La Fibre
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Celeste => Discussion démarrée par: vivien le 19 novembre 2019 à 13:11:10
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Je cherche à avoir un retour de l'offre FAI entreprise Celeste.
On me dit que l'IPv4 est incluse de base dans l'offre (sans IPv6). Jusque là c'est habituel.
Si on veut l'IPv6 en plus, faut payer des frais de mise en service de 10 € (bon, ça encore, on comprend) mais aussi 4€ / mois pour un bloc IPv6.
Je trouve étonnant de facturer en récursif l’utilisation d'un bloc IPv6.
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Bonjour,
Nous vous proposons d'inviter vos membres à nous contacter pour un devis détaillé.
Notre service commercial est disponible au 01 70 17 60 20 du lundi au vendredi de 9h à 19h ou par mail : info@celeste.fr
A votre disposition,
Bien Cordialement,
CELESTE
L'opérateur fibre des entreprises
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Cette réponse signifie que les devis sont à la tête du client chez Celeste ?
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Superbe réponse de bot.
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Cette réponse signifie que les devis sont à la tête du client chez Celeste ?
Bonjour,
En réponse à la question, effectivement la première plage est incluse avec la connexion choisie puis les choix et options supplémentaires sont facturées.
Cependant nous ne souhaitons pas communiquer les tarifs de nos offres sur internet et invitons les clients à nous contacter pour étudier ensemble leur projet.
A votre disposition,
Bien Cordialement,
CELESTE
L'opérateur fibre des entreprises
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Bonjour,
En réponse à la question, effectivement la première plage est incluse avec la connexion choisie puis les choix et options supplémentaires sont facturées.
Cependant nous ne souhaitons pas communiquer les tarifs de nos offres sur internet et invitons les clients à nous contacter pour étudier ensemble leur projet.
A votre disposition,
Bien Cordialement,
CELESTE
L'opérateur fibre des entreprises
Bonjour,
On peux comprendre votre position, mais cependant il me semble que vous n'avez pas bien ciblé les intervenants de ce forum, vous n'avez pas à faire à des béotiens.
Pour aller dans votre sens, quels sont les avantages à choisir Celeste ?
Cela devrait vous ouvrir une porte vers un argumentaire plus solide.
Si vous comprenez bien, on vous donne la possibilité d'argumenter ouvertement.
N'y voyez aucun piège, d'autres auraient des critiques plus virulentes et moins agréables.
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Ma discussion ne partait que sur IPv6. Celeste est un hébergeur connu pour ses innovations dans l'hébergement écologique et dans des offres entreprise de qualité, mais il y a un petit grain de sable sur l'IPv6.
Comme vous le savez peut-être je suis un passionné d'IPv6. Au 25 novembre 2019, le RIPE NCC a annoncé la pénurie d'IPv4, après avoir effectué sa dernière attribution /22 IPv4 à partir des dernières adresses restantes. "Nous sommes maintenant à court d'adresses IPv4.". Internet ne cessera pas de fonctionner, mais il cessera de grandir. La transition vers IPv6 est une nécessité vitale. Le RIPE NCC a indiqué : "Sans déploiement IPv6 à grande échelle, nous risquons de nous engager dans un avenir où la croissance de notre Internet sera inutilement limitée - pas par manque d'ingénieurs réseau qualifiés, d'équipements techniques ou d'investissement - mais par une pénurie d'identificateurs de réseau uniques. Le chemin à parcourir est encore long et nous appelons toutes les parties prenantes à jouer leur rôle en soutenant le déploiement d'IPv6."
Bref, je cherche les obstacles. Pour les opérateurs grand public, l'IPv6 est sur les rails :
(https://lafibre.info/images/ipv6/201911_arcep_barometre_ipv6_fixe_3.png)
Coté entreprise, il y a pas mal de travail. Les entreprises risque de devenir un blocage pour éteindre IPv4 (car le but d'IPv6 ce n'est pas de faire des allocation IPv4 et IPv6 pendant 30 ans : L'objectif est bien d'éteindre totalement IPv4 sur Internet à moyen terme).
Le Baromètre Arcep de la transition vers IPv6 en France a s'est élargie en réalisant du "name and shame" pour le top 30 des hébergeurs web, top 30 des hébergeurs mail et top 30 des hébergeurs DNS. L'année prochaine il ira au-delà...
En attendant, Je cherche les absurdités comme celle là : Kent WALNUTS @kentwalnuts le 21 nov. "et vous trouvez ça normal que des opérateurs demandent de payer pour annoncer en IPv6 ? À part freiner le déploiement, je ne comprends pas...Vous trouvez ça normal ? Pour juste une annonce ? Moi pas…"
(https://lafibre.info/images/ipv6/201911_frais_annonce_ipv6_cogent_ou_gtt.jpg)
(A priori c'est un des deux transitaire de Qwant : Cogent ou GTT)
Et quand je tombe sur des choses comme le dis ci-dessous, j’aimerais bien avoir une prise de conscience.
Vous pourriez étudier de retirer ces frais récurrents sur l'IPv6, qui sont contre productifs.
Les frais de mise en place d'IPv6 devraient aussi être supprimés vu que c'est la base de tout accès à Internet.
(https://lafibre.info/images/pro/201912_celeste_devis_ipv6.png)
Si vous voulez exemple d'IPv6 obligatoire : (A priori vous n'est pas concerné par celui-ci mais, on peut facilement imaginer que cela arrive sur d'autres sujets que les fréquences 3,4 Ghz)
Support de l'IPv6 obligatoire d'ici au 31 décembre 2020 pour les opérateurs mobile qui vont se lancer dans la 5G sous réserve que le gouvernement ne change rien.
Page 33 :
(https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz_2.png)
Page 8 :
(https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz_1.png)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.png) (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf)
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Cependant nous ne souhaitons pas communiquer les tarifs de nos offres sur internet
on est en 2019 , wake up. Les pratiques obscures du passé faut que ca cesse.
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Nous, on offre la prestation de déploiement et d'accompagnement IPv6 à nos entreprises. Si personne n'a encore capté l'intérêt de faire ça... ::)
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(https://lafibre.info/images/ipv6/201911_frais_annonce_ipv6_cogent_ou_gtt.jpg)
(A priori c'est un des deux transitaire de Qwant : Cogent ou GTT)
C'est du GTT tout craché ça :)
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Pour répondre aux questions, c'est bien la première plage IPv6 demandée sur ces abonnements.
Quand Celeste parle de premier plage gratuite, c'est la plage IPv4.
Vous imaginez si un opérateur grand public facturait 4,8€ TTC/mois quand on demande de l'IPv6 sur une ligne FTTH ?
(https://lafibre.info/images/pro/201912_celeste_devis_ipv6.png)
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Vous imaginez si un opérateur grand public facturait 4,8€ TTC/mois quand on demande de l'IPv6 sur une ligne FTTH ?
Céleste , c'est un opérateur entreprise non?
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Celeste est un opérateur d'entreprise qui propose également de l'hébergement dans ses propres datacenter (Datacenter Marylin avec du Free cooling)
Voici le début de la fiche Wikipedia : Elle a déployé son propre réseau de fibre optique sur tous le territoire français. Avec 2 500 kilomètres de fibre optique installée, la société se place au troisième rang français des opérateurs télécom dédiés aux professionnels (derrière Orange et SFR). En avril 2018, Les Echos indiquent que l'objectif de "devenir le seul opérateur alternatif français à disposer de sa propre infrastructure optique" est "dument rempli" . En 2018 l’entreprise a connu un taux de croissance de 15%. Son chiffre d’affaires est de 20 millions d’euros en 2018.
Elle serait donc devant Bouygues Telecom entreprise.
Celeste rachète aussi plusieurs petits opérateurs pro et a vidé l'AOTA de 3 membres :
- Juillet 2019 : Accord pour le rachat de la société Via Numérica (https://lafibre.info/via-numerica/) (opérateur membre de l'AOTA)
- Septembre 2019 : rachat de la société Option Service (https://lafibre.info/option-service/) (opérateur membre de l'AOTA)
- Septembre 2019 : accord pour le rachat de la société PacWan (opérateur membre de l'AOTA)
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Perso, je suis moins choqué par une full IPv4 payante (pénurie) que par un IPv6 (abondante). En 2019, cela serait plus logique d'avoir IPv6 /56 + IPv4 partagé et en option payante une IPv4 dédié. :o
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Perso, je suis moins choqué par une full IPv4 payante (pénurie) que par un IPv6 (abondante). En 2019, cela serait plus logique d'avoir IPv6 /56 + IPv4 partagé et en option payante une IPv4 dédié. :o
en pro, une IPv6 /48 et une IPv4 fixe me paraissent le minimum de base a inclure dans chaque abonnement.
La reco officielle du RIPE: https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-690#4-2-2---48-for-business-customers-and--56-for-residential-customers
/48 en pro
/56 en grand public (avec le /48 derriere en reserve)
assigning a /48 to every human on Earth, and never recovering those, will still mean that IPv6 would have a lifetime over the 480 years and we could repeat that several times
On ne réalise pas assez l'immensité de l'espace d'adressage d'IPv6. Quand je vois des IPv6 /128 sur les VPS d'OVH c'est juste pitoyable.
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Pour répondre aux questions, c'est bien la première plage IPv6 demandée sur ces abonnements.
Quand Celeste parle de premier plage gratuite, c'est la plage IPv4.
Vous imaginez si un opérateur grand public facturait 4,8€ TTC/mois quand on demande de l'IPv6 sur une ligne FTTH ?
Bonjour,
Une plage IPv4 OU IPv6 est offerte avec une connexion SDSL/EFM ou Fibre.
Les plages supplémentaires sont ensuite des options.
Si une plage IPv4 a déjà été souscrite, la demande d'une plage IPv6 est en option.
De même, si une plage IPv6 est déjà incluse, l'ajout d'une plage IPv4 est en option.
Sur ce devis il s'agit bien d'options, il est indiqué "Vos options".
Bien Cordialement,
CELESTE
L'opérateur fibre des entreprises
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Il est en effet logique de facturer les IPv4, qui ont un coût (environ 20€ aujourd'hui l'achat d'IPv4, sans marge du FAI, ce prix devrait augmenter pour les futur plages IPv4 que vous aller acheter)
Ce cout n'est pas présent pour l'IPv6. Il n'est donc pas logique de facturer l'IPv6 de manière récurrente, si le client a pris une IPv4 de base.
Pendant la phase de migration, qui va durer encore 10 à 15 ans, il serait bon de proposer une connectivité IPv6 et IPv4 de base (pas forcément une IPv4 dédiée, éventuellement un CG-NAt ou DNS64/NAT64).
Certains entreprises commencent a basculer en IPv6 only en interne (des exemples ont été donnés pour ceux qui étaient la à la task force IPv6, je pense au secteur bancaire ou au secteur de l'énergie), toutefois c'est encore le début : je pense que vous devez avoir peu de demandes pour de l'IPv6 sans aucune connectivité IPv4 (car les entreprises en IPv6 ont besoin d'un NAT64 / DNS64 pour l’accès aux sites legacy, en IPv4 only).
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Les entreprises un peu "informées" ont plutôt intérêt a demander un subnet IPv6 PI (Provider Independant) plutôt que dépendre d'un subnet fournit par son FAI...
D'ailleurs en pro, a moins de cibler le boulanger du coin, un bon FAI devrait conseiller a ses clients de prendre un PI.
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La renumérotation interne, quand on change d'opérateur est effectivement un problème soulevé par IPv6 (en IPv4, ce sont des IPv4 privés en interne)
Le NAT66 peut aussi être une solution quand on souhait sécuriser son accès via deux FAI différents.
Ce qui est sur c'est qu'il ne faut pas coller la stratégie IPv4 bêtement sur IPv6.
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Les entreprises un peu "informées" ont plutôt intérêt a demander un subnet IPv6 PI (Provider Independant) plutôt que dépendre d'un subnet fournit par son FAI...
D'ailleurs en pro, a moins de cibler le boulanger du coin, un bon FAI devrait conseiller a ses clients de prendre un PI.
Ce sont déjà des entreprises un peu importantes, avec des besoins d'adressage IP public interne, non ?
La majorité des entreprises utilisent un accès internet dans les bureaux, avec éventuellement une infra interne et une partie externalisé .
Rien n'empêche d'avoir des adresse ULA pour le plan interne, et un routage sur le net via les RA , non ?
Il me *semble* que ce n'est que les entreprises faisant de l'hébergement en local de services accessibles de l’extérieur qui auraient besoin d'un PI , qui vient du coup avec la compétence (interne ou sous-traitée) de management BGP puisqu'il va bien falloir annoncer ce PI.
Me trompais-je ?
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Rien n'empêche d'avoir des adresse ULA pour le plan interne, et un routage sur le net via les RA , non ?
y'a pas de regle ou de loi. Juste des 'best practices'. Et surtout il ne faut juste pas transposer les habitudes d'IPv4 sans réfléchir avant.
Disons que du simple load-balancing (dual wan), simple à faire en IPv4 ne l'est plus trop en IPv6 avec les IPv6 globales de 2 FAI ...
Donc ce n'est pas qu'une question de taille ou d'infra interne qui peut motiver le PI.
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Disons que du simple load-balancing (dual wan), simple à faire en IPv4 ne l'est plus trop en IPv6 avec les IPv6 globales de 2 FAI ...
Donc ce n'est pas qu'une question de taille ou d'infra interne qui peut motiver le PI.
Prendre un PI juste parce qu'on peut pas faire de load-balancing / fail-over .... :o
Déjà qu'on râle que les tables BGP sont hors de contrôle, si on commence à avoir un préfixe par PME...
Pour l'instant, la seule solution qu'on m'a suggéré c'est de créer une liste blanche d'adresse mac pour que chaque routeur ne voit que les machines qui le concerne, ou alors il faut patcher radvd pour modifier son fonctionnement.
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Prendre un PI juste parce qu'on peut pas faire de load-balancing / fail-over .... :o
Déjà qu'on râle que les tables BGP sont hors de contrôle, si on commence à avoir un préfixe par PME...
Pour l'instant, la seule solution qu'on m'a suggéré c'est de créer une liste blanche d'adresse mac pour que chaque routeur ne voit que les machines qui le concerne, ou alors il faut patcher radvd pour modifier son fonctionnement.
On peut faire du fail-over sans PI. C'est plus le load-balancing qui peut poser problème.
Apres y'a plusieurs solutions oui mais mon propos était juste de rappeler qu'il ne faut pas aborder IPv6 en cherchant a juste transposer ce qu'on faisait en IPv4. Toujours raisonner d'une feuille blanche en oubliant IPv4.
Dans ce sens, pourquoi pas un PI par PME voir un PI par particulier ? qui peut dire quel sera le futur ?
Si les demandes de PI IPv6 explosent ca va peut-être faire bouger le monde du BGP (qui été conçu pour IPv4) et précipiter la fin d'IPv4 ? (j'en doute tellement les FAI sont des mammouths occupés a traire leur vaches)
Mais bon vu que la tendance est a la 'cloudisation', les rapports des forces économiques changent et il va peut-être falloir attendre qu'un Amazon ou qu'un Google impose ces changements aux FAI.
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Une plage IPv4 OU IPv6 est offerte avec une connexion SDSL/EFM ou Fibre.
Les plages supplémentaires sont ensuite des options.
Si une plage IPv4 a déjà été souscrite, la demande d'une plage IPv6 est en option.
De même, si une plage IPv6 est déjà incluse, l'ajout d'une plage IPv4 est en option.
C'est qui qui a fume des substances interdites chez vous ?
L'IPv6 devrait etre systematique et gratuit. Le premier bloc au moins.
Nicols, Vincent, Pierre, ils pensent quoi de cette connerie ?
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Bonjour,
Une plage IPv4 OU IPv6 est offerte avec une connexion SDSL/EFM ou Fibre.
Les plages supplémentaires sont ensuite des options.
Si une plage IPv4 a déjà été souscrite, la demande d'une plage IPv6 est en option.
De même, si une plage IPv6 est déjà incluse, l'ajout d'une plage IPv4 est en option.
Sur ce devis il s'agit bien d'options, il est indiqué "Vos options".
Bien Cordialement,
CELESTE
L'opérateur fibre des entreprises
En effet cette replique est bonne pour la rubrique "IPv6 - Perles du service client"
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Prendre un PI juste parce qu'on peut pas faire de load-balancing / fail-over .... :o
Tout un tas d'inventions ont été crées pour palier au manque d'adresses IPv4,ie NAT etc.
En s'affranchissant du manque d'adresses il y a beaucoup de ces inventions qui sont inutiles.
On a reproduit les adresses ULA comme continuité intellectuelle du NAT.
Cela reviens à avoir une adresse d'un immeuble avec une adresse de voirie, ou tous les habitants de l'immeuble ont la même adresse. Alors que chacun peu avoir sa propre adresse.
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On a reproduit les adresses ULA comme continuité intellectuelle du NAT.
non les ULA reproduit un peu la RFC1918 aka les IP privées. Ca n'a été pas fait pour le NAT. Mais attention a ne pas transposé trop rapidement , les ULA et les RFC1918 n'ont pas d'equivalence direct (notamment on peut connecter deux réseaux ULA entre eux).
IPv6 permet d'avoir naturellement plusieurs IP par machine, c'est meme recommandé. La link-local, la ou les global (GUA) si la machine a besoin d’accéder a Internet, une ou des ULA pour les réseaux d'entreprises.
On a souvent des ressources critiques (serveurs par exemple) qui n'ont que des ULA et accèdent au Net via des proxy applicatifs par exemple voir pas du tout. Les postes clients eux ont des ULA et GUA.
Les ULA servent aussi beaucoup entres des sites ou dans les technos cloud/containers (dans un cluster Kubernetes par exemple).
C'est aussi plus simple a gérer au niveau firewalling, on ne laisse passer que les ULA vers les ressources critiques par exemple.
Apres chacun est libre d'organiser son réseau interne comme il veut. L'essentiel est d'éviter de faire du NAT66 (NPTv6 est le mot plus adapté) parce qu'on a mal pensé son plan d'adressage au départ.
Plusieurs adresses par machine introduisent plus de complexité donc plus de risques mais aussi plus de richesse de configuration et de fonctionnement. C'est un équilibre a trouver en fonction des contraintes propres a chaque société et chaque site.
Usuellement on fait (PA= prefix lié au FAI, PI = prefix indépendant du FAI):
- PI only
- PI + ULA
- PA + ULA (on peut avoir chaque site avec son PA ou meme plusieurs PA par site)
- PA only pour les sites simples (sans serveur, que des postes par exemple)
A éviter:
- ULA only + NPTv6 vers PA (c'est la reproduction d' IPv4)
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C'est qui qui a fume des substances interdites chez vous ?
L'IPv6 devrait etre systematique et gratuit. Le premier bloc au moins.
Nicols, Vincent, Pierre, ils pensent quoi de cette connerie ?
T'as fait fuir un commercial qui pensait trouver une nouvelle clientèle içi.
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en pro, une IPv6 /48 et une IPv4 fixe me paraissent le minimum de base a inclure dans chaque abonnement.
Merci de m'avoir repris, je pensais au /48 en plus..., désolé.
Sinon, en lisant les autres messages, je me rends bien compte des lacunes IPv6 qu'on peut avoir, à commencer par moi, lorsqu'on n'est pas admin/archi/autres réseau, et que tous les guides que j'ai pu croiser sont destinées à des gens dont le réseau est le métier, ou alors des trucs ultra basique. Mais pas forcement de truc pour Jean Kevin qui sait basiquement configurer son réseau domestique ou de PME en IPv4 en prenant en compte un plan d'adressage, des services exposés, et des machines vulnérables protégés.
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T'as fait fuir un commercial qui pensait trouver une nouvelle clientèle içi.
Tant mieux.
S'il veut se faire plein les poches, qu'il vende les IPv4. Le plus cher possible. Ca fait au min avancer les choses (cote IPv6) :)