Auteur Sujet: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"  (Lu 58131 fois)

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mccob

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« Réponse #192 le: 13 novembre 2019 à 21:33:58 »

alain_p

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« Réponse #193 le: 13 novembre 2019 à 22:00:24 »
Il y a un aspect que je ne comprends pas dans ce message qui dit que cela sera payé par les abonnés. Pourquoi ignorer volontairement la moitié des annonces ? à savoir qu'après l'OPRA, il y a un aura une augmentation du capital d'un montant équivalent (1,4 milliards d'Euros ) et qui sera garantie par Xavier Niel (si elle n'est pas souscrite totalement) ?
à partir de là, quelle est la justification de l'affirmation "ce sera payé par les abonnés" ?

d'autre part, le cours de l'action ayant remonté, n'est ce pas quelque chose permettant probablement d'augmenter la capacité d'investissement ?

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/apres-des-resultats-mitiges-free-soutient-son-cours-de-bourse-avec-un-programme-de-rachat-dactions-1147050

Merci pour le lien qui contient des précisions intéressantes :

Citer
« Concrètement, la société rachète 11,6 millions de titres, et pour les racheter, on èmet 11,6 millions de nouvelles actions », a expliqué Thomas Reynaud, directeur général d'Iliad, lors d'une conférence téléphonique.

Tu ne crois pas que l'action va rebaisser quand les 11.6 millions d'actions seront réémises ?

Quelle est la justification de mon affirmation ? D'abord que je ne crois pas au père Noël. Et je ne crois pas que l'on rachète pour 1.4 milliards d'actions à 120 €, alors qu'elle valait 95 € le jour d'avant sans que quelqu'un paye. Alors bien sûr j'entends que X. Niel va investir 1.4 milliards dans Iliad. J'y crois très moyennement. Bien sûr l'augmentation de capital est garantie par lui.

Mais toi-même, tu ignores la moitié de l'information, qui est pourtant donnée dans l'article des Echos et qui a été soulignée par Eruditus : cela s'accompagne aussi d'une augmentation du dividende de 0.90 € à 2.60 € par action, ce qui fait environ 150 millions. Je rappelle qu'au T2, le résultat net avait beaucoup baissé à cause de l'Italie, à 62 millions. Et que cela risque de continuer, toujours à cause de l'Italie. Qui va payer la différence ? X. Niel comme c'est rappelé, c'est 52% du capital, donc cela va lui rapporter 75 millions.

Grâce à cette augmentation du dividende, alors qu'il a toujours été très faible chez Iliad (ce  dont ils se vantaient et qui était effectivement louable), il peut espérer que quand il ré-emettra les 11.6 millions d'actions, que l'action sera à un cours supérieur à 95 €, et qu'il n'aura au pire qu'à payer la différence 120-x (x ~110 ?), dans cette hypothèse au pire 116 millions d'euros, mais d'autre part il passerait à 72% du capital et récupérerait encore 30 millions d'euros de dividende. Donc en fait, une bonne partie de l'opération est payée par l'augmentation de dividende, elle même payée par Iliad, et au final par les abonnés, il ne faut pas rêver.

P.S : et l'autre raison, c'est que cela a déjà commencé avec la Delta et la Devialet.
« Modifié: 13 novembre 2019 à 22:28:29 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #194 le: 13 novembre 2019 à 22:08:02 »
On parle d'une différence de presque 400.000 abonnés tout de même ?

Merci si vous avez une info ou si j'ai mal lu leur communiqué ?

Oui, tu n'as pas tout lu de leur communiqué, et en particulier la note de bas de page (2) p11 :

Citer
Fibre/ cable unique customers represents the number of individual end users who have subscribed for one or more of our fibre/ cable based  services  (including  pay  television,  broadband  or  telephony),  without  regard  to  how  many  services  to  which  the  end  user subscribed.

Donc Altice/SFR compte dans ses abonnés Fibre/Câble ceux qui n'utilisent le câble que pour regarder la TV. Or Hammett ne cherche à compter que les abonnés Internet (Broadband). Et il se trouve que dans beaucoup d'immeubles câblés, les résidents payent la TV par le câble à Numericâble/SFR dans leurs charges, souvent sans le savoir, ce qui fait des centaines de milliers de clients, dont la plupart ne l'utilisent pas pour Internet.

alain_p

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« Réponse #195 le: 13 novembre 2019 à 22:13:18 »
Tu as de réels problèmes cérébraux. 
j'écrit "bon" (ce que tu cites en plus) tu réponds sur "très bon". Maintenant, faut prendre tes gouttes et aller au lit...

Parce qu'il pige que dalle...

Et toi tu es toujours aussi aimable et ne supporte pas la contradiction. OK, le 'très' était de trop, mais même de toute façon "bon" n'est pas approprié. Au mieux c'est très moyen, sinon médiocre. Orange a fait +179k sur le FTTH, Free donc +210k, et on peut parier que même Bouygues Telecom, pourtant nettement plus petit, va faire mieux sur ce secteur. Et je rappelle que c'est dans une période de grosse augmentation des abonnés raccordables, ce qui explique d'ailleurs les chiffres records d'Orange et Free.

pierre75

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« Réponse #196 le: 13 novembre 2019 à 22:31:35 »
Bonjour " alain_p "

Je ne comprends pas votre approche ?...

Vous comparez :

- SFR pour son bilan global en THD (nombre final entre gains et pertes FTTH, câble, etc.)
- Les autres uniquement sur le FTTH

Moi j'appelle ça mélanger les torchons et les serviettes.

Soit : vous comparez uniquement le FTTH (et libre à vous de considérer en effet que Orange recrute davantage que SFR par exemple sur cette technologie)

Soit : vous comparez le bilan global trimestriel en fixe... et dans ce cas il ne vous échappera pas que SFR ou Orange ont un meilleur résultat ce trimestre


Non ?

alain_p

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« Réponse #197 le: 13 novembre 2019 à 22:36:37 »
Je fais cela parce que malheureusement, on ne peut pas faire autrement. Pour les autres, on ne connait pas le nombre d'abonnés VDSL/4G (Free), pour Bouygues Telecom, on ne connait pas le nombre d'abonnés câble, pour SFR, on n'a aucun chiffre (par Altice) pour séparer câble et FTTH.

Pour le vrai THD (> 100 Mb/s), chez Free, Orange, et de plus en plus Bouygues Telecom, ce n'est que du FTTH.

pierre75

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« Réponse #198 le: 13 novembre 2019 à 22:36:52 »
Oui, tu n'as pas tout lu de leur communiqué, et en particulier la note de bas de page (2) p11 :

Donc Altice/SFR compte dans ses abonnés Fibre/Câble ceux qui n'utilisent le câble que pour regarder la TV. Or Hammett ne cherche à compter que les abonnés Internet (Broadband). Et il se trouve que dans beaucoup d'immeubles câblés, les résidents payent la TV par le câble à Numericâble/SFR dans leurs charges, souvent sans le savoir, ce qui fait des centaines de milliers de clients, dont la plupart ne l'utilisent pas pour Internet.

Je n'avais pas saisi cette subtilité, pourtant ce sont de vrais clients... Ils devraient donc être comptabilisés ?

Quelqu'un  d'abonné câble pour les chaînes disponibles uniquement chez SFR, et yant une Freebox pour le NAS ou pour toute autre raison, sera comptabilisé chez les deux.

Peut-être que l'auteur des tableaux, avec le sérieux qui le caractérise, devrait-il intégrer une ligne italique supplèmentaire pour que ces 400.000 abonnés (environ) ne disparaissent pas. Après tout, compte tenu de la méticulosité de ceux-ci (et c'est dit sincèrement) une ligne en plus ou en moins n'est pas un souci dans  Excel. Si l'idée peut être retenue...?

pierre75

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« Réponse #199 le: 13 novembre 2019 à 22:37:22 »
Je fais cela parce que malheureusement, on ne peut pas faire autrement. Pour les autres, on ne connait pas le nombre d'abonnés VDSL/4G (Free), pour Bouygues Telecom, on ne connait pas le nombre d'abonnés câble, pour SFR, on n'a aucun chiffre (par Altice) pour séparer câble et FTTH.

Pour le vrai THD (> 100 Mb/s), chez Free, Orange, et de plus en plus Bouygues Telecom, ce n'est que du FTTH.

Il reste encore des clients câble chez Bouygues et ex Darty ??

mccob

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« Réponse #200 le: 13 novembre 2019 à 22:37:40 »
Merci pour le lien qui contient des précisions intéressantes :

Tu ne crois pas que l'action va rebaisser quand les 11.6 millions d'actions seront réémises ?

Quelle est la justification de mon affirmation ? D'abord que je ne crois pas au père Noël. Et je ne crois pas que l'on rachète pour 1.4 milliards d'actions à 120 €, alors qu'elle valait 95 € le jour d'avant sans que quelqu'un paye. Alors bien sûr j'entends que X. Niel va investir 1.4 milliards dans Iliad. J'y crois très moyennement. Bien sûr l'augmentation de capital est garantie par lui.

Mais toi-même, tu ignores la moitié de l'information, qui est pourtant donnée dans l'article des Echos et qui a été soulignée par Eruditus : cela s'accompagne aussi d'une augmentation du dividende de 0.90 € à 2.60 € par action, ce qui fait environ 150 millions. Je rappelle qu'au T2, le résultat net avait beaucoup baissé à cause de l'Italie, à 62 millions. Et que cela risque de continuer, toujours à cause de l'Italie. Qui va payer la différence ? X. Niel comme c'est rappelé, c'est 52% du capital, donc cela va lui rapporter 75 millions.

Grâce à cette augmentation du dividende, alors qu'il a toujours été très faible chez Iliad (ce  dont ils se vantaient et qui était effectivement louable), il peut espérer que quand il ré-emettra les 11.6 millions d'actions, que l'action sera à un cours supérieur à 95 €, et qu'il n'aura au pire qu'à payer la différence 120-x (x ~110 ?), dans cette hypothèse au pire 116 millions d'euros, mais d'autre part il passerait à 72% du capital et récupérerait encore 30 millions d'euros de dividende. Donc en fait, une bonne partie de l'opération est payée par l'augmentation de dividende, elle même payée par Iliad, et au final par les abonnés, il ne faut pas rêver.

P.S : et l'autre raison, c'est que cela a déjà commencé avec la Delta et la Devialet.

Comment une opération d'augmentation du capital de 1.4 milliards d'euros maximum (s'il n'y a pas d'autres investisseurs) pourrait être financée par quelques centaines de millions de dividendes/ plus value à moyen terme ?

alain_p

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« Réponse #201 le: 13 novembre 2019 à 22:43:00 »
Parce qu'une bonne partie des actions réémises seront souscrites par d'autres actionnaires, même si ce n'est pas à 120 € ?

Après, il y a quelques précisons dans le document publié par Iliad sur cette opération, rédigée par un expert indépendant, sur la garantie apportée (p4). Le document est long et je n'ai pas tout lu :

Citer
L’Augmentation de Capital sera garantie indirectement (2) par monsieur Xavier Niel (ou ci-après l’« Actionnaire Majoritaire »). Les actionnaires qui le souhaitent pourront participer à l’Augmentation de Capital dans le cadre du délai de priorité de souscription (3).

...

(2) Via une société contrôlée par monsieur Xavier Niel, Holdco II, qui s'est engagée à souscrire à l’intégralité de l’Augmentation de Capital en plaçant un ordre portant sur 100% de son montant dans le cadre de l’offre au public et bénéficiera d’une allocation au moins égale à la quote-part directe et indirecte de monsieur Xavier Niel dans le capital de la Société
.

https://www.iliad.fr/presse/2019/Iliad_OPRA_Rapport_expert_indpdt_121119.pdf

alain_p

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« Réponse #202 le: 13 novembre 2019 à 22:47:03 »
Il reste encore des clients câble chez Bouygues et ex Darty ??

Oui, il y en a même sur le forum. Il y en avait encore 380.000 chez Bouygues Telecom début 2017.

pierre75

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« Réponse #203 le: 13 novembre 2019 à 22:47:52 »
Rebonsoir,

En gros (et pour répondre à alain_p ) on a donc pour le T3 en variation d'abonnés sur le fixe :

Orange +64.000
SFR + 42.000
FRee + 31.000


Donc oui c'est bon pour SFR comme l'écrivait l'auteur de ces tableaux, qui analyse la performance finale.

Même si Free a engrangé plus de 200.000 abonnés FTTH, il n'en reste pas moins qu'ils sont derrière SFR en recrutement global. Et ce après 6 trimestres de pert continue. L'analyse de Hammett me semble être de bon sens.

Après on lira ci et là que ce sont des abonnés Premium. Comme dans le mobile o Free dit se moquer de la perte d'abonnés au forfait 2 euros. Mais il faut savoir ne pas retourner sa veste : quand Free se proclamait premier recruteur pendant longtemps, il ne crachait pas sur ces abonnés à 2 euros, claironnant "qu'il ne perdait pas d'argent avec".

Ceci pour boucler la boucle en disant que si SFR recrute sur de l'ADSL aussi, ce ne sont pas des sous-clients : c'est du vrai recrutement avec un produit qui plait certainement aux gens s'ils partent d'un autre opérateur. Je parle bien de zones (et elles sont plus que majoriatires en France) où c'est soit l'ADSL soit rien pour ce qui est d'arriver par un câble (donc hors 4G Box ou satellite).

Voila pour mon analyse....