe". Voilà pour le raisonnement, tout est discutable évidement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 août 2022 à 10:24:48
De toute façon, on comptera toujours sur les chiffres ARCEP pour le T2, l'observatoire du fixe sera publié en Septembre, pour la nombre total d'abonnés FTTH (particulier et professionnels), pour savoir quel peut être le nombre max d'abonnés FTTH de SFR.

Sinon, je ne suis pas du tout sûr que K-Net était le plus gros opérateur alternatif en FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: zergflag le 08 août 2022 à 16:58:46
@Hammett dans ton derniers message dans les MVNO restant tu a oublier YouPrice qui est dispo sur le réseau Orange ou SFR même si je pense qu'il devrait pas faire long feu tout seul
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Hammett le 08 août 2022 à 17:08:46
Oui, il y a le gros et juste ceux que je connais en fait  ;)
Merci.

Edit : La Poste Mobile, c'est 1,8 millions de clients mobiles.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 08 août 2022 à 18:30:12
Et La Poste Mobile appartient (déjà) à 49% à un MNO (SFR).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 août 2022 à 23:12:57
Iliad a donc publié aujourd'hui les résultats du S1 2022 :

Citer
Iliad vient de publier ses résultats pour le T2 2022. Commercialement, c'est toujours bon et sur le fixe et solide sur le mobile. Financièrement dans le vert, avec une hausse de 6,6% du chiffre d’affaires France sur un an.

Sur le FttH, Free, comme pour ses concurrents, voit l'augmentation du nombre de clients se tasser un peu. Sur le mobile, c'est une hausse de 120 000 cartes sim sur le trimestre et de 513 000 sur 12 mois. La proportion de clients avec uniquement un forfait voix poursuit sa diminution et représente moins de 30% du total.

Les résultats sont positifs pour l’Italie et la Pologne.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg969688/#msg969688

On peut noter déjà que Free a dépassé les 7 millions d'abonnés fixes, ce dont on pouvait se douter vus les résultats des trimestres précédents.
L'Italie, comme noté par ailleurs, reste le seul pays où n'est pas publié l'ARPU.

Enfin, on note dans les données financières, p3, que Xavier Niel a remonté un dividende de près de 1.5 milliard d'euros au premier trimestre, ce qui rappelle d'autres pratiques..
https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/iliad_Group_H12022_combined_report_db848c9cde.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 août 2022 à 23:18:50
En ce qui concerne les recrutements FTTH pour ce T2 2022 :

Orange                 : 6.603 M d'abonnés FTTH (+267k)
Free                     : 4.216 M " (+204k)
Bouygues Telecom : 2.634 M " (+143k)

Il ne reste plus qu'à attendre la publication de l'observatoire du fixe de l'ARCEP pour le T2, le 9 Septembre si je me souviens bien) pour savoir combien représente SFR + autres sur le FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 septembre 2022 à 22:25:06
L'ARCEP a publié aujourd'hui son observatoire des abonnements et déploiements fixes. On peut donc estimer plus précisément la part de SFR dans le FTTH et le THD, d'autant plus que la part des "autres" décroit après le rachat de Coriolis par SFR (48k abonnés fixes indiqués par Altice).

L'ARCEP estime donc, voir tableau ci-dessous, à 16.303 millions le nombre d'abonnés FTTH total (grand public et entreprises), en augmentation de 823k en un trimestre (contre +980k un avant, le rythme ralentit), et à 974k le nombre d'abonnés câble > 100 Mb/s, en diminution encore de 65k en un trimestre.

On a donc, par soustraction du total ARCEP des chiffres publiés par les 3 autres OCEN :
Orange                 : 6.603 M d'abonnés FTTH (+267k)
Free                     : 4.216 M " (+204k)
Bouygues Telecom : 2.634 M " (+143k)
SFR + autres        : 2.850 M " (+144k)

On peut estimer que SFR a maintenant dépassé Bouygues Telecom sur le FTTH, mais reste très loin de Free et Orange.

Pour le THD en général, SFR représente donc 2.850 + 0.974, 3.824 millions d'abonnés THD (FTTH + FTTLA) au maximum, à comparer, je remet le tableau des KPIs de SFR, à 4.213 M d'abonnés "fibre" annoncés par Altice France (mais qui compte dans ce total des abonnés 4G fixe et TV seule).

P.S : je rajoute le lien sur l'observatoire de l'ARCEP :
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/derniers-chiffres.html
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 15 novembre 2022 à 21:35:59
Concernant les résultats d'Iliad pour le T3 2022 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg985483/#msg985483

Citer
Les résultats sont positifs pour l’Italie et la Pologne.

En ce qui concerne les résultats commerciaux, c'est vrai, mais concernant ceux financiers, l'Italie reste dans le rouge, On voit sur le tableau des cash flows opérationnels, voir ci-dessous, que ceux de l'Italie restent négatifs, à -155 millions d'euros, même si c'est en amélioration par rapport à 2021. Iliad ne précise pas le résultat net par pays, il fournit un chiffre globalisé, +756 M€, mais il est clair qu'il est apporté par la France et la Pologne et pas par l'Italie, qui est certainement aussi négatif. D'autre part, dans les indicateurs commerciaux, l'Italie reste le seul pays dont l'ARPU n'est pas précisé, signe qu'il n'est pas bon (et c'est logique vu les bas prix pratiqués par Iliad Italie pou gagner des parts de marché).

Du côté des dettes, on voit qu'elles ont augmenté des 2.7 milliards d'euros, et notamment parce qu'il a a fallu emprunter pour payer l'échéance de 997 millions des fréquences 5G achetées très cher par Iliad Italie, vu le folie des enchères là bas, alors que la trésorerie en Italie est à 0.

https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_151122_8545681256.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 19 novembre 2022 à 22:57:10
Concernant les résultats de Bouygues Telecom du T3 2022 :

Citer
Sur le mobile, Bouygues est en hausse sur les forfaits avec +254k nouveaux clients sur le trimestre (79k pour le M2M et +175k pour le GP + entreprise). C’est toujours solide sur le FttH, mais Bouygues est toujours à la traine par rapport à Orange et Free.
 

On voit sur la ligne  26 "'MOBILE CUSTOMER BASE EXCL.MTOM, 'o/w PLAN CUSTOMERa", qui correspond aux forfaits, que Bouygues Telecom compte 15.141 millions d'abonnés forfait au T3, ce qui n'est pas si éloigné que cela de Free qui en compte 14 millions., Il semble donc y avoir environ 7 millions d'abonnés M2M chez BT.

Voir fichier de données historiques, feuille Bouygues Telecom :
https://www.bouygues.com/
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2022 à 23:01:42
Résultats Altice France T3 2022 :

En ce qui concerne les résultats du T3 d'Altice France présentés aujourd'hui, les données présentées sont toujours faméliques, et pour les nombres d'abonnés, sans comparaison avec le trimestre ou l'année précédente, mais justement en reprenant ceux du trimestre précédent, et contrairement à ce qu'indique le tableau d'Hammett, ci-dessous, on voit que SFR perd des abonnés encore ce trimestre sur le fixe (le trimestre précédent, la perte était masquée par l'acquisition de Coriolis et de ses 48k abonnés fibre). La perte est en fait de 47k abonnés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2022 à 23:06:31
Cette baisse se voit aussi sur les chiffres financiers, avec une baisse du chiffre d'affaire sur le fixe, -2.4%, voir tableau ci-dessous tiré du CP p6). Il est probable que ces pertes sont dues à celles sur le câble plus celles de l'ADSL, par migration sur le FTTH, mais pas que vers celui de SFR. Les gains sur le FTTH ne compensent pas entièrement ces pertes câble + ADSL.

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/SFR%20Q3%202022%20PR.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2022 à 23:21:58
Le gain sur les abonnés "Fibre", en fait câble + FTTH, de 103k, ne distingue pas comme d'habitude les abonnés câble des abonnés FTTH. Il faudra attendre la présentation de l'observatoire ARCEP du fixe, le jeudi 1er Décembre, avec le total recensé des abonnés FTTH, pour savoir ce que représente la part des abonnés FTTH chez SFR, par déduction de ceux donnés par les autres opérateurs (au moins OCEN).

Pour l'instant, on a sur les abonnés FTTH :
- Orange                 : 6.899 M (+296k)
- Free                     : 4.447 M (+231k)
- Bouygues Telecom : 2.791 M (+157k)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 décembre 2022 à 22:22:13
L'ARCEP a donc sorti son observatoire du fixe hier, et l'on peut en déduire comme chaque trimestre ce que représente SFR sur le FTTH, même si celui-ci ne publie pas de chiffres distinguant le FTTH du câble.

https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/derniers-chiffres.html

Pour l'ARCEP, le total des abonnements FTTH est de 17.147 M, voir copie d'écran, et celui des abonnés câble (> 100 Mb/s), de 0.929 M (-45k).

On a donc par déduction, sur le FTTH :
- Orange                 : 6.899 M (+296k) abonnés FTTH
- Free                     : 4.447 M (+231k) "
- Bouygues Telecom : 2.791 M (+157k) "
- Total ARCEP          : 17.147 M (+848k) "
- SFR + autres        :  3.010 M (+164k) "

Le nombre d'autres (petits opérateurs grand public, petits opérateurs Entreprise...) se réduit, puisque SFR a racheté Coriolis au printemps dernier. On voit que SFR gagne pratiquement autant d'abonnés FTTH que Bouygues Telecom. L'écart est de 219k abonnés FTTH, ce qui confirme que SFR est très probablement troisième devant Bouygues Telecom, mais de plus en plus loin de Free (écart de 1.437 M d'abonnés).

Du côté du câble, la baisse se poursuit ce trimestre avec 45k abonnés.

Au maximum (FTTH + câble > 100 Mb/s), SFR a donc 3.010 + 0.929 = 3.939 M d'abonnés THD (FTTH + FTTLA).

Par rapport au nombre d'abonnés "Fibre" revendique par Altice, 4.316 M, la différence est donc de -377k. Un certain nombre de ces abonnés sont donc des abonnés de petits opérateurs, mais on peut estimer que SFR a environ 200k abonnés TV seule (comptés comme abonnés fibre, selon toujours la même note au pied des PKIs d'altice :

Citer
(2) Fibre unique customers represents the number of end users who subscribed for one or more of our fibre / cable-based services (including pay television, broadband or telephony), without regard to how many services to which the end user subscribed. Fibre customer base for France includes FTTH, FTTB and 4G Box customers and excludes white-label wholesale customers.

Si on retire ces ~200k abonnés TV (il y a donc aussi des abonnés 4G fixe), du total fixe, 6.672 M, on serait donc plutôt à € 6.470 M d'abonnés Internet fixes, loin de Free et de ses 7.126 M d'abonnés Internet (+ ~650k par rapport à SFR).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 décembre 2022 à 21:28:36
Concernant les résultats d'Iliad, le rapport financeir du trimestre, en anglais, montre une augmentation inquiétante de l'endettement, qui d'après les chiffres donnés p18, atteint 14,369 milliards d'euros nets au T3 et un ratio dette/EBITDAL de 4.3x. Il y a quelques années Iliad se vantait de son faible endettement, avec un ratio de 2x. Jusqu'ici Iliad empruntait à des taux d'intérêt plus faibles qu'Altice, mais pas sûr que cela continue. Cela tombe très mal au moment où les taux d'intérêt remontent fortement.

https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/iliad_Group_Q32022_Quarterly_Report_5e89250d86.pdf

Citer
c. Consolidated debt
...
At September 30, 2022, the Group had gross debt of €14,803 million and net debt of €14,369 million (excluding IFRS 16 lease liabilities) and adjusted net financial debt of €14,326 million. At the same date, it had sufficient liquidity to finance its operations, with €434 million in consolidated cash and cash equivalents and €4.8 billion in undrawn credit facilities.

The Group is pursuing its strategy of investing in major industrial projects that will generate substantial future cash flows, while maintaining its solid financial structure and significant access to financing. At September 30, 2022, with comparison to the last twelve months ("LTM" pro forma with UPC) EBITDAaL of €3,296 million, the Group’s leverage ratio was 4.3x EBITDAaL.

Le nombre de dettes tirées au cour du T3 est impressionnant, voir p20 :

- dettes à court terme :
        * 1.4 B€ NEU CP program ((Negotiable EUropean Commercial Paper) ), 20 Juin 2022
        * 450 M€ de programme créances de titrisation client (450 M€ tirés au 30/09)
- Emprunts bancaires :
        * 500 M€ de credit revolving tirés le 21 juin 2022, payable en Juillet 2027
        * 2 milliards d'euros de crédits revolving tirés en Juillet 2022, payables en Jullet 2029.
        * 1 milliars d'euros de facilité de prêt tirés fin Juillet, payables en 2029
        * 2 milliards d'euros de facilités à moyen terme en Juillet 2022 (Mid Term facility) payable
        dans 2 ans et demi. 300 M€ ont été utilisés pour payer les fréquences 5G d'Iliad Italie.

Soit un total de 7350 M€. Iliad devient aussi drogué à la dette qu'Altice ? Et au plus mauvais moment...

Pas étonnant qu'il soit sorti de la bourse. Les actionnaires n'auraient pas suivi.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: zergflag le 03 décembre 2022 à 21:49:45
évidement si Iliad continu de déployer son infra mais n'augmente ses prix le trou va se creuser
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 décembre 2022 à 21:57:07
Il n'y a pas que l'infra. Iliad Italie est un gouffre, et fait des pertes depuis le début, les licences 5G ont coûté 1.2 milliards d'euros, il y a eu l'achat de Play en Pologne, puis d'APC sur le câble... Même si La Pologne est plutôt une bonne affaire.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 06 décembre 2022 à 22:39:03
Et encore, d'après sa présentation de la dette sur son site, le ratio dette/EBITDA de la Holding Iliad aurait baissé par rapport à 2021... On nous l'aurait caché sur surendettement ?

Voir : https://www.iliad.fr/fr/investisseurs/holding/dette
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: zergflag le 06 décembre 2022 à 22:49:24
il y a eu ça aujourd'hui :
https://www.universfreebox.com/article/538221/iliad-annonce-lemission-avec-succes-dun-emprunt-obligataire-de-750-millions-deuros-pour-refinancer-sa-dette

"La maison-mère de Free a placé le 5 décembre “avec succès une émission obligataire d’un montant total de 750 millions d’euros. Cet emprunt présente une maturité de 4,5 ans (soit une échéance au 14 Juin 2027) et un coupon annuel de 5,375%”, indique-t-elle aujourd’hui."
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 06 décembre 2022 à 23:05:54
Oui, et emprunter à 5.4%, alors qu'avant Iliad empruntait à moins de 2%, ce n'est pas brillant, surtout quand il s'agit de restructurer sa dette. Et donc Iliad continue à s'enfoncer dans l'endettement alors que les taux sont en train de fortement augmenter. C'est inquiétant.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 06 décembre 2022 à 23:22:45
Sur la même âge, Iliad publie aussi sa notation auprès des agences de notation, en rose Moodys, en jaune Standard & Poors, en violet Fitch. On voit qu'avec des B+, B2 et BB-, la dette d'Iliad est passée en spéculative.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 février 2023 à 21:21:23
Concernant les résultats d'Orange 2022 publiés ce jour :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1002763/#msg1002763

Citer
Orange vient de présenter ses résultats au 31 décembre 2022. Sur le Ftth, c'est un trimestre plutôt bon par rapport aux trimestres précédents. Sur le mobile, c'est moyen sur les forfaits et en baisse globalement.
En France, le chiffre d’affaires annuel est en baisse de -1,1% sur l'ensemble de l'année 2022.

Fixe
La Fibre optique est en augmentation de 342 000 (segments des particuliers et entreprise) soit une hausse de 1,236 million sur un an. Orange dépasse les 7 millions de clients et devrait atteindre les 8 millions dans l'année.

Téléphonie mobile
Un trimestre avec une baisse de 42 000 cartes sim (hors SIM entreprise). Les forfaits gagnent 180 000 nouveaux clients, et c'est toujours une bonne surprise depuis quelques trimestres. Soit : +175000 pour le segment Grand Public +4 000 pour le M2M, dont +27 000 pour le segment Entreprise. Le prépayé baisse de 221 000.

Sosh compte 4,636 millions de clients, soit -12 000 sur le trimestre et +119 000 sur un an. A ma connaissance cette baisse trimestrielle est une première depuis la création de Sosh fin 2011. Cela explique en partie les médiocres résultats sur le mobile.
 
Source : Communiqué de presse Orange.

Hammett ne cite pas le résultat net d'Orange, mais qui, comme attendu, est très bon, 2.6 milliards d'euros, voir ci-dessous. Bien sûr, Orange est donc à l'article de la mort si on l'oblige à atteindre la complétudes des zones AMII, comme il s'y était engagé, ou à continuer d'entretenir le réseau cuivre (pour lequel il reçoit encore chaque année 2 milliards d'euros des autres opérateurs, d'après Laure de la Raudière devant le Sénat). Et il est donc contraint pour s'en sortir d'augmenter le prix des abonnements à cause de inflation.

Bien sûr, la bourse a très bien accueilli ce résultat (avec aussi 70 centime de dividende par action, donc 1.86 milliards d'euros reversés aux actionnaires, dont l’État), voir ci-dessous.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 février 2023 à 10:45:26
Pour Orange, on peut rappeler qu'après avoir été très fortement endetté, il est devenu le groupe est le moins endettée des 4 gros opérateurs, avec un ratio dette/EBITDA de x1.93, très loin des x5.7 d'Altice France, ou des x4.3 de la holding Iliad.. Voir le CP, p5.

Citer
Endettement financier net

La dette nette s’établit à 25,3 milliards d’euros au 31 décembre 2022, en hausse de 1 milliard d’euros par rapport à 2021 en raison notamment du paiement de licences 5G en Belgique et en Roumanie et 4G en Egypte, ainsi que du rachat d’une souche obligataire hybride opéré en novembre pour 426 millions de Livres Sterling.

Le ratio d'endettement financier net sur EBITDAaL des activités télécoms s’établit à 1,93x au 31 décembre 2022, en ligne avec l'objectif d'un ratio autour de 2x à moyen terme.

La solide position de liquidité des activités télécoms de 16,7 milliards d'euros reste un atout important, en particulier dans l’environnement monétaire actuel.

https://www.orange.com/sites/orangecom/files/2023-02/CP%20Orange%20FY2022%20FR_160223.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 février 2023 à 11:02:57
En ce qui concerne les résultats annules 2022 de Bouygues Telecom :

Citer
Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin décembre. Commercialement, c'est toujours solide, et dans la bonne moyenne par rapport aux derniers trimestres.

Sur les 12 derniers mois, le chiffre d'affaires augmente de 6%.

Sur le mobile, comme pour Orange, c'est globalement un trimestre négatif, Bouygues Telecom est tout juste en hausse sur les forfaits. C'est le M2M qui plombe ses résultats avec -80k pour le M2M, alors que c'est +81k pour le GP + entreprise.
C’est toujours solide sur le FttH, à fin décembre, Bouygues Telecom n'a pas franchit pas la barre symbolique des 3 millions de clients. Ce qui a du être largement fait depuis.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1004062/#msg1004062

On peut noter aussi qu'au niveau résultats financiers, c'est bon aussi, avec un résultat net de 485 M€, contre 445 M€ un an avant, donc +9%. On voit là aussi que Bouygues Telecom n'est pas à l'agonie, malgré l'augmentation des coûts énergétiques, et contribue fortement aux résultats de l'ensemble Bouygues, en baisse après le rachat d'Equans, à 973 M€ (voir ci-dessous). Donc Bouygues Telecom contribue à environ la moitié du résultat net du groupe Bouygues en 2022.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mars 2023 à 22:06:48
Estimation nombre abonnés FTTH SFR T4 2022 :

Maintenant que Free a publié ses résultats, et que l'on a les chiffres totaux de l'observatoire du fixe de l'ARCEP, on peut s'amuser au jeu habituel, d'estimer le nombre d'abonnés FTTH de SFR, qu'Altice ne donne pas dans ses maigrelets chiffres d'abonnés. Cela a été fait aussi par ailleurs, et je note qu'il y a maintenant un consensus sur la méthode qui consiste à prendre le total ARCEP, et à soustraire les chiffres des 3 autres, Orange, Bouygues Telecom et Free, pour avoir l'estimation la plus fiable du nombre d'abonnés FTTH SFR, et de sa progression.

Donc :
Total ARCEP           : 18.114 M d'abonnés FTTH à fin 2022 (+965k sur le T4)
Orange                  :  7.241 M " (+342k)
Free                      :  4.658 M " (+211k)
Bouygues Telecom :  2.993 M " (+202k)

D'où :
SFR + autres         :  3.222 M d'abonnés FTTH (+210k)

Alors que le nombre d'abonnés des petits opérateurs FTTH en RIP est certainement en baisse, au fur et à mesure que les 4 gros arrivent sur chaque RIP, on peut penser que SFR est maintenant devant Bouygues Telecom d'environ 100k abonnés.

En ce qui concerne le THD (> 100 Mb/s pour exclure le VDSL et les box 4G, ces dernières de toute façon probablement peu nombreuses), l'ARCEP donne 863k abonnés câble > 100 Mb/s, -66k, donc au total sur FTTH + FTTLA, SFR + autres fait 4.085 M d'abonnés. SFR est de plus en plus clairement derrière Free, qui a 4.658 M d'abonnés FTTH.

Pour les graphiques, voir le travail plus complet et avec de plus jolis graphes de totoguile, repris de Twitter par Vivien ici:
https://lafibre.info/chiffres/evolution-ftth/msg1007511/#msg1007511

Je me contenterais de reprendre mon graphe sommaire donnant l'évolution du FTTH + FTTKA :
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mars 2023 à 22:30:44
Concernant les résultats, et cette remarque d'Hammett :
Citer
Les résultats sont positifs également pour l’Italie et la Pologne.


https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1007460/#msg1007460

Je mettrais comme d'habitude un gros bémol sur l'Italie. Certes les résultats de recrutement sont encore positifs, mais par contre, le résultat est toujours négatif, même si Iliad se garde d'afficher le résultat net par pays, mais n’affiche que le résultat global. On le voit sur les cash flow, qui sont négatifs à -177 M€, et le CAPEX en baisse (en excluant pourtant les licences, alors qu'Iliad Italie a payé 990 M€ pour les licences 5G en Septembre), voir ci-dessous (la première colonne est 2022, et la 2eme 2021). L'Italie reste le seul pays où l'ARPU par abonné n'est pas donné, parce qu'il est très faible.

La concurrence est suicidaire en Italie, alors que Telecom Italia, dont le principal actionnaire est Vivendi,  a présenté encore une perte de près de 3 milliards d'euros en 2022, par dépréciation d'actifs, après celle de 8.65 milliards en 2021. Tout le monde est perdant.

Je note aussi que dans les résultats d'Iliad, je n'ai pas vu présentés ceux de Free  pro à part, sans doute parce qu'ils ne sont pas glorieux.

https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/CP_160323_054423ca88.pdf

Voir par exemple le Figaro :

Citer
Telecom Italia essuie une perte nette de 2,92 milliards d'euros en 2022

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/telecom-italia-essuie-une-perte-nette-de-2-92-milliards-d-euros-en-2022-20230315
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 mars 2023 à 22:22:32
A propos d'Iliad et de l'Italie, La Tribune a sorti un article avant hier, reprenant les propos du DG Thomas Raynaud lors d'une interview après la sotie des résultats. Où il indique vouloir racheter un concurrent en Italie. Il se targue là aussi de ses résultats, mais en fait, après les enchères 5G où il n'a acquis que 20 MHz, contre 80 MHz à Telecom Italia (TIM) et à Vodafone dans la bande 3700 MHz, Iliad sait bien que dans la durée ce n'est pas tenable face à ses concurrents. L'observatoire NPerf italien a montré qu'Iliad était dernier, complétement décroché en 5G face aux deux autres. Pour survivre, Iliad Italie doit racheter un des deux autres qui ont obtenu 80 MHz, ou au moins obtenir leurs fréquences, en comptant sur leurs pertes financières et leurs difficultés. Et pouvoir ensuite, avec une concurrence réduite, remonter les prix...

https://media.nperf.com/files/publications/IT/2023-02-17_Barometro-connessioni-mobili-nPerf-2022.pdf

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Fort de ses solides résultats, Iliad (Free) a des envies d’ailleurs

Le groupe de télécoms de Xavier Niel, présent en France, en Pologne et en Italie, revendique la place de sixième opérateur européen avec près de 46 millions d’abonnés. Pour grimper au troisième rang, comme il l’ambitionne, son état-major est à l’affût des opportunités de consolidation en Italie. Le groupe ne cache pas, non plus, son souhait de se lancer dans un nouveau pays européen.

Pierre Manière - 16 Mars 2023, 17:35

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Pour y arriver, Iliad entend continuer à croître en gagnant des abonnés. Mais il ne s'interdit pas de sortir le chéquier pour faire quelques emplettes. Thomas Reynaud ne cache pas, en premier lieu, son souhait de racheter un concurrent en Italie. « S'il y a des opportunités de consolidation, nous regarderons », souligne-t-il.

Des opportunités à venir en Italie

L'an dernier, Iliad Italia a bien tenté de s'offrir son rival Vodafone Italia en dégainant une offre de 11,25 milliards d'euros. Mais le géant britannique des télécoms a décliné la proposition. Reste que Vodafone souffre énormément en Italie, et fait les frais d'une concurrence féroce entre les opérateurs. Vodafone Italia a récemment indiqué qu'il voulait se séparer de 1.000 de ses collaborateurs. Critiqué pour sa stratégie, Nick Read, l'emblématique patron de Vodafone a, lui, été prié de rendre son tablier en décembre dernier. Dans ce contexte difficile, il n'est pas impossible que Vodafone Italia se retrouve prochainement à vendre, et qu'Iliad Italia en reparte à l'assaut... L'antenne italienne de Xavier Niel pourrait, aussi, profiter des déboires de Telecom Italia, l'opérateur historique, pour récupérer certains actifs.
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https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/fort-de-ses-solides-resultats-iliad-free-a-des-envies-d-ailleurs-955541.html
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 avril 2023 à 08:24:09
En ce qui concerne les résultats du T1 2023 d'Orange, où l'opérateur perd 229k abonnés mobiles :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1014098/#msg1014098

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Sur le mobile, par contre c'est net, c'est un deuxième trimestre en baisse. Orange ne recrute pas assez. Orange se grippe, la hausse des prix se paye cash.


Voilà un premier résultat qui va peut-être faire réfléchir les opérateurs, avec leurs hausses justifiées par l'inflation. Il est possible que Free mobile, qui s'est engagé à ne pas augmenter ses prix pendant encore 4 ans, fasse un très bon trimestre, à confirmer dans quelques semaines; Et que Bouygues Telecom et SFR fassent aussi un mauvais trimestre. Ce qui les freinerait dans leurs hausses...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 avril 2023 à 21:37:43
Dans la présentation des résultats d'Orange, il est indiqué que le dividende versé aux actionnaires pour 2023 sera augmenté à 72 centimes l'action, contre 70 centimes pour 2022. C'est 53 millions de plus (2.915 milliards d'euros au total). On croyait pourtant Orange étranglé par l'inflation, et obligé, contre son gré, d'augmenter le prix des abonnements, sans que la hausse couvre intégralement cette inflation ! On note aussi que Christelle Heydemann se réjouit de la baisse des dépenses dans les investissements (eCAPEX), alors que les opérateurs se plaignent régulièrement de le lourdeur des investissements dans la fibre et la 5G.

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Les revenus de la France reculent de -1,8% (-78 millions d'euros) à cause de la baisse tendancielle du wholesale à son rythme attendu (-7,8%) en partie compensée par la hausse des services de détail hors RTC 2 (à +2,1%, son point bas de l'année). Les récentes évolutions de tarifs qui seront pleinement effectives à partir du second trimestre alimenteront progressivement la croissance des services de détail.
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Proposition d’une augmentation du dividende 2023 à 72 centimes incluant un acompte de 30 centimes en décembre 2023
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Commentant la publication de ces résultats, Christel Heydemann, Directrice Générale du groupe Orange, a déclaré :

« La poursuite de la hausse du chiffre d’affaires et de l’EBITDAaL ainsi que la baisse des eCapex par rapport au 1er trimestre 2022 sont en ligne avec nos objectifs pour 2023 et nous confortent dans notre ambition pour les années à venir.

https://www.orange.com/fr/derniers-resultats-consolides

Bien sûr, ces bonnes nouvelles ont été bien accueillies par les actionnaires, malgré la baisse du chiffre d'affaire en France (compensée par une forte augmentation en Afrique), et les mauvaises performances commerciales en France, dues justement aux augmentations pratiquées. L'action a augmenté de 2% aujourd'hui, atteignant 11.67€.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mai 2023 à 22:54:44
Suite à la publication des résultats du T1 de Bouygues :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1016873/#msg1016873

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Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin mars. Commercialement, c'est toujours solide, et dans la moyenne par rapport aux trimestres précédents.

Sur les 12 derniers mois, le chiffre d'affaires augmente de 8%.

Sur le mobile, Bouygues Telecom arrive à se reprendre après une fin d'année 2022 compliquée. Le T1 est tiré par le m2m. Bouygues progresse de +27k pour le GP & entreprise.
Même si le rythme baisse, le hausse est toujours importante sur le FttH. Bouygues Telecom franchit la barre symbolique des 3 millions de clients.

L'action Bouygues a baissé de 3.7%. Et selon les Echos Investir, une des raisons serait que les investisseurs s'inquiètent des recrutements de Bouygues Telecom, suite aux augmentations de prix. Bon, sur le mobile, c'est effectivement faible (+27k, hors M2M), par contre, sur le fixe, cela me semble encore correct.

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Bouygues plombé en Bourse par des craintes sur l’évolution de la trésorerie et des taux de recrutement jugés décevants dans les télécoms

Les lourds investissements chez Bouygues Telecom interviennent dans un contexte d’augmentation de l’endettement du groupe après le rachat d’Equans. Certains analystes estiment par ailleurs décevants les taux de recrutement de nouveaux clients chez l’opérateur. L’action a perdu plus de 4% au plus bas du jour.

Par Jacques Violet-Secondi - Publié le 16 mai 2023 à 14:36

....

Déception sur les nouveaux abonnés

C’était attendu mais dans un contexte de forte augmentation de l’endettement de Bouygues, suite au rachat d’Equans (la dette nette atteignait 8,8 milliards d’euros à fin mars, contre 2,1 milliards un an plus tôt), le phénomène inquiète. D’autant plus à un moment où certains analystes estiment décevants les taux de recrutement de nouveaux clients chez Bouygues Telecom.

https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/bouygues-plombe-en-bourse-par-des-craintes-sur-levolution-de-la-tresorerie-et-des-taux-de-recrutement-juges-decevants-dans-les-telecoms-1943919
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 16 mai 2023 à 23:01:40
Hâte de voir les résultats d'iliad qui vont casser la baraque !!!
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 mai 2023 à 23:04:30
C'est demain, on verra. A priori, l'effet des hausses de prix devrait surtout se voir sur le 2eme trimestre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 mai 2023 à 22:32:30
Free/Iliad a donc publié ses résultats du T1 ce matin :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1017090/#msg1017090

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Iliad vient de publier ses résultats pour le T1 2023. Commercialement, c'est solide et dans la lignée des trimestres précédents.

Financièrement les résultats sont positifs, avec une hausse de 7,6% du chiffre d’affaires France sur un an. S'il reste positif, le résultat net est lui en sérieuse baisse à 59 millions d'euros contre 477 millions à fin mars 2022, soit une baisse de 87,6%.
Pour Iliad, cette mauvaise performance est : "essentiellement dû à la très forte hausse des coûts d’énergie, et dans une moindre mesure à la hausse  des charges de maintenance de nos réseaux qui accompagnent nos investissements de croissance", et c'est sans compter les charges d'intérêts qui passent de 46 millions à fin mars 2022 à 127 millions à fin mars 2023.

Sur le FttH, le taux d'adoption est de 67,4%. Sur le mobile, la proportion de clients avec uniquement un forfait voix poursuit sa diminution et représente 27,7% du total contre 28,3% à fin 2022 et 31,9% fin 2021.

Les résultats sont positifs également pour l’Italie et la Pologne.

Déjà, on note que les résultats commerciaux en France, s'ils restent corrects, ne sont pas meilleurs que les trimestres précédents, et on ne voit pas trop l'effet des hausses chez les concurrents. Sur le fixe, on est au total à +42k au T1 2023, contre +54k au T4 et +78k au T3 2022. On est plutôt sur une petite baisse. Les recrutements sur la fibre restent stables, à +212k, contre +211k au T4. On peut penser qu'il y a plus de départs côté ADSL. L'effet peut-être de l'arrêt de la mini 4K en entrée de gamme.

Sur le mobile, on est au global à +172k, contre +176k au T4 et +184k au T3 2022. Là aussi une petite baisse. Au final, on peut dire que Free baisse moins que ses concurrents.

Concernant le résultat net, en forte baisse, à 59 M€, contre +477 M€ au T1 2022, il y a une autre explication que les hausses de l'énergie, et qui est peut-être plus inquiétante. Il y a un an, Iliad recevait un solde de 330 M€ de Cellnex, pour les pylônes vendus, qu'il n'a pas eu cette fois-ci. Cela veut dire qu'il y a un an, il y avait un résultat exceptionnel, et que sans cela le résultat net aurait déjà été assez quelconque, à 147 M€. Et donc, il y a l'accroissement des frais financiers liès à la dette :

Voir p9 du rapport trimestriel :

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     (viii) Profit for the period

Profit for the period declined by 87.6% to €59 million. The main drivers of the decline were

i) the recognition in Q1 2022 of a non-recurring gain of €330 million on the sale of the Group’s remaining 30% interest in On Tower France to Cellnex,
ii) the €81 million increase in net finance costs due mainly to the impact of the acquisition of UPC Polska in Poland and refinancing operations carried out during the year

https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/iliad_Group_Q12023_Quarterly_Report_96b07911be.pdf

Et on remarque encore une fois qu'Iliad est d'une discrétion de violette sur les résultats de sa filiale Free pro. Il n'y a strictement aucun chiffre la concernant.
Par contre, on note qu'Iliad Italie fait son premier flux de trésorerie positif (ce qui n'empêche pas que son résultat net doit être encore négatif, mais là aussi, ce chiffre n'est plus donné par pays).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Rom 1 le 19 mai 2023 à 20:06:02
Heureusement avec le don de 308 millions d'euros de Bouygues Telecom, le résultat net repartira à nouveau à la hausse au prochain trimestre. Reste plus qu'à faire condamner Orange et SFR pour passer l'année. En espérant que la cour d'appel n'invalide pas la décision de première instance, ça serait dommage. :D
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 19 mai 2023 à 20:24:36
Ce n'est pas sur, si Iliad estime qu'il y a des risques qu'il doive les rembourser, il pourrait les mettre en provisions, donc les retirer du bilan.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 19 mai 2023 à 20:36:38
Heureusement avec le don de 308 millions d'euros de Bouygues Telecom, le résultat net repartira à nouveau à la hausse au prochain trimestre. Reste plus qu'à faire condamner Orange et SFR pour passer l'année. En espérant que la cour d'appel n'invalide pas la décision de première instance, ça serait dommage. :D

Pour SFR c'est déjà fait il me semble.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 19 mai 2023 à 22:02:22
Pour SFR c'est déjà fait il me semble.

Il me semble qu'il y a encore les pénalités à verser à Free à calculer, mais je peux me tromper.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 19 mai 2023 à 23:29:04
Il me semble qu'il y a encore les pénalités à verser à Free à calculer, mais je peux me tromper.

Oui, le montant ne semble pas avoir été encore déterminé.

A voir ce que ça va donner avec Orange. C'est déjà en cours d'ailleurs ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 21 mai 2023 à 12:57:55
Par contre, on note qu'Iliad Italie fait son premier flux de trésorerie positif (ce qui n'empêche pas que son résultat net doit être encore négatif, mais là aussi, ce chiffre n'est plus donné par pays).

Je corrige cette dernière affirmation, le résultat net est bien donné par pays dans le rapport trimestriel, voir ci-dessous pour l'Italie et la Pologne. Pour la Pologne, c'est donné en zloty, il faut diviser par environ 4.5 pour l'avoir en euros.

On note donc que l'Italie fait encore un résultat négatif de 41 millions, contre 45 millions il y a un an. Pour la Pologne, le résultat est positif, à ~137 M€, en augmentation par rapport à l'an dernier. Les achats en Pologne ont coûté cher, mais semblent une meilleure affaire que l'Italie.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mai 2023 à 22:21:42
Altice France a publié ses résultats du T1 2023, hier mardi :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1017908/#msg1017908

Citer
Dans le mobile et sur le fixe, les diverses intégrations laissent-elles encore de mauvaises traces ou la baisse est plus générale et donc moins conjoncturelle ? En tout cas, c'est en baisse sur le fixe et sur le mobile et c'est le cas pour le deuxième trimestre de suite. Les gains sur le THD/FttH permettent de sauver les meubles. C'est presque une année de perdue en terme de gains !
Le chiffre d'affaires stagne à +0,2% sur le T1. 

Il n'y pas que les résultats commerciaux qui sont mauvais, les résultats financiers le sont aussi. Si le chiffre d'affaire Telecom augmente de 0.4% comparé au T1 2022, normal suite au rachat de MVNO il y a un an, la marge brute, l'EBITDA, recule de 4.9% pour les Telecom, et même de 5.3% pour le total des activités (avec les médias etc...). Comme la dette ne baisse pas, le ratio dette/EBITDA continue à monter, à x5.8 sur 12 mois (LTM : Last Twelve Months), et même à x6.2 sur les les deux derniers trimestres (L2QA ; Last 2 Quarters), alors qu'Altice a promis à ses investisseurs de le baisser à x4.5, voir citation ci-dessous. On est loin, et surtout c'est avec une forte hausse des taux d'intérêt.

Citer
Q1 2023 Key Highlights

• Telecom revenue grew by +0.4% year over year and total revenue grew by +0.2% year over year in Q1 2023.

• Telecom EBITDA declined by -4.9% year over year and total EBITDA declined by -5.3% year over year in Q1 2023.

• Total accrued Capex was €5892 million in Q1 2023, resulting in total operating free cash flow of €268 million in Q1 2023.

Mid-term financial objectives reiterated

• Mid-term: organic operating free cash flow growth of €1 billion, underpinned by revenue, EBITDA growth and Capex reduction (excluding impacts related to XpFibre3).

• Leverage target of 4.5x net debt to EBITDA

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/SFR%20%28Altice%20France%29%20%E2%80%93%20Q1%202023%20Results.pdf

Comme Altice France a publié son rapport financier consolidé trimestriel hier soir, je détaillerai prochainement dans le sujet dédié.

Pour savoir plus précisément où SFR en est sur le FTTH, on attendra comme d'habitude l'observatoire du fixe de l'ARCEP pour le T1 qui doit être publié le 1er Juin.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 juin 2023 à 22:22:20
Estimation nombre abonnés FTTH SFR T1 2023 :

L'ARCEP a publié aujourd'hui son observatoire des services fixes :
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/derniers-chiffres.html

Avec le total des abonnements FTTH donné par l'ARCEP et en déduisant le nombre d'abonnés FTTH publié par les trois autres opérateurs, on peut comme chaque trimestre, calculer le reste, c'est à dire le nombre d'abonnés FTTH SFR + autres, Altice continuant à mélanger les abonnés FTTH et câble FTTLA, TV seule, et même 4G fixe, sous le vocable "Fibre".

Hammett s'est déjà livré à cet exercice, mais je vais rajouter les abonnés câble, dont le total est lui aussi donné par l'ARCEP, pour avoir le maximum des abonnés THD de SFR.
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1020406/#msg1020406

L'ARCEP compte donc 19.017 M d'abonnés FTTH pour le T1 2023, +895k par rapport au T4 2022, voir tableau ci-dessous, et 0.812 M d'abonnés câble (> 100 Mb/s), -51k, ce qui est voisin de la baisse habituelle, -60k.

Pour les 3 autres opérateurs, on a :
1) Orange                   : 7.53 M d'abonnés FTTH. (+289k)
2) Free                       : 4.87k M " (+212k)
3) Bouygues Telecom  : 3.141 M (+148k)

Ce qui donne pour SFR + autres : 3.476 M (+246k) abonnés FTTH.

On peut noter que le nombre d'autres a probablement baissé depuis le rachat l'an dernier de Coriolis (les autres comptent en particulier les petits opérateurs Entreprise). La progression FTTH de SFR pourrait être en fait bien meilleure qu'estimée au premier abord, en se situant entre Free et Orange.

En comptant les abonnés FTTLA (> 100 Mn/s), on atteint 4.288 M d'abonnés THD au maximum (+195k). alors que, voir ci-dessus, Altice compte 4.561 M abonnés "Fibre", soit une différence de 273k. Dans ces 273k, il y a les abonnés TV seule par le câble (parfois sans le savoir car c'est dans les charges de l'immeuble).

Sur l'accroissement de THD, SFR est derrière Free, mais certainement devant Bouygues Telecom.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 juillet 2023 à 21:37:46
Je place ici le post d'Hammett sur les résultats d'Orange, auquel je vais répondre ensuite :

Citer
Orange vient de présenter ses résultats au 30 juin 2023. Sur le FttH, la période de forte croissance est terminée. C'est donc un atterrissage pour l'ensemble des opérateurs. Pour Orange, c'est encore dans les "normes" habituelles. Sauf que la montée en puissance de la fibre ne compense plus les pertes sur le haut débit et que la tendance s'accélère. Orange voit ses clients partir. Sur le mobile, par contre c'est net, c'est encore un trimestre en baisse et même en forte baisse. Orange ne recrute pas assez. Orange se grippe, la hausse des prix se paye cash.

En France, le chiffre d’affaires annuel est en baisse de -1,3% entre fin juin 2022 et fin juin 2023.

Fixe
La Fibre optique est en augmentation de 253 000 abonnements (segments des particuliers et entreprise) sur le mois et d'une hausse de 1,180 million sur un an. Orange devrait atteindre les 8 millions pour la fin du troisième trimestre. Mais, ce n'est plus assez pour garder ses parts de marché.

Téléphonie mobile
Un trimestre avec une baisse de 682 000 cartes sim. Les forfaits perdent 611 000 clients (+28 000 pour les Particuliers, +29 000 pour l'Entreprise, -668 000 pour le M2M. Le prépayé baisse de 72 000.
Sosh compte 4,608 millions de clients, soit -9 000 cartes sim sur le trimestre et +47 000 sur un an. Sosh est en baisse pour le troisième trimestre de suite. Bref, Orange ne recrute plus assez pour compenser les pertes du prépayé. Sosh est en train de devenir un poids mort...

Source : Communiqué de presse Orange.

Quelques chiffres pour Orange France

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1026281/#msg1026281
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 juillet 2023 à 21:49:10
Le résultat net du groupe Orange est aussi en forte baisse par rapport au S1 2022, à 1088 M€, contre 1467 M€ un an avant, -25%. Mais ce serait du à la réforme des retraites qui a été votée en Mars dernier, et recule progressivement l'âge de la retraite à 64 ans. Orange a en effet rajouté une provision de 257 M€ à ses dispositifs 'Temps Partiels Seniors'.
De ce que je devine, ces Temps Partiels Seniors sont une sorte de plan de pré-retraite pour diminuer les effectifs, et l'allongement de l'âge de départ prévisible va obliger Orange à compenser pendant plus longtemps le complément de salaire versé au temps partiel.

Voir le CP p2 :

Citer
Le résultat d’exploitation du Groupe au 1er semestre 2023 ressort à 2 142 millions d'euros, en baisse de -11,2%. Sa diminution s’explique notamment par la comptabilisation d’un complément de provision lié aux dispositifs Temps Partiel Séniors (TPS) de 257 millions d’euros pour prendre en compte la réforme des retraites promulguée en avril 2023 en France.

Le résultat net de l'ensemble consolidé au 1er semestre 2023 s’établit à 1 088 millions d'euros, en baisse de -378 millions d'euros en données historiques principalement du fait de l’évolution du résultat d’exploitation.

Et aussi les comptes consolidés, p3 :
https://www.orange.com/fr/derniers-resultats-consolides

Voir aussi La Tribune :
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/orange-un-benefice-net-plombe-de-25-par-la-reforme-des-retraites-971045.html
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 26 juillet 2023 à 23:32:38
Faut croire que l'effet "opérateur d'historique" ne fonctionne plus trop.

Et l'argument "best réseau jamais en panne" n'attire plus trop.

Le prix doit être le facteur décisif ! Et à ce niveau là, Orange n'est pas le plus intéressant.

Si ils sortent le 10G et le prix qui va forcément avec (un bon 69€, avec 3 mois de Netflix offert), ça ne risque pas a aider à remonter la barre.

Les économies se feront plus en interne, Passage en quasi full sous traitance pour 2024.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 28 juillet 2023 à 11:24:38
Je place ici le post d'Hammett sur les résultats de Bouygues Telecom, sortis ce matin, et je commente ensuite :

Citer
Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin juin. Commercialement, c'est toujours solide, sur le FttH c'est dans la moyenne basse par rapport aux trimestres précédents et au-dessus de cette moyenne sur le mobile.

Sur les 12 derniers mois, le chiffre d'affaires augmente de 5%.

Sur le mobile, Bouygues Telecom arrive à se reprendre après une fin d'année 2022 compliquée. Le T2 est tiré par le m2m avec+157k et Bouygues progresse de +87k pour le GP & entreprise.
Même si le rythme baisse, le hausse est toujours importante sur le FttH.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1026547/#msg1026547

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 28 juillet 2023 à 11:34:37
On remarque que les recrutements de Bouygues Telecom sont toujours positifs, un peu moins sur le fixe que sur le mobile (+244k pour les forfaits), bien qu'il ait lui aussi augmenté ses prix au T1. On verra ce que cela donne pour SFR le 8 Août, mais lui augmente ses parts de marché, et pas seulement pas les acquisitions externes. A 4.756 M de clients, il commence à avoir un parc de clients fixes très respectable. Et donc, on verra ce que cela donne pour Free le 30 Août, lui qui n'a pas augmenté ses prix.

Sinon, on voit que malgré la pénalité de 310 millions d'euros infligée à Bouygues Telecom dans son litige avec Free sur les mobiles subventionnés, son résultat net continue d'être positif, +192 M€, contre +174 M€ un an auparavant. C'est semble-t-il, comme c'est indiqué dans la présentation, p2, que Bouygues Telecom a emprunté pour la payer. D'ailleurs, son endettement augmente fortement aussi, à 3112 M€, contre 2303 M€ un an avant, et cette pénalité versée à Free y contribue certainement.

Bouygues Telecom est encore la filiale qui contribue le plus au résultat net du groupe Bouygues, comme on peut le voir.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 28 juillet 2023 à 12:15:55
Sinon, voici les KPIs officiels du nombre d'abonnés, p11 du CP :

https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/docs/73723/le-communique-de-presse-s1-2023-1.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 août 2023 à 21:11:30
Altice France vient donc de présenter ses résultats du T2 aujourd'hui, qui étaient très attendus, avec une intervention du propriétaire, Patrick Drahi, dans un contexte de crise. Je remets ici le post d'Hammett à ce sujet, et je commente ensuite :

Citer
Altice vient de présenter ses résultats au 30 juin 2023.

Comme pour le trimestre précédent, dans le mobile et sur le fixe, les diverses intégrations semblent laisser de mauvaises traces o bien la baisse est-elle plus structurelle ? En tout cas, c'est en baisse sur le fixe et sur le mobile et c'est le cas pour le troisième trimestre de suite. Les gains sur le THD/FttH permettent de sauver les meubles. C'est presque une année de perdue en terme de gains !

Le chiffre d'affaires stagne à -2,6% sur le T2.

Suite aux affaires "portugaises", Patrick Drahi est sous pression. Au pire, il a couvert ce qui s'est passé, au mieux, c'est faire preuve de dilettantisme pour gérer un groupe de cette envergure. Coupler au niveau d'endettement important et avec les mauvais résultats qui s'enchainent, beaucoup de feux sont dans le rouge. Comme le souligne le communiqué : "Patrick Drahi and management team to host investor meetings in London and New York in September 2023."

Pour Altice France, Même si il n'y pas le feu pour le remboursement de la dette, cette affaire risque d'impacter l'entreprise. Altice France peut-il être touché par ricochet ? Quelles sont les marges pour dégager du cash ? Vendre (encore) ce qui n'est pas au cœur du métier (les datacenters de France et du Portugal sont évoqués pour 1 milliard), comme les activités médias ? Aller plus loin et se désengager de certains pays ?

Lors de la présentation des résultats d'Altice France, Patrick Drahi a répété qu'il se donnait comme "seule priorité" d'alléger la dette et de réduire les investissements. La dette d'Altice France est de 24 milliards et de 60 milliards pour le groupe. Pour Altice France, le ratio de la dette de 6,3x, l'objectif est de passer ce ratio à 4,5x, mais donner une date. Il y a du boulot !

Il y aura certainement plus de précisions sur la réunion prévue en septembre. Les autorités judiciaires françaises et américaines vont-elles enclencher des enquêtes ?

En attendant, l'information délivrée est toujours famélique. Pour le fixe et le très haut débit, il est encore possible de le calculer en reprenant les chiffres du trimestre précédent. Mais c'est à prendre avec les pincettes habituelles.

En attendant, voici le récapitulatif en fonction des infos disponibles.
 
Altice France comprend : SFR Telecom, SFR Media (NextRadioTV et Presse), French Overseas Territories, Altice Technical Services France and Intelcia customer services.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1028250/#msg1028250
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 août 2023 à 21:43:30
Il parait qu'il y a un an, le limogeage de Grégory Rabuel était le résultat de résultats commerciaux décevants, on note que cela ne s'est pas amélioré en un an, au contraire. Je ne sais pas ce que valent les dirigeants actuels, mais Grégory Rabuel était un dirigeant Telecom expérimenté et reconnu...

Dans ce cas, on peut évidemment se poser la question, comme pour Orange, si les augmentations de tarifs décidées en début d'année ne sont pas les causes de pertes d'abonnés, bien qu'elles aient été relativement limitées (0.69 à 0.99€). Il n'y a pour l'instant que Bouygues Telecom, qui malgré ses augmentations, s'en tire plutôt bien. En attendant les résultats de Free, qui lui a promis de ne pas augmenter ses tarifs pendant 5 ans sur le mobile...

Altice France présente toujours des chiffres aussi faméliques, et ne donne surtout pas la comparaison avec les trimestres précédents, mais donc on peut les retrouver. Pour les abonnés "Fibre", on sait qu'il mélange allégrement les abonnés FTTH, câble, 4G, TV... On aura une estimation des chiffres uniquement FTTH après la publication de l'observatoire du fixe ARCEP.

Dans un article paru aujourd'hui, Le Figaro semble confondre les abonnés fixes et les abonnés "Fibre" en disant que le nombre d'abonnés fixes a augmenté de 243k. Non, il y a une baisse du nombre d'abonnés, et cela explique que malgré la hausse du prix des abonnements, le chiffre d'affaire résidentiel baisse.

Citer
Côté télécoms, si SFR profite de ses investissements dans la fibre pour recruter des abonnés fixes (avec 243.000 abonnés de plus depuis le début de l’année), les revenus du résidentiel continuent de chuter.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/quoi-qu-il-en-coute-pris-dans-une-tempete-de-corruption-patrick-drahi-tente-de-rassurer-les-investisseurs-sur-sfr-bfm-et-rmc-20230808
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 août 2023 à 22:37:06
En ce qui concerne les chiffres clé financiers, les voici, et on voit qu'ils ne sont pas terribles (variation sur un an), en particulier pour le pôle média, qui a pourtant plusieurs prétendants pour le racheter.
En attendant les comptes consolidés, qui ne sont toujours pas disponibles ce soir, avec en particulier le résultat net, qui n'est pas indiqué dans le CP.

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20%28SFR%29%20Q2%202023%20Press%20Release.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 août 2023 à 22:18:50
Concernant les résultats d'ILiad au S1 2023 :

Je reprends le post d'Hammett avant de commenter :

Citer
Iliad vient de publier ses résultats pour le T2 2023. Commercialement, c'est solide et dans la lignée des trimestres précédents, même si une tendance à l'érosion se dessine.

Financièrement les résultats sont positifs, avec une hausse de 7,7% du chiffre d’affaires France sur un an.

Sur le FttH, le taux d'adoption est de 69,8%. Sur le mobile, la proportion de clients avec uniquement un forfait voix poursuit sa diminution et représente 27,1% du total contre 28,3% à fin 2022 et 31,9% fin 2021.

Les résultats sont positifs également pour l’Italie et la Pologne.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1031516/#msg1031516
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 août 2023 à 22:34:00
Tout n'est pas si rose, car en fait le résultat net du groupe est en nette baisse sur le S1, à 231 M€, contre 639 M€ au S1 2022, voir son rapport financier (en anglais), p6.

p9, Iliad présente quelques explications à cette baisse : le fait qu'au T1 2022, Iliad avait vendu les 30% qui lui restaient dans ses tours en France à Cellnex pour 330 M€, qui ne se retrouve pas cette année. L'inflation, notamment la hausse de l'électricité, ainsi que celle des salaires, mais aussi évidemment la hausse des coûts financiers dû à la hausse des taux d'intérêt de la dette, suite à l'acquisition d'UPC Polska, l'opérateur fixe (câble) racheté l'an dernier.

Citer
(viii) Profit for the period

Profit for the period declined by 63.8% to €231 million but increased by 6.3% in the second quarter. The main drivers of the decline in the first half of 2023 were :

i) the recognition in Q1 2022 of a non-recurring gain of €330 million on the sale of the Group’s remaining 30% interest in On Tower France to Cellnex,

ii) the €148million increase in net finance costs due mainly to the impact of the acquisition of UPC Polska in Poland and refinancing operations carried out during the year.

Iliad n'a pas augmenté ses prix en France, ce qui lui a permis de recruter des abonnés, mais cela a un impact sur ses marges. Mais donc, on le voit il reste bénéficiaire, même s'il n'a pas vendu d'actifs cette année.

Iliad indique p31 qu'il n'a pas compté dans ses résultats les 308 M€ de Bouygues Telecom, dans l'affaire de subventionnement des terminaux, car l'affaire n'est pas encore fiie juridiquement.

Citer
On May 16, 2023, Bouygues Telecom paid the amount of €308 million corresponding to the damages ordered by the Commercial Court of Paris. Under current accounting rules, income resulting from a favorable ruling in a dispute can only be recognized when the case is closed. Accordingly, no income was recorded in this respect in the Group’s financial statements as of June 30, 2023. In the cash-flow statement this amount is accounted in the line ‘Change in operating working capital requirement’.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 août 2023 à 22:43:18
En Italie, malgré les recrutements, le résultat d'exploitation (loss from ordinary activities) reste négatif et s'est même creusé, à -101 M€, contre -87 M€ au S1 2022, même si les flux de trésorerie sont bien moins négatifs qu'avant, -5 M€, contre -110 M€. Mais après, il faut payer les frais financiers.

En Pologne, le résultat d'exploitation baisse, après le rachat d'UPC, mais reste largement positif, à 245 M€, contre 265 M€ un avant (1 zloty = 0.22 €), et donc c'est beaucoup moins problématique, et même assez prometteur.

Mais Iliad Italie boucle sa 5eme année de déficits consécutifs...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 août 2023 à 22:48:28
Sinon, p7, Iliad présente ses chiffres de recrutements par pays, qui là sont positifs partout.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 30 août 2023 à 23:36:17
Comment expliquer les résultats de recrutement positif en France quant beaucoup disent que Free à :

Le plus mauvais peering
Les plus mauvaises collectes
Les box les plus cher
Les box les moins stables
Le plus mauvais sav

Et pour le mobile :
Le réseau qui capte nul part (surtout à plus de 3000m d'altitude pendant ses vacances d'hiver)
Les plus mauvais débit
Le plus mauvais SAV
Les forfaits les plus cher

En gros, la seule chose positive, c'est le recrutement, c'est paradoxale (un peu comme donner un lien vers une vente privée Free et déconseiller de s'abonner à Free pour le bien de l'humanité).

Bon, c'est les personnes qui ne sont pas abonné Free qui le disent avec certitude mais quand même, quel est l'explication ? (Par rapport à Orange qui est globalement le meilleur opérateur au monde. De l'univers, on verra lorsque l'on aura détecté une vie Extraterrestre).


Edit : J'oubliai un truc très important sur le mobile !!! Pas d'ipv6 par défaut !!! Les gens acclament l'ipv6 !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Rom 1 le 31 août 2023 à 02:35:20
Une dynamique ça s'apprécie sur plusieurs années et surtout en part de marché afin de prendre en compte la dynamique du secteur et les recrutements des concurrents pour faire des comparaisons.
 
Free a beau recruter, de nouveau après un creux puis une stabilisation, sa part de marché est en recul. En 2017, elle s'élevait à 16,9 % (à 0,8 point de Bouygues Telecom) contre 15,1 % à fin 2022 (à 8,9 points de Bouygues Telecom, désormais deuxième, et à 7,1 points de SFR, troisième), selon la page 246 du sujet d'Hammet. On note une légère remontée de 0,1 point en 2022, signe peut-être que la baisse est enrayée, à confirmer fin 2023.

Ce différentiel de 1,8 point entre le point le plus haut et aujourd'hui s'explique d'abord par le fait d'autres recrutent plus que lui et deuxièmement parce qu'Hammet inclut les MVNO que l'opérateur héberge et que Free mobile n'en a pas.
Mais si l'on regarde uniquement les opérateurs mobiles sans les MVNO, Free est à 13,6 % au S1 2023 contre 15,9 % fin 2018, qui n'était pas la plus haute année (c'était aussi 2017 mais les archives du sujet ont été supprimées). Soit -2,3 points de part de marché, au minimum. On rappelle que l'objectif était d'atteindre 25 %, dix ans après on y est pas.

Même en regardant en valeur absolue, Free détenait 13,695 millions de clients en 2017 (son plus haut jusqu'à maintenant) et désormais 14,218 millions à fin 2022. 523 000 clients supplémentaires en cinq ans, c'est vraiment mauvais, même si c'est toujours mieux que SFR qui en a perdu 2,5 millions entre son plus haut (2013) et 2022.

Et l'on peut faire la même constatation pour le fixe. Il y a eu le même creux que le mobile avec une perte et une stagnation de clients pendant deux ans avant de remonter. Pour autant, la part de marché est en baisse après une croissance continue, passant de son plus haut en 2015 à 23,1 % à 22,5 % en 2022, soit 0,6 point de perdu en sept ans. Pour rappel, l'objectif affiché de Free dans le fixe est de 25 % de PDM également.

Un plafond de verre a, jusqu'à maintenant, été atteint. Outre la rationalité qui n'existe pas dans la consommation (car le côté affecif/irrationnel pour un produit ou une marque existe en revanche), il y a certainement de bonnes raisons dans ta liste qui ont fait que Free est un opérateur qui globalement a perdu des clients, a stagné, et en a regagné mais moins que les autres avec une part de marché toujours en recul par rapport à son plus haut.

Peut-être que 2023 changera la tendance, et si oui se confirmera-t-elle dans le temps ? Il faudra en tout cas plus qu'une année ou deux de bons recrutements pour rattraper le retard de dynamique sur certains concurrents.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 31 août 2023 à 11:10:54
Beau pavé, mais ça ne répond pas à la question  :'(
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Rom 1 le 31 août 2023 à 11:20:37
Il faut mieux lire alors. :D
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: PeGGaaSuSS le 31 août 2023 à 11:24:55
La population française a augmenter d'un million sur la période de cinq ans en question.
Et les usages sont en progression eux aussi (= plus de SIM). Avoir une progression du nombre d'abonnés nulle ou régressive (hello SFR) c'est ça qui est bizarre. Que ça augmente c'est normal et attendu. Le fait que l'augmentation soit si faible s'explique en partie par ce qui est dit plus haut.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 31 août 2023 à 11:56:23
Comment expliquer la chute de SFR (et d'une moindre mesure Orange) qui ont un réseau d'une qualité exceptionnelle (débit constant H24 en 8G pour SFR, contrairement à Free, et pour Orange le meilleur sav, un débit "constant" à 2.5G et l'image d'opérateur historique) par rapport à Free, qui d'après les dires du forum est le pire et dont les baromètres ultra précis de l'ARCEP le place dernier ?

Le forum prendrait il un parti anti Free et la population le fout royalement des baromètres ARCEP ou sont ils non représentatif d'un usage réel ?

Edit : sans oublié red et Sosh qui ont des prix extrêmes intéressant ! Prix bas, mais ne recrute pas.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Hammett le 31 août 2023 à 12:10:10
Une dynamique ça s'apprécie sur plusieurs années et surtout en part de marché afin de prendre en compte la dynamique du secteur et les recrutements des concurrents pour faire des comparaisons.

Il y a un récap annuel (hors Mvnos) depuis 2012. Cela peut éventuellement répondre à ta remarque. 

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1007553/#msg1007553

Free remonte depuis quelques trimestres, mais est très loin de son plafond de 2017. Le constat est plutôt clair: Bouygues est en progression constante depuis 2013 (mais/même avec des rachats), Orange et SFR à la baisse et Free est en remontée. Côté positif pour Free : les clients actuels ne sont plus ceux de 2017.

Clairement, sur le fixe, pour Free, l'objectif de 25% n'est atteignable qu'avec de la croissance externe. La dynamique de croissance (même un peu molle parfois) est chez Bouygues et un peu moindre chez Free. Pour Orange et SFR, c'est l'inverse. D'ailleurs en nombre de clients mobiles + fixes, en 2022, Bouygues est devenu le deuxième opérateur. 

La période inflationniste peut aussi rabattre quelques cartes. Sachant que changer d'opérateur est quand même assez simple.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 31 août 2023 à 12:15:52
Il y a un récap annuel (hors Mvnos) depuis 2012. Cela peut éventuellement répondre à ta remarque. 

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1007553/#msg1007553

Free remonte depuis quelques trimestres, mais est très loin de son plafond de 2017. Le constat est plutôt clair: Bouygues est en progression constante depuis 2013 (mais/même avec des rachats), Orange et SFR à la baisse et Free est en remontée. Côté positif pour Free : les clients actuels ne sont plus ceux de 2017.

Clairement, sur le fixe, pour Free, l'objectif de 25% n'est atteignable qu'avec de la croissance externe. La dynamique de croissance (même un peu molle parfois) est chez Bouygues et un peu moindre chez Free. Pour Orange et SFR, c'est l'inverse. D'ailleurs en nombre de clients mobiles + fixes, en 2022, Bouygues est devenu le deuxième opérateur. 

La période inflationniste peut aussi rabattre quelques cartes. Sachant que changer d'opérateur est quand même assez simple.

Oui, le rachat de NRJ mobile et autres a bien aidé en simplement signer un gros chèque !

https://www.phonandroid.com/bouygues-telecom-rachete-nrj-mobile-cic-mobile-et-3-autres-operateurs.html
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Rom 1 le 31 août 2023 à 12:49:33
Sûrement inspirés par la démarche pleine de panache de Free qui a racheté Alice pour passer devant SFR, et même avant Tiscali pour les plus anciens.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 31 août 2023 à 12:52:01
Sûrement inspirés par la démarche pleine de panache de Free qui a racheté Alice pour passer devant SFR, et même avant Tiscali pour les plus anciens.

SFR avait pas emboîté le pas avec le rachat de 9 ?

Peut-être. A voir les petits opérateurs fixes actuels, c'est probablement aussi leur destin.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Rom 1 le 31 août 2023 à 17:45:35
SFR était déjà actionnaire de Neuf au moment du rapprochement de Neuf avec Cegetel en 2005. Fin 2007, SFR rachète à Louis-Dreyfus puis fait une OPA. Free entre en négociations pour acheter Alice à l'été 2008.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Internautes le 31 août 2023 à 17:58:39
Comment expliquer la chute de SFR (et d'une moindre mesure Orange) qui ont un réseau d'une qualité exceptionnelle (débit constant H24 en 8G pour SFR, contrairement à Free, et pour Orange le meilleur sav, un débit "constant" à 2.5G et l'image d'opérateur historique) par rapport à Free, qui d'après les dires du forum est le pire et dont les baromètres ultra précis de l'ARCEP le place dernier ?

Le forum prendrait il un parti anti Free et la population le fout royalement des baromètres ARCEP ou sont ils non représentatif d'un usage réel ?

Edit : sans oublié red et Sosh qui ont des prix extrêmes intéressant ! Prix bas, mais ne recrute pas.

Déjà, il y a les fanboys les Pro Free et les Anti Free, c'est valable pour les autres opérateurs.
Ce qu'on dit sur Free les critique, etc. C'est la plupart des gens qui n'ont ni Free mobile ni une Freebox.
Au lancement de Free Mobile son réseau n'était pas terrible, c'est vrai, ils ont fait beaucoup progrès et ce n'est pas encore top partout.
 La ou le réseau Free marche bien forcément, Free recrute beaucoup en plus c'est moins cher et ils ont le Forfait Mobile le plus généreux.

Orange très bon réseau c'est Vrai ,ce n'est pas une raison d'avoir des prix hypercher , ils ont augmenté deux fois cette année sur le mobile ou Box, je ne sais plus exactement   le Mois d'octobre Orange va encore augmenter ses prix
Voilà, tu as la réponse, car il n'y a pas fumé sans feu.

Chez SFR, rien qui  va, les augmentations et surtout le SAV n'en parlons pas

En ce Moment il y a que free et bouygues qui recrute bien sur Fixe et mobile
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 01 septembre 2023 à 23:03:07
Pour Iliad, le résultat net de chaque pays peut en fait être retrouvé dans le rapport semestriel de la Holding Iliad, qui chapeaute les autres entités (voir schéma plus bas), p26.

https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/iliad_holding_H12023_combined_report_6df087e3cf.pdf

On a aussi une division des revenus par pays entre fixe et mobile, et le cash disponible. On voit que le résultat net négatif d’Iliad Italie s'est creusé au S1 2023, à -174 M€, contre -102 M€ au S1 2022 (les chiffres entre parenthèses sont négatifs dans la convention comptable), en partie du fait du paiement de près de 1 milliards d'euros pour les fréquences 5G en Italie en Septembre 2022.

Pour ce qui est des revenus, on voit que plus d'an après le lancement de son offre fixe, les revenus de celle-ci sont encore très faibles, à 12 M€, contre 484 Me pour l'activité mobile.

Et le cash disponible qui était à 0 l'an dernier, est encore très faible, avec 11 M€.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 septembre 2023 à 22:03:50
Dans le slideshow de la présentation de la holding, on a aussi un graphique représentant la croissance en chiffre d'affaire des principaux opérateurs en Europe, et Iliad affirmant bien sûr être celui qui a la plus forte croissance en Europe avec +7.5%. Il est suivi de Proximus, avec +4.5%, ce qui mettra un peu de baume au coeur à notre ami belge q05, malgré la chute de l'action de proximus (7 € dernièrement).

Orange est assez loin avec +0.3%, et Altice France dernier avec -1.1%. BT au milieu est très certainement British Telecom, et non Bouygues Telecom.

https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/Slideshow_300823_b12f6bd30e.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: PeGGaaSuSS le 04 septembre 2023 à 20:46:53
Iliad c'est avec toutes les filiales en Europe, c'est bien gentil mais ce n'est pas (plus) Free.

La réalité c'est qu'en France la meilleure proposition c'est Bouygues. En tout cas depuis la (les) fusion avortée.
Le seul à me proposer de la fibre 1Gbps/700 Mbps à 9.99€ par mois c'est Bouygues. La 5G la moins chère au lancement c'était Bouygues.
Le seul à m'avoir offert sans aucune raison, demande ou que sais-je une powerbank pour le plaisir, c'est Bouygues (alors qu'au total je dépense moins par mois que sur un unique forfait Orange).

Orange c'est un haut niveau de qualité mais avec des prix trop élevés, SFR est en déconfiture permanente depuis 10 ans, Free reste une option solide mais avec des limites, et c'est comme ça que Bouygues s'en sort.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Myck205 le 04 septembre 2023 à 21:40:29
Iliad c'est avec toutes les filiales en Europe, c'est bien gentil mais ce n'est pas (plus) Free.

La réalité c'est qu'en France la meilleure proposition c'est Bouygues. En tout cas depuis la (les) fusion avortée.
Le seul à me proposer de la fibre 1Gbps/700 Mbps à 9.99€ par mois c'est Bouygues. La 5G la moins chère au lancement c'était Bouygues.
Le seul à m'avoir offert sans aucune raison, demande ou que sais-je une powerbank pour le plaisir, c'est Bouygues (alors qu'au total je dépense moins par mois que sur un unique forfait Orange).

Orange c'est un haut niveau de qualité mais avec des prix trop élevés, SFR est en déconfiture permanente depuis 10 ans, Free reste une option solide mais avec des limites, et c'est comme ça que Bouygues s'en sort.

Tu peux donner un lien vers ce forfait ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 07 septembre 2023 à 07:47:52
Reprise de la news :

Citer
Selon Challenges n°796 du 07/09. A suivre donc.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1032634/#msg1032634
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 07 septembre 2023 à 07:51:45
Personnellement, je ne crois pas à une vente de SFR, et je note que l'article parle en fait de vente d'actifs, ce qui n'est pas la même chose. Par exemple, les médias sont des actifs, non stratégiques, d'Altice France.

SFR, pour Altice, c'est celui qui apporte le cash tous les mois pour payer les intérêts de la dette, au travers des abonnements. Si Altice vendait SFR nu, sans la dette, il se retrouverait sans ressources pour payer la dette. Et je ne vois personne accepter de reprendre 24 milliards de dette, surtout dans la situation actuelle de baisse du nombre d'abonnés, et alors que des actifs, tours Telecom et 50% du réseau fibre, ont déjà été vendus, et doivent être loués...

P.S : les datacenters SFR sont évidemment aussi des actifs Altice France.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 10 septembre 2023 à 19:32:06
L'ARCEP a publié son observatoire du fixe du T2 2023, avec le nombre total d'abonnés FTTH, donc on peut maintenant en déduire le nombre d'abonnés maximum de SFR (qui ne le publie pas, contrairement à ses concurrents). C'est maintenant la méthode bien admise d'estimation la plus fiable de ces abonnés FTTH (Altice incluant dans ses abonnés "fibre" ceux câble, TV, box 4G etc...).

https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1677573101/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2023-t2/Observatoire_HD_THD_T2_2023.pdf
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1032732/#msg1032732

L'ARCEP estime donc, avec les données fournies pas les opérateurs), à 19.805 M le nombre total d'abonnés FTTH (voir tableau ci dessous).

Les autres opérateurs ont donné leurs chiffres pour le T2 2023:
Orange                  :  7.783 M d'abonnés FTTH (+253k)
Free                      : 5.072 M " (+202k)
Bouygues Telecom : 3.263 M " (+122k

Il resterait donc pour SFR + autres (incluant petits opérateurs, FTTO et autres), 3.687 M d'abonnés FTTH (+212k).

On voit donc que SFR + autres aurait davantage progressé sur le FTTH que Free.

En incluant le câble, donné par l'ARCEP (>= 100 Mb/s), à 764k abonnés, soit -48k, on serait à un total THD pour SFR + autres, à 4.451 M d'abonnés "fibre" (FTTH + FTTLA), contre 4.666 M abonnés fibre donnés par Altice (incluant donc abonnés TV seule et 4G).

Les positions relatives de Free, SFR et Bouygues Telecom (voir graphique ci-dessous), évoluent peu. Orange reste largement devant.

Selon l'ARCEP, le nombre total de locaux éligibles FTTH serait de 36.160 M, celui des locaux éligibles câble (> 100 Mb/s) de 9.060 M. On aurait donc des taux d'occupation de :
FTTH : 54.8%
Câble : 8.4%.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 septembre 2023 à 11:56:50
Altice France a présenté sur son site une 'Non deal Road presentation', qui vante les mérites de son business en France, et présente en particulier un slide de comparaison des différents acteurs du marché (voir ci-dessous), où l'on peut faire quelques commentaires intéressants . Qui est donc une Non Deal, donc pas pour une vente, mais on peut penser une présentation pour rassurer les investisseurs sur le potentiel de SFR. Il y a une présentation similaire du côté d'Altice International (donc Altice Portugal entre autres).

Voir : https://alticefrance.com/investors-view?category=140

Concernant le mobile, contrairement à ce que dit Hammett, Altice dit être 2eme sur le marché des forfaits mobiles (incluant le secteur entreprise). Par exemple, son tableau dit que Bouygues Telecom compte 15.5 millions d'abonnés mobile forfait, donc hors M2M, ce qui est vrai, il suffit de consulter le tableau Excel des résultats de Bouygues Telecom. Dans le tableau comparatif d'Hammett, ce sont les chiffres de  SFR sans M2M qui sont donnés (20.5 M), et avec M2M pour Bouygues Telecom (22.9 M).

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1031602/#msg1031602

Dans ses maigres résultats commerciaux, Altice France indique bien que les 20.5 millions d'abonnés mobile qu'il revendique sont hors M2M. On n'a d'ailleurs aucun chiffre sur le M2M, donc on ne peut pas comparer avec "M2M" (voir au-dessus). Les parts de marché mobile forfaits indiquées par Altice France ne correspondent pas au nombres d'abonnés mobile du dessus (on aurait Orange 30%, SFR 28.8%, BT, 21.6%, et Free 20%), mais semblent plutôt à ceux grand public, hors Entreprise ?

Hammett :
Citer
Après la publication des résultats de Bouygues, Free, Orange et SFR, le récapitulatif sur les parts de marché dans le mobile (grand public, m2m, entreprise, prépayé, mvno) à fin juin 2023.
...
Sinon, peu de changements par rapport aux trimestres précédents. SFR reste derrière Bouygues malgré ses différents rachats de mvno et arrive à perdre 0,5 point sur 12 mois et se rapproche du seuil des 19%. Orange glisse très sérieusement de 1 point sur les 12 derniers mois, c'est à la limite de la catastrophe. Comme Bouygues, Free progresse de 0,5 point.

En ce qui concerne les abonnés "Fibre", Altice indique 4.7 M (arrondu de 4.666), alors que l'on sait que cela inclut les abonnés TV seule et 4G, alors que pour les autres, ce ne sont que des abonnés FTTH. On sait que le vrai chiffre (FTTH + FTTLA), est plutôt de l'ordre de 4.4 millions d'abonnés.

Pour le nombre de "Fibre Addressable Footprint", donc de prises fibre "achetées" (et pas forcément éligibles), il comprend le FTTH et le FTTLA (même s'il y a un large recouvrement maintenant), alors que pour les autres, il n'y a que le FTTH. Donc Altice continue à faire des présentations assez ambigües devant ses investisseurs...

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 septembre 2023 à 12:44:19
Pour continuer sur cette présentation, on apprend que la France serait un marché très attractif (pour les investisseurs), alors que la forte concurrence fait stagner les revenus des opérateurs... Et que comme la moyenne des prix des abonnements est très inférieure à celle européenne, il y a un potentiel d'augmentation des prix de 60%, ce que nous abonnés apprécieront ! Nos prix seraient même inférieurs à ceux de l'Italie, ce qui est plutôt faux.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 21 octobre 2023 à 11:21:00
Hammett aujourd'hui : https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1040048/#msg1040048

Citer
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/consolidation-des-telecoms-altice-sfr-a-approche-bouygues-et-free-981041.html

Consolidation des télécoms : Altice (SFR) a approché Bouygues et Free
Selon nos informations, l’opérateur de Xavier Niel et la maison-mère de Bouygues Telecom ont été approchés par les équipes et les banquiers de Patrick Drahi pour discuter d'un possible rapprochement avec SFR. Bouygues comme Free ne se sont pas montrés, pour le moment, intéressés.

Vu les problèmes concurrentiels posés par un tel rapprochement, Altice aurait plus intérêt à consulter des opérateurs étrangers, comme Vodafone, Deutsch Telekom... Car en plus, la commission européenne veut encourager ce genre d’acquisition, pour dégager de gros opérateurs à l'échelle européenne.

Mais même comme cela, qui rachèterait un opérateur qui a 24 milliards de dettes, au moment où les taux d'intérêt sont au plus haut, et en perte de vitesse, perdant abonnés et chiffre d'affaire ?

Je dirais qu'Altice est coincé.

Capital :
Citer
Plusieurs raisons peuvent expliquer la frilosité de Free comme de Bouygues. Il y a, d'une part, la situation de SFR, qui perd beaucoup de clients et est dans le rouge commercialement. Sa valorisation par Patrick Drahi peut aussi poser problème, tout comme les 24 milliards d'euros de dettes d'Altice France, sa maison-mère.

Le vaste scandale de corruption dans lequel Altice s'est embourbé cet été n'est certainement pas, non plus, de nature à rassurer.
...
Mauvais timing

Le timing d'une consolidation n'est aussi, très probablement, pas le bon. Une telle opération, synonyme d'un retour à trois opérateurs, devrait nécessairement avoir le feu vert des autorités concurrentielles et de Bruxelles. Jusqu'à présent, la Commission européenne s'est montrée très réticente à ce type de deal. Tous les acteurs français des télécoms attendent de savoir quel sort Bruxelles réserve au projet de mariage entre Orange et MasMovil en Espagne. Si cette fusion finit par décrocher la bénédiction de la commission, cela ouvrira, peut-être, la porte à des perspectives de consolidation dans l'Hexagone.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 25 octobre 2023 à 22:38:16
Résultats du T3 Orange :

Je m'étonnais, alors qu'Orange avait publié ses résultats hier, qu'Hammett ne les ait toujours pas publié, lui qui est d'habitude si prompt à le faire. Mais j'ai peut-être trouvé une explication, Hammett s'est trompé de date dans son agenda :

Citer
Résultats du T3 2023 : calendrier de publication

Orange, le 26 octobre,

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1036316/#msg1036316

On verra demain...

En attendant, quelques chiffres quand même. En France, Orange a encore perdu 31k abonnés sur le fixe (+259k sur le FTTH, -286k sur l'xDSL). Par contre, il est redevenu positif sur le mobile avec +80k pour les forfaits hors M2M.

Pour le chiffre d'affaire France, il est en baisse de 0.5% sur un an, en particulier à cause de la baisse des services aux opérateurs. Orange doit vendre moins de fibre aux opérateurs, maintenant que les zones AMII sont arrivées à ~90% et ne bougent presque plus, et moins d'xDSL, puisque la migration vers la fibre se poursuit.

En bourse, l'action d'Orange n'a pratiquement pas bougé. Il y aussi l'attente de la décision des autorités de concurrence européennes sur la fusion Orange Espagne - Masmovil...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 octobre 2023 à 08:52:34
Hammett a bien rendu compte des résultats d'Orange ce matin. Il s'était bien a priori trompé de date.

On note qu'avec +80k sur le mobile, Orange n'a pas été trop pénalisé par les hausses de tarifs appliquées, alors qu'elles s'appliquaient pleinement au T3. Est-ce grâce à la qualité du réseau (seul opérateur à ne faire de la 5G que sur 3500 MHz, et en tête dans les déploiements de cette fréquence) ?

P.S : une petite correction tout de même :

Citer
Mais globalement, en France, le chiffre d’affaires annuel est en baisse de -1,2% entre fin septembre 2022 et fin septembre 2023

En fait, comme indiqué dans le tableau Orange que j'ai reporté hier, c'est plutôt sur les 9 premiers mois de l'année.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1040843/#msg1040843
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 octobre 2023 à 16:44:25
Pour ceux qui préfèrent les sources originales, et veulent comparer, voici le tableau des KPI (chiffres clés) opérationnels Orange France sur le mobile et le fixe. A noter que PSTN (Public Switched Telephone Network) est l'acronyme anglais pour RTC. Il reste 3.15 millions d'abonnés RTC à Orange. La fin du cuivre est encore lointaine, d'autant qu'il n'y a pas beaucoup d'offres box avec la voix seule, à un tarif intéressant...

https://www.orange.com/fr/derniers-resultats-consolides
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 01 novembre 2023 à 22:46:46
Concernant les résultats du T3 2023 de Bouygues Telecom :

Citer
Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin septembre. Commercialement, c'est toujours solide, sur le FttH c'est dans la moyenne haute par rapport aux trimestres précédents et très largement au-dessus de cette moyenne sur le mobile.

Sur les 12 derniers mois, le chiffre d'affaires augmente de 3,6%.

Sur le mobile, Bouygues Telecom fait un très bon trimestre. Le T3 est tiré par le m2m avec+220k et Bouygues progresse de +121k pour le GP & entreprise.
La hausse est toujours importante sur le FttH. Comme Orange, le rythme de croissance baisse; mais reste largement au-dessus de celui d'Orange.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1041655/#msg1041655

Il y a une très belle progression sur le fixe, malgré ses hausses de prix (peut-être due en partie à l'abandon de la mini 4K par Free ?). Avec 4.837 M d'abonnés fixes, Bouygues Telecom pourrait dépasser le seuil des 5 millions d'abonnés fixes à la fin de l'année. Une belle progression pour le dernier arrivé sur le marché fixe, en 2013 je crois.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 01 novembre 2023 à 22:54:56
En ce qui concerne les KPIs financiers et commerciaux, voici le tableau donné par Bouygues Telecom.

On remarque que le nombre d'abonnés M2M sur le mobile est d'environ 8 millions (7.6 millions exactement), et qu'une fois enlevés, et les abonnés prépayés, il reste 15.439 M€ d'abonnés à des forfaits. l'ABPU mobile n'a augmenté que de 10 centime depuis le T1, ce qui est étonnant, à 19.8 € (HT).
Celui fixe a lui augmenté de 60 centimes, à 30.9 €.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 01 novembre 2023 à 23:02:02
Côté financier, le résultat net reste positif, à 279 M€ sur les 9 premier mois de l'année, avec une légère baisse par rapport à 2022, malgré les 309 millions d'amende payés par à Free en Avril dernier après le jugement dans l'affaire des mobiles subventionnés, mais pour lesquels Bouygues Telecom avait emprunté. C'est lui, et de loin, qui dégage le plus fort EBITDA (marge brute), du groupe, à 1451 M€. Et donc l'endettement augmente, à 3.045 milliards d'euros, mais reste très raisonnable (x2.5), par rapport au CA (5.7 milliards d'euros).

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 02 novembre 2023 à 07:45:42
Une belle progression pour le dernier arrivé sur le marché fixe, en 2013 je crois.
Le rachat du réseau de Club Internet date de 2008.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 novembre 2023 à 07:49:44
Ah, OK, c'est plus vieux que ce dont je me souvenais.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2023 à 21:02:31
En ce qui concerne les résultats du T3 d'Iliad :

Citer
Iliad vient de publier ses résultats pour le T3 2023.
Commercialement, c'est  solide sur le mobile et sur le Ftth, même si une tendance à l'érosion se poursuit sur la fibre, la croissance annuelle reste forte mais diminue chaque trimestre.
Mais sur le mobile, cela reste éloigné des résultats d'Orange et de Bouygues. Sur le Ftth Free ne fait plus jeu égal avec Orange et Bouygues se rapproche (un peu).

Financièrement les résultats sont positifs, avec une hausse de 8,3% du chiffre d’affaires France sur un an, à fin juin la hausse était de 7,7% sur 12 mois.

Sur le FttH, le taux d'adoption est de 72,1%. Sur le mobile, la proportion de clients avec uniquement un forfait voix poursuit sa diminution et représente 26,4% du total contre 28,3% à fin 2022 et 31,9% fin 2021.

Les résultats sont positifs également pour l’Italie et la Pologne.

Edit : Il faut noter la clarté et la concision des communiqués de presse d'Iliad. C'est vraiment appréciable. Si SFR pouvait en faire autant...

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1043678/#msg1043678

Les CP d'Iliad ont beau être clair, il y a quand même quelques points moins reluisants passés sous silence...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2023 à 21:05:02
Les résultats en terme de recrutements sont bons, mais pas mirobolants non plus en France. Voici le tableau donné par Iliad. On remarque que l'Italie reste le seul pays où l'ARPU n'est pas donné, il y a de bonnes raisons pour cela, c'est qu'il est faible.

Voir dans le rapport financier, p7 :
https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/iliad_Group_Q32023_Quarterly_Report_eca7a386d6.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2023 à 21:19:14
En ce qui concerne les résultats financiers du groupe, on note que si le chiffre d'affaire a bien augmenté de 10%, par contre le résultat net a baissé de 50%, passant de 756 M€ pour les neuf premiers de 2022 à 377 M€ cette année. A cela plusieurs raisons, on voit que là aussi les frais financiers, liés à la dette, ont augmenté, doublant presque, passant de 207 M€ à 393 M€, donc près de 200 M€ de plus.

D'autre part, sur la ligne 'Other operating income and expense, net ', on voit que l'on est passé de 294 M€ à 48 M€, donc près de 250 M€ en moins. Le commentaire dans le rapport financier, p9, sur le résultat net (Profit), indique pourquoi. Au T1 20222, il y avait eu la vente des 30% restants des tours mobiles à Cellnex, pour 330 M€, qui avait embelli le résultat, et ne se retrouve pas en 2023.

Citer
(viii) Profit for the period
Profit for the period declined by 50.1% to €377 million but increased by 24.2% in the third quarter. The main drivers of the decline in the first nine months of 2023 were
i) the recognition in Q1 2022 of a non-recurring gain of €330 million on the sale of the Group’s remaining 30% interest in On Tower France to Cellnex,
ii) the €185million increase in net finance costs due mainly to the impact of the acquisition of UPC Polska in Poland and refinancing operations carried out during the year
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2023 à 21:30:32
En ce qui concerne les résultats financiers par pays, ils sont aussi donnés dans le rapport financier. S'ils sont bons pour la France et la Pologne, on note encore une fois que le résultat opérationnel est négatif pour Iliad Italie, malgré ses forts recrutements sur le mobile. Le résultat opérationnel est à -143 M€, contre -130 M€ un an avant, donc s'est creusé, voir p12. Et une raison est l'augmentation des frais d’amortissement des fréquences, après le paiement (en empruntant), des 980 M€ restants pour l'achat des fréquences 5G, dont les enchères avaient atteint des montants astronomiques en Italie, plus de 6 milliards d'euros, dont 1.2 milliards pour Iliad Italie, pour seulement 20 MHz dans la gamme des 3.7 GHz.

Rq : les résultats pour la Pologne sont donnés en zlotys. 1 zloty = 0.23 €.

Citer
(iii) Profit/(loss) from ordinary activities
The loss generated by ordinary activities in Italy increased by €13 million year-on-year, with the €42 million rise in EBITDAaL offset by the €55 million increase in depreciation and amortization expenses.

Successivement, France, Italie, Pologne : Pour rappel, par convention comptable, les chiffres entre parenthèse sont négatifs.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 15 novembre 2023 à 23:23:03
En ce qui concerne les revenus par secteur d'activité en France, Iliad insiste qu'il y a eu une forte croissance particulièrement ce T3, de 9.5%. Il l'explique par ses recrutements, mais aussi par une hausse "impressionnante" des revenus de Free pro (Entreprise), de 47%. On note toutefois qu'il ne donne aucun chiffre sur les revenus de ce secteur Entreprise, signe que le chiffre d'affaire ne doit pas encore être mirobolant.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 novembre 2023 à 22:41:18
Dans un autre tableau p5, sur les chiffres clé des 9 premiers mois, au sujet de la dette, on voit que celle-ci a un peu baissé, de 473 M€, à 10.342 milliards d'euros, et avec un rapport dette/marge brute (EBITDA), à x3.0. Contrairement donc à Altice France (à voir ses résultats dans quelques jours), Iliad a réussi à diminuer un peu sa dette, et à la maintenir à un niveau raisonnable (pour AlticeFrance x5.8 au T2), malgré les investissements en Pologne. A noter tout de même que la holding qui chapeaute le groupe a elle une dette de 14 milliards d'euros, et un ratio dette/EBITDA de x4.1, donc p.lus élevé.

Voir pour la holding :https://www.iliad.fr/fr/investisseurs/holding/dette
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 18 novembre 2023 à 18:52:34
Dans une interview à Challenge le 15 Novembre, Thomas Raynaud dit qu'Iliad emploie 10500 personnes en France. C'est la première fois depuis longtemps il me semble où on a un chiffre clair pour la France, et pas qui pourrait concerner tout le groupe, en Italie ou en Pologne.

Citer
Thomas Raynaud :
Nous sommes désormais 10 500 collaborateurs en France, ce qui fait de nous le deuxième employeur du secteur.

https://www.challenges.fr/high-tech/telecoms/free-annonce-des-resultats-record-une-exception-pour-thomas-reynaud_874006
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2023 à 08:21:36
Sur la vente de 70% des datacenter de SFR :

Citer
Aujourd'hui, publication des résultats de SFR. En amont, Altice a annoncé la vente de 70% de sa filiale UltraEdge (50 salariés) qui réunit ses 250 Data Centers à Morgan Stanley Infrastructures Partners pour 530 millions €.

Ce montant devrait aider SFR à rembourser ses échéances de 1,6 milliards d'euros de 2025 et de 1,25 milliards de 2026. La dette totale pour Altice France est de 24 milliards d'euros

Sur la lancée des derniers résultats de SFR, cela ne sera toutefois pas suffisant pour rassurer sur sa dette.

Source : Le Figaro du 22/11. 

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1044669/#msg1044669

Je ne pense pas que cela va aider beaucoup pour les échéances à venir, car cela déjà, 534 M€, ce n'est pas suffisant, et d'autre part, ce sera absorbé par le déficit de cette année, qui dépassera certainement les 500 M€.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2023 à 21:27:40
Sur les résultats d'Altice France du T3 2023 :

Citer
Altice vient de présenter ses résultats au 30 septembre 2023.

C’est plutôt un trimestre moyen sur le THD. SFR est celui qui subit le ralentissement le plus fort sur l’augmentation de son parc. Sur le mobile, c’est positif, mais SFR inclus de nouvelles petites choses dans ses résultats : “From Q3 2023 total mobile subscribers is reported including 4G dongle subscribers (269k subscriber base at the end of Q3 2023 vs. 211k at the end of Q2 2023, therefore contributing +58k net additions in Q3 2023).”

En retranchant ce segment, ce serait une baisse sur le segment mobile pour ce trimestre, mais cela implique forcément de les réaffecter. Sur le fixe ? De plus, à titre de comparaison, comment ce segment est-il pris en compte chez les autres opérateurs ? Fixe ou mobile ? Enfin, Pour SFR, cela ne représente que 1% du total des clients mobiles.

Pour le chiffre d’affaires, c’est négatif : «Telecom revenue declined by -2.9% year over year and total revenue declined by -2.8% year over year in Q3 2023.”

Au-delà des suites juridiques des affaires "portugaises", les conséquences financières mettent Patrick Drahi et Altice sous pression. Altice France vient de vendre sa filiale data centers. Cela sera-t-il suffisant ? Pas certain !

Lors de la présentation de ses résultats, il a été annoncé que le groupe poursuivait "l'évaluation de potentielles nouvelles cessions". Quelles seraient ces cessions qui pourraient avoir un effet "whaou" ?

En attendant, l'information délivrée est toujours famélique. Pour le fixe et le très haut débit, il est encore possible de calculer en reprenant les chiffres du trimestre précédent. Mais c'est à prendre avec les pincettes habituelles.

Altice France comprend : SFR Telecom, SFR Media (NextRadioTV et Presse), French Overseas Territories, Altice Technical Services France and Intelcia customer services.

En attendant, voici le récapitulatif en fonction des infos disponibles.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1044710/#msg1044710
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2023 à 21:46:30
Je dois dire que je suis assez dubitatif sur ces abonnés dongle 4G qui se sont ajoutés soudainement au T3 aux abonnés mobiles, et qui seraient 269k, un chiffre très important. D'où sortent-ils ? Où étaient-ils comptabilisés avant ?

Altice a le chic pour changer de base de comparaison régulièrement, et donc de rendre les comparaisons d'un trimestre à l'autre difficiles.

A priori, ce ne sont pas des abonnés box 4G qui étaient comptés dans les abonnés fibre, qui seraient passés dans ceux mobile, car la note au-dessus (1), voir ci-dessous, indique toujours qu'ils sont comptés dans les abonnés "Fibre" :
Citer
Fibre customer base for France includes FTTH, FTTB and 4G Box customers and excludes white-label wholesale customers.

Voir p6 :
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20%28SFR%29%20Q3%202023%20Press%20Release.pdf

De plus, le nombre d'abonnés fixes, qui étaient 6.508 M au T2 n'a diminué que de 44k. Et on peut attribuer cette baisse à un plus grand nombre de départs d'abonnés xDSL et câble que d'arrivée d'abonnés FTTH, comme les trimestres précédents.

Si, pour repartir sur des bases comparables, on retire ces 269k abonnés dongle 4G du total du T3, on arrive à 20.416 M d'abonnés mobile. Au T2, sans ces abonnés 4G dongle, Altice France annonçait 20.584 M d'abonnés mobile.

Donc, à base comparable, SFR a plutôt perdu 118k abonnés mobiles, et pas gagné 151k comme l'indique le tableau d'Hammett. On sent plutôt une manipulation de chiffres de la part d'Altice France pour embellir les chiffres, et faire croire qu'il a arrêté d'en perdre sur le mobile.

Est-il possible par exemple que ces abonnés Dongle 4G aient été auparavant comptés avec les abonnés M2M, qui sont exclus des chiffres des abonnés mobile, comme l'indique aussi la note (2) ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2023 à 22:02:58
Chiffres clé financiers Altice France T3 2023 :

D'autre part, si on regarde les chiffres financiers du T3 (issus du CP p6, ci-dessous), on voit que concernant les revenus du mobile, Altice France a perdu 2 M€ entre les deux trimestres, passant de 945 M €  au T2 à 943 M€ au T3 (voir au-dessous), malgré cette soit disant augmentation de 151k abonnés mobile entre les deux trimestres, et les hausses de prix intervenues également. Donc augmentation du nombre d'abonnés mobile peu crédible.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 novembre 2023 à 22:43:13
D'ailleurs, Pierre Manière, de La Tribune, le remarque aussi :

Citer
Les ventes d’Altice France (SFR) baissent de nouveau

Le groupe de télécoms et de médias du milliardaire Patrick Drahi, qui comprend SFR, BFMTV et RMC, a vu son chiffre d'affaires reculer de 2,8%, à 2,7 milliards d’euros, au troisième trimestre. Il continue de perdre des abonnés dans l’Internet fixe comme dans le mobile.

Pierre Manière - 22 Nov 2023, 18:08

...
SFR, qui a pourtant mis en place une politique de hausse des prix en réduisant la durée des promotions, a, en particulier et de nouveau, perdu de nombreux abonnés dans l'Internet fixe. Au total, quelque 44.000 clients sont partis. Sa base d'abonnés, sur ce segment, s'élève 6,464 millions. Sur le mobile, SFR revendique 20,685 millions de clients, contre 20,534 au trimestre précédent. Cela signifie-t-il qu'il y a du mieux ? Non. De fait, l'opérateur a discrètement rajouté, au troisième trimestre, les clients disposant de clés 4G (qui sont au nombre de 269.000) dans le calcul de sa base d'abonnés. À base comparable, et sans tenir compte de ces derniers, SFR a donc perdu 118.000 clients à ce trimestre. Enfin, dans les télécoms professionnelles, SFR continue de souffrir. Ses revenus se sont, ici, érodés de 4,2%, 886 millions d'euros.
...

https://www.latribune.fr/technos-medias/les-ventes-d-altice-france-sfr-baissent-de-nouveau-983904.html
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 23 novembre 2023 à 14:52:22
En ce qui concerne la question des chiffres des abonnés mobiles :

Citer
Pour quelques clients de plus.

La "polémique" SFR. Mon échange avec Pierre Manière @pmaniere sur X (ex Twitter)
https://twitter.com/hammett_92/status/1727603332158505456

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1044767/#msg1044767

Comme je l'ai dit auparavant, cela m'étonnerait que ces clients dongle 4G n'aient pas été comptés auparavant, mais comme depuis pas mal de temps, Altice France donne des chiffres très maigrelets, et les cartes SIM M2M ne sont pas intégrées dans ces chiffres, je soupçonne qu'elles étaient comptées dans ces cartes M2M, et ont été réintégrées parmi les clients mobiles à ce T3. Après, Altice France ne dit pas qu'il a gagné des clients mobiles dans son CP, ce sont les médias qui l'ont affirmé sans avoir regardé de trop près les petites notes...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 07 décembre 2023 à 22:17:02
Nombre d'abonnés FTTH et câble SFR T3 2023 :

L'ARCEP a sorti aujourd'hui son observatoire du fixe du T3 2023, qui comporte en particulier le nombre total d'abonnés FTTH qu'il recense (grand public et professionnels). On peut donc se livrer à l'exercice habituel qui est d'estimer le nombre d'abonnés FTTH et câble de SFR, puisque les publications des résultats d'Altice parlent d'abonnés "Fibre", sans distinguer les deux (et en plus en rajoutant les abonnés box 4G et TV seule). Cela en soustrayant du total ARCEP les chiffres d'abonnés FTTH déclarés par Orange, Free et Bouygues Telecom.

https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1677573101/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2023-t3/Observatoire_HD_THD_T3_2023.pdf

Hamett a fait l'exercice de son côté, mais peut-être pas de façon très lisible.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1046663/#msg1046663

Donc pour rappel, les chiffres d'abonnés FTTH déclarés au T3 par Orange, Free et Bouygues Telecom :

1) Orange                  : 8.044 M abonnés FTTH (+261k par rapport au T2)
2) Free                      : 5.272 M " (+200k)
3) Bouygues Telecom : 3.417 M " ( +154k)

En soustrayant du total ARCEP, 20.574 M, il reste pour SFR + autres, 3.841 M abonnés FTTH (+162k).

On voit donc que la progression SFR + autres est en fait supérieure encore ce trimestre à celle de Bouygues Telecom (+154k).

En ce qui concerne les abonnés câble (FTTLA > 100 Mb/s), l'ARCEP donne un total de 0.716 M (-48k).

Donc le maximum des abonnés THD (FTTH + câble) de SFR est de 4.557 M (+114k).

Dans son maigre tableau d'abonnés, voir plus haut, Altice France indiquait 4.666 M d'abonnés fibre, ce qui fait une différence de 109k, à laquelle il faut ajouter le nombre d'abonnés FTTH des petits opérateurs grand public et professionnels, et celui des petits opérateurs câble (comme Orne THD). On peut estimer que la différence totale est de l'ordre de 200k. Qui correspondent aux abonnés box 4G et TV seule.

Voir l'évolution des abonnements THD (FTTH et FTTLA > 100 Mb/s), dans le graphique en dessous).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 février 2024 à 22:03:26
Concernant les résultats annuels 2023 d'Orange France :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1057397/#msg1057397

Citer
Orange vient de présenter ses résultats au 31 décembre.
Sur le FttH, c'est un résultat solide, dans la trajectoire des trimestres précédents. La montée en puissance de la fibre ne compense plus les pertes sur le haut débit.
Sur le mobile, c'est redevenu positif et même sur le segment résidentiel.
En France, le chiffre d’affaires annuel est en baisse de -1,4% pour l'année 2023

Fixe
La Fibre optique est en augmentation de 270 000 abonnements (segments des particuliers et entreprise) sur le mois et d'une hausse de 1,073 million sur un an. Chaque trimestre Orange perd +/- un point de croissance par trimestre, ce qui ne permet pas de compenser les pertes sur la haut débit.
Sur toute l'année 2023, les chiffres sont dans le rouge, Orange a perdu 127 000 clients.

Téléphonie mobile
Un trimestre avec une hausse de 334 000 cartes sim. Les forfaits gagne 378 000 clients (+100 000 pour les Particuliers, -15 000 pour l'Entreprise, +295 000 pour le M2M). Le prépayé baisse de 44 000.
Sosh compte 4,752 millions de clients, soit +124 000 cartes sim sur le trimestre et +191 000 sur un an. Sosh poursuit tranquillement sa remontée,
   

Selon le CP p2 :

Le Résultat net de l'ensemble consolidé est de 2 892 millions d’euros, en croissance de 10,5%, soit 275 millions d’euros4, du fait du résultat d’exploitation, de l’augmentation des charges financières et de la baisse de la charge d’impôt

Comme le laissait prévoir ses résultats financiers des trimestres précédents, l'inflation n'a pas beaucoup pénalisé ses résultats, et les hausses des abonnements ont en fait servi à augmenter les marges du groupe et ses bénéfices. L'inflation, et la hausse des charges (énergie...), comme je le disais, a bon dos.

D'ailleurs, pour la France, Orange parle d'une "stratégie valeur", ce qui est du jargon pour désigner les hausses des prix :

En France, la stratégie valeur produit son plein effet au 2ème semestre et la croissance des services de détail hors RTC de 3,0% sur un an compense partiellement le déclin attendu des revenus des services aux opérateurs de -8,5%

Ce qui permet donc de verser aux actionnaires un rendement très appréciable, 0.72 € par action, alors que l'action vaut aux environs de 11 €, donc un rendement de 6.5%. Même en cette période d'inflation et de hausse des taux, on trouve de pires placements...

Au titre de l’exercice 2023, l’Assemblée générale du 22 mai 2024 statuera sur le versement d’un dividende de 0,72 euro par action (payable en 2024)

Comme il y a 2.66 milliards d'action (c'est indiqué par exemple dans le fichier Excel des résultats), cela fait 1.9 milliards d'euros versés aux actionnaires, dont l'état. Les abonnés sauront où vont leurs hausses d'abonnement...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 février 2024 à 22:22:51
Car si le chiffre d'affaire de la France baisse de 1.4%, à 17.73 milliards d'euros, la baisse n'est pas vraiment du côté des abonnements aux particuliers, mais des services aux opérateurs, qui ont baissé de 424 M€, à 4514 M€, contre 4938 M€ en 2022 (voir copie KPIs financiers ci-dessous).

En effet, le déploiement FTTH étant bien avancé quand même en zones AMII, Orange reçoit beaucoup moins de co-financements des autres opérateurs, et d'autre part, en dégroupage xDSL, vu la migration des abonnés sur la fibre,les autres opérateurs louent de moins en moins son cuivre. Il y a aussi la baisse des abonnements RTC qui continue.

Sur les abonnements dits convergents (fixe + mobile), on voit que le CA passe à 5065 M€, contre 4857 M€ en 2022, +208 M€, +4.2%. Pour les abonnements mobiles seuls, on est à 2364 M€, +1.4%. C'est seulement sur le segment fixe seul, où on a une baisse, à 3725 M€, contre 3787 M€ en 2022, soit -62 M€, ou -1.6%. C'est vrai qu'il y a eu des pertes d'abonnés sur ce segment, Orange perdant plus d'abonnés xDSL qu'il n'en gagne en FTTH.

C'est la première colonne, France, p15 dans les comptes consolidés.
https://www.orange.com/fr/derniers-resultats-consolides
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 16 février 2024 à 22:38:14
Voici d'ailleurs les tableaux des KPIs commerciaux d'Orange France; pour le mobile et le fixe. On note un ARPO mobile à environ 18 €, en hausse d'1 € par rapport à 2022, et de 37.2 € sur le fixe, en hausse lui de plus d'1 € par rapport à fin 2022. Et quand même un taux de churn sur le mobile en augmentation, à 12.1%
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 février 2024 à 22:25:21
Concernant les résultats 2024 de Bouygues Telecom publiés aujourd'hui :

Selon Hammett :

Citer
Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin décembre. Commercialement, c'est toujours solide, sur le FttH c'est dans la moyenne par rapport aux trimestres précédents et en dessous de la moyenne sur le mobile avec le m2m qui tire le trimestre.

Sur les 12 derniers mois, le chiffre d'affaires augmente de 5,0%.

Sur le mobile, Bouygues Telecom fait un très bon trimestre. Le T4 est tiré par le m2m avec+206k et progresse de +12k (+71k sur les forfaits GP & Entreprise et -59k sur le prépayé).
La hausse est toujours importante sur le FttH. Comme Orange, le rythme de croissance baisse, mais reste largement au-dessus de celui d'Orange et surtout Bouygues Telecom voit sa base de clients en augmentation.

Dans ses publications, Bouygues Telecom n'évoque pas le rachat de La Poste Mobile. A venir lors de la présentation de ses résultats à la presse ?

PS : RAS après la présentation à la presse. Toutes les informations sont déjà dans le communiqué publié. Maintenant, il reste à connaitre la position de SFR.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1059988/#msg1059988

On constate, comme pour Orange, que malgré ses augmentations de prix au long de 2023, Bouygues Telecom a quand même réussi à recruter des abonnés, aussi bien sur le mobile, sur les forfaits (+261k sur l'année), que sur le fixe (+186k). On verra, dans quelques semaines, ce que cela donnera pour SFR (qui était en déclin sur les 3 premiers trimestres).

Le CP, p6, comme le tableau des données financières et commerciales, voir ci-dessous, confirme que Bouygues Telecom a bien, comme l'indiquait le tableau du roadshow Altice, rappelé dans le sujet sur la vente des parts de la Poste Mobile, environ 15.5 millions de forfaits mobiles. On constate aussi que BT a près de 8 millions d'abonnements M2M.

Citer
À fin décembre 2023, le parc forfait Mobile hors MtoM compte 15,5 millions de clients, grâce à la conquête de 287 000 nouveaux clients sur l’année dont 71 000 sur le quatrième trimestre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 février 2024 à 22:40:24
Concernant le résultat net de Bouygues Telecom, il est toujours positif à 457 M€ contre 485 M€ en 2022, donc une petite baisse, mais cela reste toujours très correct, et Bouygues Telecom est en bonne santé financière, et un des principaux contributeurs au résultat net du groupe, 1.2 milliards d'euros.
On note quand même, comme pour les autres, vu l'augmentation des taux d'intérêt, une hausse des charges financières, à 93 M€, contre 18 M€ en 2022. Ce qui reste très loin des charges financières d'Altice France.

D'ailleurs, au sujet de la charge de la dette du groupe Bouygues, le CP indique :
Citer
L’endettement financier net à fin 2023 s’établit à 6,3 milliards d’euros contre 7,5 milliards d’euros à fin décembre 2022.
...
Fin décembre 2023, la maturité moyenne des émissions obligataires du Groupe est de 8,5 ans à un coupon moyen de 3,01% et un taux effectif moyen de 2,25%.

On est bien en dessous des taux d'intérêt moyens d'Altice France de près de 6%...

Les notations des agences de notation (p8), sont d'ailleurs bien meilleures :
Citer
Les notations financières long terme attribuées au Groupe par les agences Moody’s et Standard and Poor’s ont été respectivement confirmées le 30 novembre 2023 et le 11 décembre 2023 : A3, perspective stable et A-, perspective négative.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 mars 2024 à 11:09:31
Sur la précision des chiffres donnés par les opérateurs, selon Hammett :

Citer
Au final, l'opérateur le plus précis est Orange (sauf l'absence de chiffres sur les Mvnos), ensuite, Free et Bouygues sont presque bons (sauf l'absence de chiffres sur le mvnos et le segment entreprise) et SFR est mauvais. L'Arcep pourrait faire mieux sur le fixe et l'ensemble des opérateurs sur les clients low cost.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1060930/#msg1060930

Pour ce qui concerne Free, il ne donne aucun chiffre, que ce soit sur le CA ou sur les données commerciales, pour le segment Entreprise. Et s'il ne les donne pas, on peut aisément imaginer que c'est parce qu'ils ne sont pas mirobolants pour Free pro. Donc les chiffres présentés par Free, ce sont quand même essentiellement le grand public.

Déjà, Free n'a publié l'ARPU mobile que quand il a dépassé 10 €.  Il est encore très inférieur à celui de ses concurrentes, à 12.5 € au T3.
Il y a environ 4 millions d'abonnés au forfait 0/2 € qui pèsent...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 06 mars 2024 à 22:01:49
Sur les chiffres pas clairs de SFR (plutôt Altice France) :

Voir Hammett :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1060792/#msg1060792

Citer
SFR et le calcul du FttH
En ce qui concerne, le FttH, SFR ne détaillant pas son total "Fibre" (qui contient du FttH, du FttB et de la 4G Box), il est sérieusement impossible de reproduire (sauf au doigt mouillé) quelque chose de crédible en recoupant les données SFR avec les chiffres publiés par l'ARCEP. Mon récapitulatif FttH ne changera donc pas à ce stade.

Exemple d'incohérence : le total ARCEP pour les abonnements >100Mbit/s (Fibre optique de bout en bout + terminaison coaxiale), le total est de 21,290k à fin T3. D'un autre côté, en ajoutant les chiffres Ftth publiés par Bouygues, Free et Orange et ceux de SFR, le total est de 21,490k.

Soit 200k de plus !

D'ou viennent-ils ? Il y la 4G Box de SFR (l'ARCEP comptabilise la 4G Box dans une une autre catégorie). Mais, est-ce qu'il y a d'autres "incongruités" ? Et surtout, cela n'intègre pas les chiffres des petits opérateurs.
SFR gonfle-t-il ses chiffres ? Ou Orange, Bouygues ou Free ? Enfin par équité avec SFR, il reste à savoir comment sont comptabilisées les 4G Box dans les chiffres publiés les autres opérateurs et là se pose la même question que pour SFR.
...

Comme je l'ai déjà, pour moi, la différence vient des abonnés TV seul, en particulier des immeubles qui sont abonnés au service TV par le câble, et où les résidents payent l'abonnement dans leurs charges.

Je me base sur les chiffres de 2015, quand Altice publiait des chiffres beaucoup plus clairs. Je donne ci-dessous les KPIs commerciaux du T3 2015, puis du T4 2015, quand Altice est passé du nommage "câble" à celui "fibre" (j'ai les PDFs des résultats de 2015). On voit que le total du T3 des 'Cable customers' est de 1.737 M, et le total des Broadband (Internet), est de 1.544 M, soit une différence d'environ les 200.000 évoqués.

On avait déjà à l'époque la note qui disait que cela comptait le nombre de clients quelque soit me nombre de services souscrits, dont pay TV seul. A l'époque il n'y avait pas encore de 4G fixe.

P.S : Définition RGU : Revenue Generating Unit. Comme l'indique une note de bas de page, ce sont les abonnements uniques souscrits. Un même abonné peut s'être abonné à plusieurs services différents, d'où le 4.585 M au total.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 14 mars 2024 à 22:14:52
Concernant les résultats annuels 2023 d'Iliad :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1063128/#msg1063128

Citer
Iliad vient de publier ses résultats pour le T4 2023.
Commercialement, c'est  solide sur le mobile et c'est le meilleur trimestre de l'année sur le Ftth. Sur le mobile, Free dépasse le cap symbolique des 15 millions de clients. Iliad annonce "la meilleure performance trimestrielle de Free depuis 10 ans."

Financièrement les résultats sont positifs, avec une hausse de 9,9% du chiffre d’affaires France sur un an, à fin juin la hausse était de 7,7% sur 12 mois.

Sur le FttH, le taux d'adoption est de 74,4%. Sur le mobile, la proportion de clients avec uniquement un forfait voix poursuit sa diminution et représente 25,8% du total contre 28,3% à fin 2022 et 31,9% fin 2021. La baisse est continuelle, mais à une rythme de sénateur.

Les résultats sont positifs également pour l’Italie et la Pologne.


Si les résultats commerciaux sont bons, on note quand même, voir tableau ci-dessous, que l'Italie reste le seul pays où Iliad ne publie pas l'ARPU. Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas très présentable. En France, Iliad avait commencé à publier l'ARPU mobile quand il avait dépassé 10 €. En Italie aussi, le fixe reste un marché de niche, avec 200.000 abonnés, alors qu'en mobile, il a dépassé les 10 millions d'abonnés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 14 mars 2024 à 22:32:02
Par contre, le résultat net d'Iliad est moins bon qu'en 2022, voir ci-dessous, 318 M€, contre 48 M€, en particulier parce qu'Iliad avait réalisé une cession d'une partie de ses tours mobiles à Cellnex, pour 310 M€, en 2022, qui ne s'est pas retrouvé en 2023. Mais il y a aussi, comme chez les autres, une augmentation du coût des intérêts de la dette, à 508 M€, contre 313 M€ en 2022, du fait de la hausse des taux d'intérêt, et de la hausse des coûts de location, suite à la vente des tours mobiles. Le chiffre d'affaire total d'Iliad est de plus de 9 milliards d'euros, et en France, il a dépassé pour la première fois, les 6 milliards.

L'endettement net a diminué d'environ 600 millions d'euros, à 10.2 milliards d'euros, contre 10.8 milliards en 2022, ce qui va plaire aux investisseurs. Il est passé à un ratio dette/Ebitda de x3.0, contre x3.2 en 2022. Et heureusement, Iliad n'a pas du s'endetter pour racheter Vodafone Italie.

Je me base sur comptes financiers consolidés, p22 :
https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/Rapport_Financier_Annuel_2023_Groupe_iliad_dccb660a83.pdf

Citer
(viii) Résultat net

Le résultat net s’affiche en baisse de 439 millions d’euros à 318 millions d’euros (-58,0%). Le recul du résultat net est la conséquence de plusieurs éléments :

i) un effet de base défavorable avec la comptabilisation, en 2022, de plus-values de cessions significatives (310 millions d’euros) liées notamment à la cession des 30% dans OTP à Cellnex contre seulement 79 millions d’euros de plus-values comptabilisées en 2023, soit une baisse de 231 millions d’euros sur 12 mois

ii) une hausse des dotations aux amortissements consécutives aux investissements significatifs des dernières années

iii) le renchérissement du coût de la dette financière consécutive à la hausse des taux d’intérêt et de l’endettement brut du Groupe, la hausse s’élevant à 194 millions d’euros sur l’année iv) dans une moindre mesure, la hausse pour 68 millions d’euros de l’impôt sur les sociétés. Ces 3 éléments sont partiellement compensés par la revalorisation de l’option d’achat sur Eir pour 53 millions
d’euros et d’un gain de change de 42 millions d’euros contre 10 millions d’euros en 2022.

Et il y a aussi l'Italie, dont la perte nette a plus que doublé, passant de -231 M€ en 2022, à 557 M€ en 203.

Et Iliad Italie n'a pas réussi à racheter Vodafone, essuyant un nouveau refus, ce qui lui ne permettra pas de réduire la concurrence en Italie, et d'augmenter ses prix.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 15 mars 2024 à 22:19:57
Estimation nombre d'abonnés FTTH SFR T4 2023 :

L'ARCEP a publié hier soir son observatoire du fixe du T4 2023, donnant en particulier le nombre total d'abonnés FTTH qu'elle recense à fin 2023, voir ci-dessous.
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1677573101/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2023-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2023.pdf

Comme Orange, Free et Bouygues Telecom ont maintenant sorti leurs résultats annuels, en publiant le nombre d'abonnés FTTH qu'ils comptent, on peut déjà donner le nombre d'abonnés restants pour SFR + autres. Et cela, même avant qu'Altice France publie lui aussi ses résultats annuels, le 20 Mars, mais dont on sait qu'ils ne donnent pas de nombre d'abonnés FTTH.

- Orange                 : 8.233 M abonnés FTTH fin T4 2023
- Bouygues Telecom : 3.567 M "
- Free                     : 5.516 M "

Le total donné par l'ARCEP est de 21.410 M.

Par déduction, il reste 4.094 M d'abonnés FTTH pour SFR + autres. Les autres étant les abonnés des petits opérateurs (K-Net, il en reste, KiWi, Nordnet, Adeli...), qui sont en baisse, , et les abonnés professionnels (Celeste, Kosc...). On peut donc penser que SFR a atteint ou un peu dépassé les 4 millions d'abonnés FTTH, et qu'il reste 3eme devant Bouygues Telecom.

Par ailleurs, l'ARCEP compte 0.704 M d'abonnés câble (> 100 Mb/s), en baisse seulement de 11k par rapport au T3, contre habituellement 50 à 60k. Donc au maximum, SFR va avoir 4.094 + 0.704 = 4.798 M d'abonnés THD (> 100 Mb/s), toujours de toute façon derrière Free.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mars 2024 à 21:23:26
Sur les résultats annuels 2023 d'Altice France :

Hammett : https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1064064/#msg1064064

Citer
Altice vient de présenter ses résultats au 31 décembre 2023.

C’est plutôt un trimestre médiocre sur le THD et mauvais sur le mobile. SFR est celui qui subit la plus forte baisse de son parc haut et très haut dédit.

Pour le chiffre d’affaires, c’est stable : «Total revenue was stable year over year in Q4 2023 to €2,927 million.”

Au-delà des suites juridiques des affaires "portugaises", les conséquences financières mettent Patrick Drahi et Altice sous pression. Ces résultats ne devrait rien arranger. SFR vient de vendre sa filiale Data Centers (530 millions d'€), s'apprête certainement à vendre La Poste Mobile (+/- 400 millions d'€pour sa partie) et son groupe Média (1,55 milliard d'€) et pourtant cela ne suffira certainement pas. Le prochain sur la liste pourrait être Méo - son opérateur portugais - pour  +/-10 milliards d'€. Si c'est le cas, cela devrait permettre au groupe de gagner du temps.

Altice France comprend : SFR Telecom, SFR Media (NextRadioTV et Presse), French Overseas Territories, Altice Technical Services France and Intelcia customer services.

Pour le chiffre d'affaires stable, on peut noter que malgré les hausses de prix sur le fixe et le mobile, les revenus "résidentiels" fixes et mobile sont en baisse de 2.1%. Ce sont les secteurs Businees et équipements, et aussi les Media, qui sont donc cédés, qui permettent d'équilibrer.

Sinon, comme il l'avait annoncé, Hammett a décidé de prendre tels quels les maigres chiffres commerciaux d'Altice France, et de ne plus essayer de les corriger avec la tendance (accroissement ou baisse), par rapport à des chiffres historiques où SFR donnait plus de détails (voir ci-dessous).

Mais bien sûr, comme d'habitude, et il est le seul opérateur à le faire, Altice France n'a toujours pas publié ses comptes consolidés où figurent en particulier son résultat net et le montant des intérêts payés, en même temps que ses autres documents des résultats trimestriels et annuels...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 mars 2024 à 21:51:52
En ce qui concerne les décomptes d'abonnés grâce aux chiffres de l'ARCEP :

Hammett : https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1064087/#msg1064087

Citer
...
- Les données (exprimées en milliers) sont compilées à partir des communiqués publiés par Bouygues, Free, Orange et SFR.
- La catégorie "autres" (fixe) est calculée en prenant le total des abonnements haut et très haut débit publié par l’ARCEP à fin décembre 2023 et en défalquant les totaux de Bouygues, Free, Orange et SFR à fin décembre 2023.
- On y trouve par exemple les opérateurs DCOM, il y a également les opérateurs professionnels et les opérateurs locaux, les FAI alternatifs.
...
SFR + "Autres" progresse sur le Ftth et approche de la barre des 19%. Mais le comptage est incertain, dans ses publications, SFR compile l’ensemble des technologies très haut débit. Impossible d'extraire les chiffres Ftth. Mais les chiffres de SFR n'étant pas extraordinaire, ce sont plutôt les "Autres" qui progressent.
...

Je dirais au contraire qu'a priori, les autres régressent trimestre après trimestre, car depuis que les OCEN sont arrivés sur les RIPs, les petits opérateurs perdent des abonnés, par exemple K-Net. Pour ce qui concerne les DCOM (Départements et Collectivités d'Outre Mer), les abonnés sont en grande partie des abonnés de filiales des OCEN, et très probablement comptés dans les chiffres qu'ils publient. Quant aux opérateurs professionnels, on n'a pas vraiment l'impression d'une forte progression, et beaucoup (Orange, SFR Business, Free pro...), sont aussi des filiales des OCEN.

Je pense donc que SFR, depuis pas mal de trimestres, progresse quand même pas mal sur le FTTH, par migration du câble et du xDSL. Par contre, il doit certainement perdre des abonnés xDSL qui passent au FTTH chez ses concurrents. Bien sûr, il y a le chiffre de -11k sur le câble (> 100 Mb.s) ce trimestre, contre -50 à 60k d'habitude, mais il me semble curieux, pas dans la continuité des autres, et peut-être pas fiable (comme la progression supposée de 50k locaux éligibles au câble > 100 Mb/s au T4.