La Fibre
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Câblage => Discussion démarrée par: colbosc le 22 décembre 2014 à 20:19:20
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Je viens d'acheter et de commencer des travaux de rénovation complète dans un appartement en immeuble de centre-ville. L'immeuble est fibré (plaque Orange dans le hall et boitiers sur les paliers). Il s'agit notamment de refaire toute l'électricité avec passage dans des faux-plafonds. Un électricien doit commencer le chantier selon les normes : RJ 45 dans les 8 pièces et tableau de communication à l'entrée avec le tableau électrique dans la GTL.
Je veux me pencher sur la question pour ne pas avoir de regrets et il me reste des questions après avoir parcouru ardemment le forum.
Je souhaite rester chez Orange et j'étais prêt à remplacer la Livebox par cela http://www.amazon.fr/gp/product/B00NIGMBXC (http://www.amazon.fr/gp/product/B00NIGMBXC) mais j'ai vu que je perdrai la "voix".
L'électricien veut installer la Livebox près du tableau de communication (de marque Cahors Evolink http://www.cahors-ced.com/catalogues/evolink-tc-cahors.pdf (http://www.cahors-ced.com/catalogues/evolink-tc-cahors.pdf)).
Sur ce produit je vois un DTI et non un DTIO : pas de problème ?
Quel câble ethernet utiliser ? Cat 6 FTP ?
Si la Livebox est à l'entrée de l'appartement, le décodeur TV est relié comment ? Un câble pour lui seul ou un switch à l'arrivée pour partager avec le point d'accès WIFI http://www.amazon.fr/gp/product/B00GK643ZG (http://www.amazon.fr/gp/product/B00GK643ZG) la console, l'ampli réseau....
Comment ressort la ligne téléphonique internet "09" ?
Je veux garder mon abonnement FranceTélécom pour avoir encore du Fax (professionnel). C'est possible depuis le tableau de com ? Peut-on raccorder le Canon multifonctions fax en RJ45 sur l'arrivée FranceTélécom ?
Merci pour vos réponses. Si je ne me suis pas posé les bonnes questions, n'hésitez pas.... :-[
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Le filtre adsl tu t'en fous.
Il va te falloir des prises de courant pour alimenter les équipements.
Le tableau proposé semble un peu petit pour câbler le nombre de prises RJ nécessaires.
Sauf s'il fait comme les mauvais: on ne câble que la paire téléphone dans les rj des pièces et au tableau, toutes les paires téléphone branchée au dti...
Prévoir une gaine qui arrive depuis le palier jusque dans la GTL.
Comme ça le technicien fibre n'aura rien à percer.
Si l'électricien faisait partie de la crème de la profession, il pourrait même poser le DTIO lui même et laisser la fibre en attente sur le palier.... Mais j'avoue qu'il y en a extrêmement peu qui le font...
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Je vois 12 emplacements RJ45 sur le tableau de com et il y a 8 pièces. Ca devrait aller ?
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Ok, il y a bien un brassage.
Reste plus qu'à tester si le gigabit passe
Un pc dans la pièce, un switch ou routeur sur le brassage, voire la Livebox, vu que tu dois pouvoir la brancher au dti pour test.
Comme il y a le brassage, facile plus tard d'avoir la box là pour envoyer le décodeur, le téléphone de la box, le réseau, le fax etc...
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Test impossible pour l'instant car la ligne n'est pas encore mise en service. Elle le sera dans 3 mois, à la fin des travaux.
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Je souhaite rester chez Orange et j'étais prêt à remplacer la Livebox par cela http://www.amazon.fr/gp/product/B00NIGMBXC (http://www.amazon.fr/gp/product/B00NIGMBXC) mais j'ai vu que je perdrai la "voix".
Tout dépend ton usage d'internet. Pour un usage classique : navigation, mel, TV, jeux vidéos... la LB devrait suffire. Certains essayent de garder la voix en connectant la LB derrière leur routeur, ça a l'air un brin compliqué !...
L'électricien veut installer la Livebox près du tableau de communication (de marque Cahors Evolink http://www.cahors-ced.com/catalogues/evolink-tc-cahors.pdf (http://www.cahors-ced.com/catalogues/evolink-tc-cahors.pdf)).
Sur ce produit je vois un DTI et non un DTIO : pas de problème ?
Le DTI et le filtre ne servent à rien pour la fibre, ils sont utiles uniquement pour le cuivre. Les PTO sont parfois compatibles avec les boîtiers de communication. Je te conseille plutôt du matériel michaud (http://www.michaud.fr/gamme-de-produit-habitat-1-vdi-residentielle.htm). Bon rapport qualité-prix.
Quel câble ethernet utiliser ? Cat 6 FTP ?
Bon choix.
Si la Livebox est à l'entrée de l'appartement, le décodeur TV est relié comment ? Un câble pour lui seul ou un switch à l'arrivée pour partager avec le point d'accès WIFI http://www.amazon.fr/gp/product/B00GK643ZG (http://www.amazon.fr/gp/product/B00GK643ZG) la console, l'ampli réseau....
Le principe du VDI, c'est le réseau en étoile : 1 prise RJ45 - 1 usage. Le matériel type switch ou routeur est situé dans le tableau de communication.
Comment ressort la ligne téléphonique internet "09" ?
Toujours le principe du brassage en étoile, tu brasses ta ligne téléphonique voir sur une des prises rj45, sur laquelle tu raccordes un téléphone (avec cordon RJ45-RJ11).
Je veux garder mon abonnement FranceTélécom pour avoir encore du Fax (professionnel). C'est possible depuis le tableau de com ? Peut-on raccorder le Canon multifonctions fax en RJ45 sur l'arrivée FranceTélécom ?
Tu brasses ta ligne de téléphone-fax vers une prise RJ45 du logement.
Bonne soirée.
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Si chaque prise Ethernet de l'appartement part d'un branchement dans le tableau de com, pourquoi utiliser un switch ou un routeur dans le tableau de com ?
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exemple de répartition :
(http://www.pour-mieux-batir.com/mespages/Images/Vdi%20Manuel%20Grade%203.jpg)
tu injectes dans ton réseau rj45 via le panneau de brassage chaque usage :
- internet (via LB, switch ou routeur)
- téléphone IP (cordon LB vers panneau de brassage)
- téléphone analogique (répartiteur RTC vers panneau de brassage)
- et même la TV avec certains câbles, là ça devient plus technique, je maîtrise moins...
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Merci pour le schéma, je vais regarder de près.
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Si chaque prise Ethernet de l'appartement part d'un branchement dans le tableau de com, pourquoi utiliser un switch ou un routeur dans le tableau de com ?
Parce que sinon jamais les ports de ton tableau de communication ne pourront discuter entre eux ;). Ce serait dommage.
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Je pensais que le tableau de com faisait office de switch et que la LB de routeur si elle était branchée dessus ?
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Non, sur ton tableau les prises RJ45 sont indépendantes les unes des autres.
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Donc en plus du tableau de com, il faut un switch mais je le place où puisque tout est enfermé (sauf la LB) dans le tableau ?
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Si tu n'as besoin que de 4 prises ethernet, la livebox peut te suffire. Au delà oui il te faudra du matériel actif.
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J'ai besoin de 10 prises dans l'appartement.
Donc le DTI sort sur la LB puis je branche la LB sur le switch et les câbles repartent sur les prises RJ45 du tableau ?
Qu'est-ce qu'il y a de mieux comme switch ?
Doit-il router ou la LB le fait quand même ?
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La lb le fait.
Si tu as une utilisation classique n'importe quel switch gigabit suffit.
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Donc en plus du tableau de com, il faut un switch mais je le place où puisque tout est enfermé (sauf la LB) dans le tableau ?
C'est pour cela que je te conseille de réfléchir à un tableau VDI plus grand, pour pouvoir placer à la fois le DTI cuivre et le DTI optique + étagère pour switch et livebox. Essaye de te documenter plus en profondeur sur le web concernant le tableau VDI (voix données images), de ta connaissance du sujet dépendra la commande que tu feras à l'électricien qui lui ne passera pas forcèment plus de temps sur un tableau plus grand. La référence michaud que je t'ai indiqué n'est pas trop chère. Sinon, il est possible de passer sur du matériel réseau d'entreprise, ce qui peut revenir à moins cher.
Exemple : de baie réseau (http://www.maison-du-cable.com/Prix/Baie-murale-10-7295.html?gclid=Cj0KEQiAwuSkBRC7qKq8rr7796sBEiQA5VnSuJSiNKhV9z06de1N_6KtjFSEYsI5hlIMN1iRuDlBynoaAlxI8P8HAQ)
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exemple de brassage dans baie réseau : http://www.maison-du-cable.com/Prix/Panneau-brassage-10-Cat6-blinde-12-ports-7372.html
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C'est quoi un DTI optique ? Le PTO ? C'est ce à quoi je pense sinon L' ONT ? Les deux ? Car de toute façon il faut relier PTO + (ONT) + BOX pour que ça soit exploitable non ?
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DTIO = PTO.
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de toute façon il faut relier PTO + (ONT) + BOX pour que ça soit exploitable non ?
C'est pour cela qu'il faut un tableau VDI où il y a de la place...
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Voici en image comment ça doit se présenter. ;)
(https://lafibre.info/images/cpl/201412_photos_gtl_1.jpg)
deuxième photo avec switch.
(https://lafibre.info/images/cpl/201412_photos_gtl_2.jpg)
troisième photo le top. ;D
(https://lafibre.info/images/cpl/201412_photos_gtl_3.jpg)
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Un autre exemple chez casanova, avec quelques explications dans la fiche.
http://www.casanova-sas.fr/images_contenu/catalogue/cat_5.pdf (http://www.casanova-sas.fr/images_contenu/catalogue/cat_5.pdf)
Pour l'inspiration car de mémoire ça n'est pas donné
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Merci pour vos suggestions, je suis surpris des différents matériels disponibles. On a l'impression que l'on peut tout faire mais cela complique un peu la tâche au moment du choix.
Comme la GTL se trouvera dans un bureau immédiatement après la porte d'entrée, il faut que cela soit un peu... esthétique notamment en plus d'être efficace.
J'ai trouvé cela chez Cahors mais je crois qu'il faut ajouter un switch mais ça a l'air modulable et évolutif tout en semblant bien intégré : http://www.alliancelec.fr/baie-de-brassage/47534-pack-baie-de-brassage-residentiel-cahors-pret-a-l-emploi-10-noir-3579430021574.html (http://www.alliancelec.fr/baie-de-brassage/47534-pack-baie-de-brassage-residentiel-cahors-pret-a-l-emploi-10-noir-3579430021574.html)
Je regarde aussi chez Michaud mais je me perds un peu avec leurs proposition LB en "Ambiance" avec multiprise ou pas.
Enfin, faut-il un DTI ET un DTIO pour conserver la ligne RTC avec téléphone et fac
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Le DTI, bien relié au réseau téléphonique : oui.
Le DTIO sera posé par l'opérateur qui te fibrera au pire, te prends pas la tête.
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Comme la GTL se trouvera dans un bureau immédiatement après la porte d'entrée, il faut que cela soit un peu... esthétique notamment en plus d'être efficace.
Tu peux faire un petit dressing à côté qui englobe un placard pour cacher ce coffret disgracieux.
J'ai trouvé cela chez Cahors mais je crois qu'il faut ajouter un switch mais ça a l'air modulable et évolutif tout en semblant bien intégré : alliance elec (http://www.alliancelec.fr/baie-de-brassage/47534-pack-baie-de-brassage-residentiel-cahors-pret-a-l-emploi-10-noir-3579430021574.html).
c'est parfait comme matériel !
Enfin, faut-il un DTI ET un DTIO pour conserver la ligne RTC avec téléphone et fac
Le DTI est le point de terminaison de la ligne cuivre et délimite la partie publique de la partie privative. Le DTIO est le point de terminaison de la fibre optique (PTO). Après tu peux prendre une ligne de fax sur ip chez ovh (https://www.ovhtelecom.fr/fax/) par exemple, c'est moins cher qu'un abonnement analogique.
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Le DTIO sera posé par l'opérateur qui te fibrera au pire, te prends pas la tête.
Le mieux est quand même de lui réserver une petite place sur le rail du tableau VDI. 8)
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Par contre, je veux garder du Wifi de la box notamment dans le bureau car ailleurs je vais mettre mon point d'accès bibande Linksys.
Les chassis et porte en métal des baies de brassage doivent bien rogner les ondes ? Chez Casanova les portes sont en métal, chez Cahors en verre.
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L'électricien a commencé. Il passe du câble 6 FTP et veut poser un coffret de comm Hager avec emplacement pour la Livebox.
En tout, 11 prises RJ45 dans l'appartement.
On a supprimé la TV TNT en gardant le passage du câble TV dans les faux-plafonds. Je pense que l'offre fibre Orange (mais est-ce la meilleure...?) propose la TV comme l'offre Adsl.
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Toutes les offres fibres proposent la TV TNT + quelques bouquets inclus + des bouquets payants.
Après, moi, j'aurais gardé le câble TNT pour éventuellement avoir la TNT en cas de coupure Net / décodeur HS / autre ...
Pour L'offre Orange, il faut voir en fonction de ses besoins et de ce que proposent les autres FAI s'ils sont disponibles ...
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Sur Degrouptest je vois Orange 500Mbps maxi ou Bouygues et Numéricable 100 Mbps.
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Orange FTTH,
NC ( + SFR normalement puisque racheté) et Bouygues (louant le réseau à NC) = FTTLA. Fibre dans la rue + coaxial dans l'immeuble.
Du coup, je pense que ce que tu as retiré chez toi était le câble NC/TV qui apporte une image "de meilleure qualité" apparemment. (je n'ai jamais eu NC).
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On le conservera sans le brancher, c'est le câble TV hertzien je pense qui faisait aussi passer la TNT donc.
Pour l'opérateur, je vais rester chez Orange car je dois garder une ligne fixe et le même numéro pour activité libérale avec fax.
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Tu peux "garder" le câble NC juste pour récupérer sur ta télé, la TNT en HD / bonne définition et basculer sur ton décodeur Orange pour les autres chaines. Tu pourras tester toi même la "qualité" des différentes chaines du coup.
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L'électricien a commencé. Il passe du câble 6 FTP et veut poser un coffret de comm Hager avec emplacement pour la Livebox.
En tout, 11 prises RJ45 dans l'appartement.
attention au câble catégorie 6 FTP : même si cela se ressemble le grade 3 résidentiel et le catégorie 6 tertiaire ne sont pas tout à fait identique, à fortiori comparé au grade 3 sat (paire large bande 2200 Mhz comparable au coax pour les réseaux câblés et sat, le grade 3 de base étant comparable à l'ancien coax limité à l'hertzien = une paire 900 Mhz).
Ces considérations n'ont pas d'importance si ont distribue en Ethernet les chaines derrière une box, car là le critère ce sont les débits en Mbits/s.
Un lien parmi d'autres - pas forcèment à jour je n'ai pas vérifié mais cela donne une idée
https://www.touslescables.com/bobine-aide.html (https://www.touslescables.com/bobine-aide.html)
"Cat5e Fréquence < 100 Mhz. Convient pour réseaux personnels, et notamment les accès Internet (y compris haut débit derrière fibre optique).
Cat6 Fréquence < 250 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 250 MHz, notamment Gigabit Ethernet. La Cat6 est actuellement la norme la plus répandue.
Cat6a Fréquence < 500 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 500 MHz, notamment 10Gbits Ethernet.
Cat7 Fréquence < 600 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 600 MHz. [BOF ! pas grand intérêt si ce n'est montrer qu'on peut faire plein de chose avec du cuivre, Ndla]
Grade 3 Fréquence < 900 Mhz. Un câble Grade 3 comprend généralement une paire 4 (marron) à 900 MHz et 3 paires de Cat6 (250 Mhz). La paire 4 supporte la télévision TNT ou câble (CATV), mais pas le satellite, le câble supporte le Gigabit.
Cat7a Fréquence < 1 200 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 1 200 MHz.
Grade 3 Sat Fréquence < 2 200 Mhz. Le câble Grade 3 Sat comprend trois paires à 900 Mhz et une paire dédiée vidéo à 2 200 Mhz capable de véhiculer un signal de TV par satellite et bien sûr TNT ou câble (CATV). Pour l'informatique, il autorise le Gigabit avec des connecteurs de Cat6 et le 10 Gbits avec des connecteurs de Cat6a. En conformité avec le guide UTE C90493, la performance est conservée jusqu'à 40 mètres de distance + 5 mètres de cordon. Bref, il véhicule tous les médias VDI (voix, données, images) selon le concept de réseau résidentiel, les prises RJ45 étant ainsi devenues le connecteur universel."
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On le conservera sans le brancher, c'est le câble TV hertzien je pense qui faisait aussi passer la TNT donc.
Pour l'opérateur, je vais rester chez Orange car je dois garder une ligne fixe et le même numéro pour activité libérale avec fax.
Si le câble coaxial de la TV arrive dans le boîtier VDI tu pourras le renvoyer dans une de tes prises RJ45 avec une jarretière spécifique (https://www.touslescables.com/p.php?a=H9--fck&c=Voi). La TNT devrait passer dans le cat6 FTP.
Ton numéro de fax tu peux le faire porter chez un nouvel opérateur (de fax sur ip par exemple), de même que ton numéro de fixe.
Après, orange c'est très bien pour internet ! Pour le fax, ça fait un peu cher je trouve.
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... La TNT devrait passer dans le cat6 FTP.
..
probablement oui. Mais il faut intégrer que la logique des RJ45 en résidentiel est de pouvoir distribuer du multi-application par paire (d'où l'intérêt des écrantages ou blindages par paire ou dans certains câbles au moins 1 paire blindée (S-F-TP) pour le large bande (2200 Mhz).
Donc les systèmes de câblage associés au coffret de communication incluent des cordons de brassages (en général avec un code couleur par application) qui permettent d'extraire paire par paire coté GTL et coté prise terminale.
Nombreux exemples sur le net.
Par ex : Home cinéma (son) + tel + data sur la même prise (1 paire son 1 paire tel 2 paires Ethernet = 4 paires = 1 RJ). Cela évite de mettre des blocs de n x RJ45 par poste de travail comme on le fait en tertiaire, n étant 2 ou 3.
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Je n'avais même pas imaginé cette histoire de possibilité en jouant sur les "paires". Il faut que je demande à l'électricien.
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Je n'avais même pas imaginé cette histoire de possibilité en jouant sur les "paires". Il faut que je demande à l'électricien.
http://www.derriereleschenes.com/2011/07/21/reconnaitre-un-cablage-grade-3-dun-grade-1/ (http://www.derriereleschenes.com/2011/07/21/reconnaitre-un-cablage-grade-3-dun-grade-1/)
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-152378.php (http://www.forumconstruire.com/construire/topic-152378.php)
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C'est vrai que je me place dans une perspective : une prise -> un usage. Donc catégorie 6 ftp réponds à cet objectif.
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Les câbles sont tirés dans tout l'appartement (120 mètres en tout) et cela colle avec ce que DM conseillait plus haut : "Omelcom Grade 3S+SAT ... VDI RJ45"
Pour le tableau de communication, l'électricien veut mettre du Hager sur goulotte. Comme je ne garde que de l'internet et de la téléphonie (pas de sat-TV), je pars sur du Grade 1.
Par contre, comment met-on le switch derrière la LB dans un tel coffret ?
Le Grade 1 (connecteurs 5e dans le coffret) est-il suffisant pour la fibre à 500 Mb/s ?
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Les travaux sont finis et le raccordement fibre a été réalisé cette semaine. L'entreprise sous-traitante pour Orange a installé un DTIO dans le tableau de communication.
Par contre le dispositif n'est pas fixé sur le rail DIN mais pendouille dans le tableau !!! Ils doivent revenir avec le bon matériel mais ils me disent que Orange ne leur donne pas de DTIO avec fixation sur rail.
(https://lafibre.info/images/cpl/201503_photos_gtl_colbosc.jpg)
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J'aurai mis des prise électrique ds la tableau, surtout qu'il y a plein de place.
Sinon c'est nickel :)
(http://i2.cdscdn.com/pdt2/8/2/0/1/700x700/leg3245060927820/rw/prise-pour-tableau-electrique.jpg)
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Très intéressant !
@colbosc, j'ai le même type de matos chez moi, du Hager. Dis-moi, au niveau du brassage, tu as utilisé des câbles Hager ou pas. J'ai remarqué que si je mets un câble RJ45 d'un autre marque, lorsque je teste la ligne entre une pièce et le tableau cela ne fonctionne pas.
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J'ai mélangé du Hager Grade 1 pour le téléphone Voip, du Hager grade 3 et des cat.6 achetés sur Amazon pour certaines prises.
Je suis installé depuis mercredi et les prises utilisées ont toutes l'air de fonctionner.
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Merci pour ta réponse :)
J'ai acheté des cat 6 chez un spécialiste, ça ne marchait pas. J'ai acheté du grade 3 chez Hager, ça marche.
Moralité, va falloir que je commande sur internet du grade 6 chez Hager le jour ou je passe à la fibre. En fait, c'est un problème de connectique. D'ailleurs, j'ai eu beaucoup de mal à débrancher le cable qui n'était pas Hager.
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Je viens de tester mes 12 prises ethernet et tout fonctionne, que ce soit avec un brassage Hager ou non. C'est étonnant que d'autres câbles ne fonctionnent chez vous. Le Rj 45 ést un standard.