Auteur Sujet: réhabilitation complète et VDI  (Lu 15656 fois)

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stylou08

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réhabilitation complète et VDI
« Réponse #48 le: 29 mars 2020 à 08:57:29 »
Bon donc pour résumer:
- pas besoin de passer 2 câbles dans la même gaine vu que 2 gaines distinctes prévues
- passer une fibre entre baie brassage et salon pour utilisation future?
- cable cat 7a
- coaxiale conseille
- oui (le malentendu est levé)
- oui (2 même vu que les prises murales sont facilement double, forcement chez Legrand même, et qu'a l'usage c'est 1 ou 2 fibre utilisé).
- oui
- oui , et mattmatt78 te guidera bien mieux que moi sur ce point, et il t'as donnée déjà plein d'infos
Je suis habituellement tout à fait d'accord avec Johannol mais pour une fois je ferai différemment, juste pour dire  ;D

- Ca dépend de toi, soit tu utilises une gaine pour coax et info et tu garde l'autre pour uniquement la fibre. Sinon tu passe coax dans un et info + fibre dans l'autre, ou tu passe double info dans une et fibre dans l'autre.... Le jour où tu devra changer ou remplacer l'un ou l'autre pour x raison, tu aura beaucoup moins de mal si la fibre est dans une gaine différente et seule
- Pas complètement obligatoire (sauf pour une box tout en un si tu utilises la "tvip" fourni par ton fai, et à ma connaissance il n'y a que free) mais beaucoup plus sûr pour l'avenir et tu pallie ainsi à toute éventualité. Vaut mieux le faire maintenant que d'y revenir plus tard  ;)
- C'est soit du 7 soit du 6a, le 7a ça existe mais alors pour trouver des prises qui vont avec... et bonjour le prix ! Perso je mettrai du cat6a (ça permet déjà du 10gbps !! ) sauf si tu te passe du coax, alors met un double cat 7a pour le salon pour éviter de mettre du câble grade 3 ou 3s.
- C'est quand même mieux un réseau coax pour TNT, sat ou même éventuellement info (mais bon il y a du câble info pour ça), et un réseau différent avec un câble différent pour info-domotique-tel. Mais j'ai peut être trop l'habitude de faire ainsi et il y a peut être des avantages que je ne vois pas.

Pour le consuel.... mon papa anciennement le faisait passer (quand il faisait de l’elec) et c’est clairement du foutage du gue*** (cf l’histoire des grades classe 3 TV franco-français pourri etc...) Donc la réglementation je m’en tape ! Le travail bien fait n’est pas forcément celui imposé par la norme :P
C'est surtout qu'en rénov tu fais ce que tu veux même si il vaut mieux essayer de se rapprocher comme tu peux de la norme. Toujours un plus pour l'avenir, revente... Par contre c'est vrai qu'au niveau consuel il y a clairement eu du foutage de gueule dans le passé !! Surtout avec les petits artisans ou les proprio eux mêmes parce que en général avec les grosses boites, les gars ne regardaient pas le quart de ce qu'il fallait. Heureusement il faut reconnaitre que ça revient un peu aux fondamentaux et plus accès logique de sécurité que sécurité aveugle sous couvert commercial

perpi-lyonnais

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réhabilitation complète et VDI
« Réponse #49 le: 29 mars 2020 à 11:47:37 »
Bonjour :)

Du coup j'ai bossé un peu... et vous ai fait un petit plan pour que vous puissiez vous représenter la distribution :)

Concernant le cable de fibre, je dispose de l'armoire générale de mon quartier devant chez moi. J'ai déjà réussi une fois, en discutant avec un technicien (sous traitant?) d'orange qui intervenait sur l'armoire, à obtenir un cable fibre de chez orange (touré de 100m); par contre il ne dispose d'aucune terminaison raccordée (le tech doit faire la soudure en gros).
Est ce que je me débrouille a récupérer encore 1 touré, à passer le cable chez moi et après voir si un tech peut me faire les soudures ou ce n'est pas la même technologie au niveau des prises murales? (je ne sais pas si je suis très clair...)

Johannol

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réhabilitation complète et VDI
« Réponse #50 le: 29 mars 2020 à 13:39:47 »
Je suis habituellement tout à fait d'accord avec Johannol mais pour une fois je ferai différemment, juste pour dire  ;D

Enfoiré!  ;D

- Ca dépend de toi, soit tu utilises une gaine pour coax et info et tu garde l'autre pour uniquement la fibre. Sinon tu passe coax dans un et info + fibre dans l'autre, ou tu passe double info dans une et fibre dans l'autre.... Le jour où tu devra changer ou remplacer l'un ou l'autre pour x raison, tu aura beaucoup moins de mal si la fibre est dans une gaine différente et seule

Pas faux

- Pas complètement obligatoire (sauf pour une box tout en un si tu utilises la "tvip" fourni par ton fai, et à ma connaissance il n'y a que free) mais beaucoup plus sûr pour l'avenir et tu pallie ainsi à toute éventualité. Vaut mieux le faire maintenant que d'y revenir plus tard  ;)

Il y a aussi les prises Legrand Celiane qui sont avec 2 prises fibres, ça serait con d'en avoir qu'une qui marche. Les Schneider Odace existent en simple ou double, mais c'est le même prix. La plupart des modules SFP+ fonctionnent avec 2 fibres.. Bref, je ne vois pas l’intérêt à en mettre qu'une.

- C'est soit du 7 soit du 6a, le 7a ça existe mais alors pour trouver des prises qui vont avec... et bonjour le prix ! Perso je mettrai du cat6a (ça permet déjà du 10gbps !! ) sauf si tu te passe du coax, alors met un double cat 7a pour le salon pour éviter de mettre du câble grade 3 ou 3s.

Ca serait de toute façon du cable 7a avec des prises 6a. On parle de ce cat7a car on a sous la main un cable sérieux avec un revendeur sérieux, mais c'est vrai qu'un bon 6a serait kif kif, parce que:
1) Ce cat7a est capable de faire du TNT façon grade3 mais cela ne sera pas utilisé ici grâce au coaxial à coté
2) Il est plus rigide qu'un 6a, et cela va être chiant dans les boitier de 40mm de profondeur
3) Pour faire du 10gbit/s, le 6a est kif kif, et je ne crois pas qu'on aura mieux sur ce type de câble en domestique de toute façon.

Si quelqu'un est capable de trouver un bon cat6a, c'est peut-être une meilleure option?

C'est surtout qu'en rénov tu fais ce que tu veux même si il vaut mieux essayer de se rapprocher comme tu peux de la norme. Toujours un plus pour l'avenir, revente...

Un peu mon avis. Ca m'aide à me poser les bonnes question aussi, surtout sur les domaines que je découvre (le placo avec le DTU sur des cas tordus que j'ai rencontré). Cela n'empèche pas de garder la distance nécessaire pour faire mieux, voir l'exemple du "Grade" ou de la fibre.

perpi-lyonnais: Suite à tes schémas, il y a 2 trucs que je ne comprends pas:
- Tu n'avais pas dis que ton salon avait 2 gaines de 25? Il y a 20 sur le schéma
- Tu un un emplacement indiqué GTL, il fait quelle largeur? Pourquoi positionnes-tu ton "tableau+box" à l'extérieur de cette GTL?

Sinon, pour la fibre, le plus simple pour un non spécialiste sans équipement est de mesurer la longueur de la gaine (en passant un câble et de le mesurer en le sortant), puis de commander une fibre avec directement les connecteurs. Le max que j'ai eu est 6euros pour 24m...  Par contre, vu qu'on passe le connecteur, il faut passer les fibres avant les autres câbles qui vont cohabiter avec elle dans la même gaine.
J'ai expliqué ceci à plusieurs personnes, sont soit tu fouilles dans mes messages, soit tu attends le tuto que je prépare. Sinon, boitier de 50 impératif. Sinon, je vois que tu fais un bureau, si tu envisages une Freebox Delta et le 10Gbit/s, équipe peut-être cette pièce aussi d'une fibre?

Sinon, une remarque que j'ai en voyant ton plan, c'est de prévoir, à l'étage, au niveau central et caché/discret, un endroit pour placer un point d'accès wifi (avec Ethernet (x2)+ 230v). Si le wifi est trop limite à l'étage à cause de la dalle qui empêche les ondes de passer, tu seras bien content d'avoir prévu le coup. Éventuellement là ou passe les gaines?

perpi-lyonnais

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réhabilitation complète et VDI
« Réponse #51 le: 29 mars 2020 à 14:46:03 »
Je pensais mettre du Legrand mais le Mozaic... pas le Céliane !

Concernant le cable qu'en est il de celui ci?
https://www.materielelectrique.com/cable-acolan-450-fu-cat6-4p-lsoh-couronne-de-100m-acome-p-318700.html

Effectivement erreur de ma part, c'est bien du 25 dans le salon !

Ma gaine GTL est en fait une partie du placard qui est utilisé, avec l'acces donant sur le placard fermé via du dibon (feuille d'alu) et la partie donnant dans la buanderie est un mur en brique sur lequel sera posé le tableau fusible et baie brassage?
J'ai vu plusieurs fois tes messages oui, avec l'attention de ne pas tirer sur la fibre mais utiliser le tir fil incorporé à la fibre etc... :)

Concernant le wifi en étage; je pensais au niveau du bureau si le besoin s'en fait ressentir la possibilité de rajouter un switch wifi? je suppose que c'est possible ^^

Johannol

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réhabilitation complète et VDI
« Réponse #52 le: 29 mars 2020 à 15:32:50 »
Je pensais mettre du Legrand mais le Mozaic... pas le Céliane !

Ah du Mosaic? L'avantage du Mosaic c'est qu'il existe des plaques Mosaic au format Keystone (exemple: https://rack-system.eu/products/078613 ) ce qui permet de faire une prise avec 2 formats dans la même prise, par exemple RJ45+Coax en mettant par exemple:
- https://www.amazon.fr/Goobay-79474-Keystone-Module-antenne-Noir/dp/B077LFNR5B/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=fiche+F+keystone&qid=1585487864&sr=8-1
- https://www.amazon.fr/deleyCON-Keystone-Connecteur-Installation-Montage/dp/B0733BYQB9/ref=sr_1_44_sspa?keywords=Keystone+Rj45&qid=1585487922&sr=8-44-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFUTE0zVkFaQVdBSzYmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTA0OTA5NTMzVk84STBXRFJBUjFQJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA5Nzg2MjgzT0dLT0lES0MxRDZXJndpZGdldE5hbWU9c3BfbXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==


Concernant le cable qu'en est il de celui ci?
https://www.materielelectrique.com/cable-acolan-450-fu-cat6-4p-lsoh-couronne-de-100m-acome-p-318700.html

C'est du CAT6 et non du CAT6A. Faut prendre minimum du 6A, sauf grosse contrainte que tu n'as pas...

Ma gaine GTL est en fait une partie du placard qui est utilisé, avec l'acces donant sur le placard fermé via du dibon (feuille d'alu) et la partie donnant dans la buanderie est un mur en brique sur lequel sera posé le tableau fusible et baie brassage?

Pas sur d'avoir compris. Tu respectes ceci?:
https://www.installation-renovation-electrique.com/etel-tout-savoir-sur-lespace-technique-electrique-du-logement/

Concernant le wifi en étage; je pensais au niveau du bureau si le besoin s'en fait ressentir la possibilité de rajouter un switch wifi? je suppose que c'est possible ^^

C'est possible, tu configurerais un routeur wifi en mode point d'accès (la plupart en sont capable).

perpi-lyonnais

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« Réponse #53 le: 29 mars 2020 à 16:06:07 »
Hey génial ça je ne connaissais pas ces prises doubles !!
Je peux donc tirer 2 cat6a dans une même gaine sur 1 même prise?!
Ou brancher le coaxial et le 6a ? ça me plaît !! Me reste à trouver ça en france XD

le câble => Donc je prendrai ailleurs :)


Reglementation ETEL => je respecte absolument tout: largeur 800, seulement des évacuations passent dans cette même gaine technique; cloisonnée de toute part (pas de stockage ou autre dedans)
MAIS l’accès aux gaines se fait via le placard (ce que n’interdit pas la norme)


Si beaucoup font switch/routeur wifi alors je suis bon dans mon raisonnement :)



Il me manque donc: trouver ces fiches split en version france / mesurer le câble RJ45

Le coaxial d’il y a 30 ans est il le même qu’aujourd’hui? ou les normes ont évoluées? ( il reste à mon père des longueurs conséquentes de coaxial savoir si je peux m’en servir ou pas...)

Et cette fichue baie de brassage.... j’ai regardé un peu sur gogole il se met tellement de chose la dedans mais je ne sais pas du tout quel intérêt à mettre tout ça... 😂😂😂

mattmatt73

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« Réponse #54 le: 29 mars 2020 à 16:18:29 »
Hey génial ça je ne connaissais pas ces prises doubles !!
Je peux donc tirer 2 cat6a dans une même gaine sur 1 même prise?!
Ou brancher le coaxial et le 6a ? ça me plaît !! Me reste à trouver ça en france XD

le câble => Donc je prendrai ailleurs :)


Reglementation ETEL => je respecte absolument tout: largeur 800, seulement des évacuations passent dans cette même gaine technique; cloisonnée de toute part (pas de stockage ou autre dedans)
MAIS l’accès aux gaines se fait via le placard (ce que n’interdit pas la norme)


Si beaucoup font switch/routeur wifi alors je suis bon dans mon raisonnement :)



Il me manque donc: trouver ces fiches split en version france / mesurer le câble RJ45

Le coaxial d’il y a 30 ans est il le même qu’aujourd’hui? ou les normes ont évoluées? ( il reste à mon père des longueurs conséquentes de coaxial savoir si je peux m’en servir ou pas...)

Et cette fichue baie de brassage.... j’ai regardé un peu sur gogole il se met tellement de chose la dedans mais je ne sais pas du tout quel intérêt à mettre tout ça... 😂😂😂

Pour les prises, du keystone en distribution finale  pour particulier c'est une hérésie.
Il faut prendre le matériel de marque et c'est terminé (Schneider, Legrand,Hager,etc...)

Les constructeurs ont tout ce qu'il faut en prises doubles

Pour la baie par exemple ça :
https://cablematic.com/fr/produits/rack-serveur-19-12u-600x450x635mm-armoire-murale-sohorack-rackmatic-WK014/

perpi-lyonnais

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« Réponse #55 le: 29 mars 2020 à 16:38:48 »
OK pour la baie

Mais du coup vous y mettez quoi et quel intérêt en fait?
Je ne vois pas l’utilité d’un serveur, ni d’un disque multimédia...
A la limite la « seule chose » qui pourrait m’intéresser serait via la vidéosurveillance; avoir soit de quoi enregistrer soit voir en temps réel.... soit les 2 ^^

perpi-lyonnais

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« Réponse #56 le: 29 mars 2020 à 16:42:39 »
Ah et on est d’accord que le câble ethernet doit être un 6a; par contre le connecteur mural doit être également 6a ou 6 ??

fabtra31

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« Réponse #57 le: 29 mars 2020 à 16:45:44 »
Bah tu mets un switch deja dans ta baie ^^ et ta box avec ta pto ^^ et sinon tout doit etre de la meme catégorie ^^

perpi-lyonnais

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« Réponse #58 le: 29 mars 2020 à 17:05:36 »
Tout même catégorie OK...
Par contre pourquoi le 6a mural legrand est défini comme du 1gb/s?
alors que le câble est donné pour 10gb/s?

https://m.materielelectrique.com/prise-rj45-prog-mosaic-cat6a-blanc-lcs2-p-15385.html

mattmatt73

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« Réponse #59 le: 29 mars 2020 à 17:08:57 »
Tout même catégorie OK...
Par contre pourquoi le 6a mural legrand est défini comme du 1gb/s?
alors que le câble est donné pour 10gb/s?

https://m.materielelectrique.com/prise-rj45-prog-mosaic-cat6a-blanc-lcs2-p-15385.html

Car legrand sont des gens honnêtes

Les certifications 10 gigabit sont extrêmement compliquées à produire.
Il faut le bon câble, les bons connecteurs, la bonne mise en œuvre et les instruments de mesure à la fin.

La certification est faite pour des câbles de 85 m

Donc chez toi avec du bon câble et des connecteurs de marque tu auras du 10 gigabit.