La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => 
Câblage => Discussion démarrée par: vivping le 03 septembre 2015 à 21:49:18
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Bonsoir à tous,
J'ai lu plusieurs topics sur les câbles RJ45, les différentes catégories, le blindage etc. mais j'avoue que cela vole un peu trop haut pour moi ! Aussi, au risque de faire doublon -et j'en suis désolé mais ce sera du doublon à ma portée et à celle d'autres débutants ;D- je cherche de l'aide pour le "problème" suivant :
Je viens d'avoir la fibre (Orange). Par ailleurs, des travaux (embellissement, réfection des chapes et des sols etc.) commencent chez moi lundi. Au moment où j'ai commandé les travaux, je n'avais pas prévu d'avoir la fibre et n'avais donc pas pensé au câblage informatique, pensant me satisfaire de mon CPL pourtant hyper capricieux (maison ancienne au réseau électrique un peu hétérogène).
Compte tenu de la fibre désormais installée, je me dis que ca vaudrait le coup de faire passer quelques câbles. Mon entrepreneur est d'accord pour profiter des travaux pour faire passer ce qu'il faut mais, en gros, ce n'est pas vraiment sa spécialité et il attend mes instructions.
J'ai une Livebox Play + boitier optique etc. dans un petit placard (placard au pied d'une bibliothèque intégrée dans une alcôve). Au fond de ce petit placard (au niveau du plancher donc) j'ai un "trou" par lequel passaient les fils de l'ancienne alarme de la maison. En gros, la centrale d'alarme filaire était dans le placard et les câbles des différents détecteurs etc. arrivaient par le trou situé au fond.
J'ai donc l'impression qu'il est très simple (mais peut-être que je ne vois pas tous les problèmes !!) de faire partir 3 câbles ethernet, branchés derrière la Livebox, passant, via le trou, dans la pièce du dessous (même chemin que les anciens câbles alarme) et chacun d'eux terminant ensuite, suivant un chemin propre et intégré, dans une prise murale.
A la prise murale 1 je raccorderai le décodeur TV, à la prise murale 2 la TV elle-même (TV connectée) et à la prise murale 3, le PC principal (les autres appareils se satisferont du wifi).
Chacun de ces câbles mesurera moins de 10m (2 feront 6m et l'un fera 9m).
En gros je pensais dire à l'entrepreneur de prévoir d'acheter:
-25 à 30m de câble ethernet catégorie "5e FTP" (droit ou croisé ? Je crois qu'on s'en fiche en pratique car les appareils reconnaissent et s'adaptent, si j'ai bien lu ?) ;
-3 prises murales de la bonne catégorie ;
-et ce dont il aura besoin en gaines etc., évidemment, pour faire passer le tout (mais ça je pense qu'il saura faire !).
J'ai bien conscience que ce n'est pas une installation orthodoxe, en étoile etc. mais ai-je raison de penser que, pour ce strict usage, cela marchera très bien (et aussi bien que si je tirais des câbles mais simplement là, ils seront planqués) ?
L'autre solution (car le CPL était tellement pourri que j'étais obligé de faire courir des câbles électriques pour finalement brancher les 3 plugs dans la même multiprise, seul moyen de les synchroniser) serait le wifi mais les murs sont hyper épais donc bof, bof (par exemple, le liveplug wifi solo que j'ai acheté ne fonctionne pas à un des 3 endroits).
Je n'ai pas un débit fantastique, donc je ne veux pas trop le dégrader. Mais compte tenu de la maison (configuration, ancienne etc.), du timing et du fait que ces travaux n'étaient pas prévus, je cherche une solution simple.
Je dois lui dire tout cela au plus tard lundi matin donc des avis éclairés me seraient très utiles ;)
Merci beaucoup pour votre aide !!
Vivping
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Le câble FTP 5E va très bien pour du gigabit jusqu'à 100 M et la topologie et étoile est celle conseillée donc tout va bien.
Ne pas hésiter à profiter des travaux pour en passer plus que de raison vers toutes les pièces au cas où, tant qu'à être dans les travaux, même si tu vois pas dans l'immédiat l'intérêt.
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Merci beaucoup pour ta réponse ! Bon, déjà, j'ai bien pensé au bon câble je suis content ;D
En revanche je ne comprends pas ça : "et la topologie et étoile est celle conseillée donc tout va bien". Car moi justement ce ne sera pas en étoile (enfin, si j'ai bien compris ce qu'est l'étoile) : je vais juste lui faire planquer 3 câbles, chacun allant direct de la box à l'appareil (la prise murale juste pour faire + clean évidemment). Ca va quand même ?
En profiter pour faire passer d'autres câbles voire des gaines en attente oui, j'y ai pensé. A négocier..!
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Tu peux meme utiliser du cable UTP5 (non blindé), c'est le moins cher et c'est ce qui utilisé en standard dans les datacenter, les blindés FTP et STP on certe des avantages dans des environement perturbé, mais en contre partie les différence de potentiel entre les systems transforme le blindage en antenne et génère beaucoup de pbs.
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Je confirme ce que dit Miky01, l'UTP ne gène pas. J'utilise chez moi un splitteur de paires pour séparer la partie WAN/LAN du même câble UTP (câble provenant d'une rallonge, donc conducteurs moins gros) sur 40 mètres longeant sur quelques mètres un câble TV (parabole) et électrique, il passe même dehors dans un tube PVC, relié a une prise cat6, aucun problème!
Et le FTP non relié a la masse marche aussi (connecté par des câbles de brassage UTP)
Par contre je déconseille d'investir dans des prises cat6 comme moi si vous passez du cat5e car le raccord se fait par des griffes qui percent chaque fil, sauf que le cat5 est moins gros donc le branchement est vraiment fragile. Une fois posé ça bouge plus par contre.
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Tu peux utiliser du STP cat6e qui permet des vitesses supérieur au 1 GBs mais a voir si c'est justifié pour un reseau domestique ?
A savoir aussi que ce cable est plus rigide, rayon de courbure a respecter, donc moins facile a installer.
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Merci à vous 3 pour toutes ces réponses.
J'ai failli perdre pied mais je crois que c'est bon ;) En synthèse je retiens la solution raisonnable et moins contraignante du câble UTP 5e.
Merci encore !
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Ben en fait aucun FAI est capable de te fournire une connection superieur a 1 GBs, les cartes LAN PC sont toute 10/100/1000, Au desusus tu peux mais ca coute la peau du cul, donc tu peux construire un reseux evolutif pour l'avenire, mais c'est pas demain la veille...
Surment préferable de remlacer ton cablage dans 10 ans que d'investire dans du matos qui sert a rien aujourd'hui.
Avec du cable UTP5e tu as du 1 Gbs garanti.
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Oui cela me parait très vrai ! Merci
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Quid des FAIs au Japon qui vendent 2Gbps alors !?
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Ca fait un câble un peu trop long pour rallier mon domicile ;)
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Ou mais la on est pas au Japon, quel FAI propose du 1000/1000 ?
Le seul que j'au vu c'est Bluewin a Geneve (pour des connections privée, pas entreprise) , et pour de 2000/2000 faudra encore attendre un bon moment.
(https://www.speedtest.net/result/4417881780.png)
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Avec les anciens ONT ALU avec 2 ports RJ45, SFR aurait été en mesure de proposer une offre 2Gbps. La question n'est pas vraiment d'être capable, mais une volonté marketing.
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Tu peux meme utiliser du cable UTP5 (non blindé), c'est le moins cher et c'est ce qui utilisé en standard dans les datacenter, (...)
On n'a vraiment pas les memes datacenters...
Mais l'UTP va très bien à la maison, les équipements Hifi/Vidéo de salon "connectés" n'utilisent pas la masse donc vaut mieux ne rien avoir qu'avoir une antenne !
Après si tu ne trouves que du blindé à acheter, c'est pas grave non plus !
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Bon, merci, je peux me détendre quoi... L'essentiel étant de lui faire acheter du 5e.
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On n'a vraiment pas les memes datacenters...
Ben c'est des gros centre d'hebergement, mais ils veulent pas de cables blindés pour leur LAN, la raison est compréensible, quand tu as 200 systeme dans une salle informatique, la mise a la terre est loin d'etre parfaite et tu te retrouve avec des tensions de plus de 50V sur les blindages des cables, donc perturbations inevitable.
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Y'a juste un truc qui s'appelle "législation" et qui dit que la mise à la terre est obligatoire...
Mais chacun fait ce qu'il veut :)
Moi, perso à la maison, les chataignes à cause des alims à la terre "en flottant", c'est non merci, tout le monde au meme potentiel.
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Y'a juste un truc qui s'appelle "législation" et qui dit que la mise à la terre est obligatoire...
Mais chacun fait ce qu'il veut :)
Moi, perso à la maison, les chataignes à cause des alims à la terre "en flottant", c'est non merci, tout le monde au meme potentiel.
Ben oui tout est mis a la terre, c'est une obligation, mais le soucis c'est que avec des 100ene de KWa dans un DC tu as forrcèment des difference de potentiel entre tes rack, les terres sont pas forcèment les meme partout.
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Sinon, tu peux aussi prévoir une gaine vide vers ton salon et/ou autre pièce pour usage futur. (sans forcèment mettre un câble dedans).
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oui ca en effet du coup c'est prévu, on me l'a suggéré et c'est une bonne idée
merci !
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Ou mais la on est pas au Japon, quel FAI propose du 1000/1000 ?
Le seul que j'au vu c'est Bluewin a Geneve (pour des connections privée, pas entreprise) , et pour de 2000/2000 faudra encore attendre un bon moment.
(https://www.speedtest.net/result/4417881780.png)
Google Fiber, mais on est pas au states.
Orange pourrait ::)
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On n'a vraiment pas les memes datacenters...
c clair... du cable utp franchement... alors que du bete wifi suffit si bien
mouarf :)
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c clair... du cable utp franchement... alors que du bete wifi suffit si bien
mouarf :)
Qu'es ce qu'on entend pas... ;D
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Ben dans un datacenter tu connecte pas 200 servers en wifi, c'est simplement impossible, ca va juste pour ton PC a la maison et si tu es pas exigent pour les vitesse.
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Ben dans un datacenter tu connecte pas 200 servers en wifi, c'est simplement impossible, ca va juste pour ton PC a la maison et si tu es pas exigent pour les vitesse.
En fait maintenant ça prend tout son sens : quand Youtube rame chez free, c'est parce que le rack free au point d'échange est en wifi ;D
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Une facon de voir les choses, mais pour etre plus terre a terre, je pense qu ils veulent simplement pas payer les frais de peering pour des connections convenable.. :)
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Histoire de répondre à deux questions auxquelles je n'ai pas vu passer de réponse
-25 à 30m de câble ethernet catégorie "5e FTP" (droit ou croisé ? Je crois qu'on s'en fiche en pratique car les appareils reconnaissent et s'adaptent, si j'ai bien lu ?) ;
Le câble en lui même n'est pas droit ou croisé, cela dépend de comment on câble les prises ou les fiches. Pour faire un câble "droit", on câble de la même façon des deux côtés. Pour faire un câble "croisé", on inverse deux paires, voir les spécifications EIA/TIA 568 pour tous les détails :) https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568#T568A_and_T568B_termination
En pratique et dans ton cas justement, un câblage structuré (câblage en installation fixe, dans les murs ici) se fait toujours en câble droit.
En revanche je ne comprends pas ça : "et la topologie et étoile est celle conseillée donc tout va bien". Car moi justement ce ne sera pas en étoile (enfin, si j'ai bien compris ce qu'est l'étoile) : je vais juste lui faire planquer 3 câbles, chacun allant direct de la box à l'appareil (la prise murale juste pour faire + clean évidemment). Ca va quand même ?
Ben si tu aura bien une topologie en étoile ! Avec ta box au centre ! ::)
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Merci à tous et toutes mes excuses à s3phy, je n'avais pas vu tes réponses aux questions sans réponses ;) Ca m'aurait bien aidé il y a quelques jours^, mais je n'ai paspensé à revenir sur le forum (j'ai dû rater une notification)...
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Bonsoir,
J'ai -encore- besoin de votre aide...
Conformèment à vos conseils j'ai demandé à mon entrepreneur d'acheter du câble catégorie 5e UTP. Il m'a apporté du catégorie 5e F/UTP (donc FTP, donc blindé mais ça, je viens de le comprendre ce soir en relisant des topics, car je me serais fait avoir comme lui).
Comme sur l'emballage il était indiqué "câble catégorie 5e F/UTP garanti réseau 10/100" je me suis un peu inquiété car je voulais du câble Gigabit. J'ai alors aperçu "Grade 1" sur l'emballage. Après une rapide (trop rapide peut-être) recherche sur le net j'ai vu que "Grade 1" = non torsadé = pas Gigabit. En réalité cela doit être un peu + complexe car je viens de dénuder la gaine et je vois qu'il est bien torsadé (et blindé, en effet).
Bref, il a accepté de commander un autre câble devant ma réaction négative après lecture du "10/100" garanti".
Et aujourd'hui il a déposé une bobien dont je n'arrive pas à décoder les caractéristiques...
Voici le lien vers le produit : http://www.cae-groupe.fr/images/Download/MMC/SGBx_1.1_FR.pdf
(Cable 100 Ω F/UTP x paires catégorie 5e – 100 MHz - PVC)
Je mets aussi ces éléments en PJ, ne sachant pas bien ce que j'ai le droit de faire :)
Dans la mesure où la seule chose qui m'intéresse c'est de savoir si je vais bien pouvoir profiter pleinement de mon débit (et idéalement aller jusqu'au Gigabit pour avoir un peu de marge, vu que c'était la commande faite à l'entreprise...), pensez-vous que je suis dans les clous ?
Pas top car câble blindé, ok, mais sinon ?
A défaut, je crois que je vais lui commander et payer ce qu'il faudra car là je vais devenir fou :)
Merci pour votre aide !!
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Si ton cable est un 5e utp, ca convient parfaitement jusqu'a 1 GBs.
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Merci
C'est un 5e FTP en fait... donc blindé et pas UTP...
En fait, je crois que c'est un peu le pire et le moins cher du 5e mais les caractéristiques de la fiche ne me renseignent pas beaucoup :(
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Cat 5e = torsadé
Cat 5e = Gigabit OK
Le câble catégorie 5e va au delà des spécifications Grade 1, donc un fabriquant de câble Cat 5e peut indiquer "Grade 1" sur son câble, il est conforme à ces normes et va même au-delà ! Ton premier câble répondait donc aux deux exigences : Catégorie 5e, et Grade 1.
En fait les deux câbles qu'il t'a présenté sont les mêmes ! :)
Et y'as aucun soucis à utiliser du câble blindé pour une installation domestique :) Les problèmes de masse dont parlait miky01 y'as quelques pages concernent des datacenter, tu ne les rencontre pas sur une installation domestique.
Le câble catégorie 5e FTP (F/UTP) est un des câbles les plus courant à trouver, toutes les grandes surfaces de bricolage en ont en stock, en bobines ou vendu au mètre. Ça doit être un des plus utilisés dans les installations domestiques ! ;)
Si tu veux aller plus loin et prévoir pour une décennie d'avance, il faut passer sur du câble catégorie 6a ou mieux (Grade 3 par exemple), qui supportent/supporteront du 10Gbit/s.
(edit : correction de conjugaison !)
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Super
Merci !!
Ouf, me voilà rassuré ! Je l'ai en revanche un peu emm.. pour rien mais l'indication 10/100 sur la bobien était trompeuse !!
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Si cela tes encore possible passe du PEHD comme gaine vide.
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hum... trop tard pour le PEHD....
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En fait maintenant ça prend tout son sens : quand Youtube rame chez free, c'est parce que le rack free au point d'échange est en wifi ;D
C'est pas du Bluetooth?
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Bonsoir à tous et désolé de relancer -encore- ce topic (mais bon c'est le "mien" alors c'est moins grave j'espère :-[
Résumé des épisodes précédents: l'entreprise qui fait les travaux chez moi a posé partout du câble 5e FTP. OK, j'ai validé, pas de problème.
On arrive à la fin des travaux (ouf !) et le mec a apporté les prises murales (Legrand) à poser : il est écrit "RJ 45 cat 6"
Vous m'avez vu venir ;) Y-a-t-il une difficulté à ce que les prises murales soient de catégorie 6 pour un câble catégorie 5e ?
Dois-je lui faire revoir sa copie ou au contraire, pas de raison de le faire ?
Encore merci pour votre aide...
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Ça change rien. Aucun problème vraiment.
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J'en ai posé des Legrand Cat6 sur du Cat5e souple (pour rallonge), donc multibrins et plus fin que du cable d'install : ça marche depuis plusieurs mois maintenant ! J'ai eu des soucis au départ à cause d'un mauvais contact qui faisait basculer mon switch en 10/100, petit coup de tournevis plat pour enfoncer correctement le fil qui posait problème et c'est réglé
si mon expérience peut aider... :)
Le plus long c'est d'attendre la fibre optique pour utiliser ces câbles à fond ;)
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OK merci à vous deux
Je me contenterai de lui dire de faire gaffe aux connexions alors ;)