Auteur Sujet: [clos] Qq questions: cat 6 à 8, câblage, config (pas de réponses ailleurs)  (Lu 8014 fois)

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CyrilK

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Bonjour à tous,

J'ai à peu près lu tout ce qui touche au sujet sur ce forum (et un peu ailleurs aussi), mais il me reste encore un certain nombre de questions pour lesquelles je n'ai pas trouvé de réponses me permettant de choisir, cf ci-après. (et je vous remercie par avance de me lire et surtout des réponses :) ).

1) Le contexte : J’envisage plus que sérieusement de passer à la fibre, et surtout d'installer un réseau filaire dans mon bureau (donc par extension dans la maison tant qu'à faire)
Je précise que ne suis pas un spécialiste informatique, ni expert en réseau, mais bon, je me débrouille ;D (mes limites sont atteintes quand je vois une accumulation de sigles spf, srj, spf+, toto, etc. même si je me doute que l'avenir sera au réseau 40Gb ;))

2) Ce qui est acquis (mais reste à acheter puis faire  ::)) : Baie 19" 12U (ça doit suffire) à mettre dans le garage dans lequel je regrouperai : panneau de brassage + noyaux pour l'arrivée des prises ; switch manageable ; NAS ; onduleur. Et remplacement des câbles PTT des gaines par des câbles (monobrins) réseaux (j'ai déjà du coax en plus, donc a priori j'exclue le "grade 3sat" ... aie vastes discussions :P )


3) les questions :

Citation de: moi-même
a) les noyaux : il existe des panneaux de brassage (moins chers) "tout prêts", mais cela semble moins modulable que la version avec les keystones (qui peuvent évoluer sans changer le panneau ^^). Avez-vous un avis / retour d'expérience là dessus ?
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--> allez, panneau + keystones

Questions sur les catégories des matériels en bout de câbles , j'ai créé un sujet à part : https://lafibre.info/materiel-informatique/questions-sur-les-categories-des-materiels-en-bout-de-cables-prises-keystones
Citation de: moi-même
b) catégorie des noyaux : on trouve peu de keystone cat 7 ou 8 (à part sur amzon https://www.amazon.fr/gp/product/B07GNWRBJW/ref=ox_sc_act_title_4?smid=A1ZIQ69MGHNIA2&th=1.
Je suppose qu'on peut poser du câble cat 7,8 sur des noyaux 6a (taille des brins de cuivre) ?
Mais du coup, on perd l'intérêt de la catégorie du câble, ou pas, ou en partie seulement ?

f) catégorie des prises murales ?
J'ai des prises legrand Sagane. on peut trouver des RJ45 (ref 84342), mais j'ai vu 2 infos différentes : catégorie 5e et catégorie 6.
- Comment je trouve la catégorie de ces prises (ne sont plus sur le site Legrand  :-\) ?
J'envisage de changer carrèment pour avoir des prises plus récentes... mais cela m'oblige à "bidouiller" car elles sont souvent avec un "bloc" de 3... donc faudrait que je découpe proprement le cadre pour avoir la place de caser en entier la plaque de la nouvelle prise... alors, si je peux éviter, ce sera toujours ça de gagné ^^' (ou changer les bloc de 3/4 mais bon... c'est encore plus cher  :-X)
- Si je regarde ce modèle : https://www.conecticplus.com/tous-les-cables/connectiques-rj45/prises-murales-rj45/prise-murale-rj45-cat6-45x45-utp-mosaic-legrand.html je vois "Acceptent les câbles monobrin AWG22 jusqu'à AWG26 et multibrins AWG26"... donc a priori des câbles cat 8 passent sans problème "mécaniquement parlant", mais quid des performances ?
- donc idem que pour les noyaux : si je pose une prise cat 6e, je perds l'intérêt du câble cat 7/8 ou pas vraiment (juste que c'est pas garanti) ?

Questions sur les câbles : j'ai créé un sujet à part : https://lafibre.info/cablage/qualite-des-cables-diametre-des-gaines-poe-4ppoe/
Citation de: moi-même
c) Les câbles : Quid des marques... y'a-t-il de vraies différences de qualité (d'où écart de tarifs) entre certaines marques et d'autres (draca, dexlan, acome linkup, ...) ?

d) les câbles : tant qu'à faire, j'aimerais passer "le plus possible" car j'ai pas prévu de refaire çà tous les 5/10 ans ;p) et surtout tant qu'à tout refaire, je ne suis pas à 50 ou 100€ près (les tarifs ne sont pas tj très différents et j'ai pas des Km de câbles non plus :P)
On trouve des câbles 6a https://www.touslescables.com/cable-cat6a-fftp-lszh-A5AL-1290.html, 7a (https://www.touslescables.com/cable-cat7a-1200mhz-A5AL-272.html) ou même 8 (https://www.amazon.fr/gp/product/B07JQ4BV3T/ref=ox_sc_act_title_4?smid=A1ZIQ69MGHNIA2&th=1)
Évidemment + la catégorie est élevée mieux c'est sur le principe, mais y'a aussi des différences dans une même cat (par exemple celui-ci https://www.touslescables.com/cable-cat7a-1000mhz-A5AL-2201.html est "moins bon" que le précédent).
- Mais LA question est : quel est le diamètre de câble qu'on peut faire passer dans une gaine ??? car je vois que le cat 6a fait 6,5 mm, le cat 7a 7,7 mm ; le cat 8, je n'ai pas mais surement plus genre 8,5 mm... Mes gaines font en gros (dur de mesurer dans la prise :P) 1/1,2 cm de diamètre (j'ai regardé celle du coax, c'est pareil, et le cable coax fait dans les 6 mm). La question est doublement pas anodine car j'avais envisagé de passer 2 câbles dans les gaines, mais cela me parait trop juste du coup  :-[)
- question annexe : si je veux passer la fibre + 1 câble dans la gaine, faut compter combien :o ?)
Et de toute façon, c'est ce qui va déterminer mon choix de catégorie in fine car j'ai pas prévu de casser les murs  ::)

Citation de: moi-même
e) les câbles encore : à partie de la catégorie 6a, ils sont tous compatible POE ou POE+, ou pas (et dans ce cas ne prendre que ceux qui le précisent pour être sûr) ?
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--> a priori à partir de 6a, c'est bon :)

Citation de: moi-même
g) Question bête sur la configuration : est-ce qu'il vaut mieux tout passer par un switch (donc 1 seule sortie utilisée sur la box), ou est-ce qu'il vaut mieux connecter directement à sa box le boitier vidéo et le reste via le switch (ie. en terme de performance est-ce que la box gère bien ou le switch gèrera toujours mieux) ?
Je m'interroge pour les performances car s'il y a une différence, cela peut aussi impacter notablement ma configuration :
- soit box et arrivée fibre dans le coffret ; puis switch, ce qui oblige à gérer le switch pour rediriger le flux TV sur le câble qui va au salon, sur lequel sera branché un petit switch manageable (IGMP) pour pas broadcaster la TV sur la console, l'ampli, la TV..  mais que sur le boitier TV) (j'ai bon ?)
- soit fibre jusqu'au salon où se trouve la box ; puis connexion directement au boitier TV + petit switch pour console, TV, ampli..., et direction le switch dans le coffret pour le reste des pièces)... ce qui ne fonctionne de toute façon que si je peux passer fibre + câble dans ma gaine
J'ai créé un sujet spécifique pour cette question : https://lafibre.info/switch/lequel-est-plus-performant-le-switch-ou-la-box-comment-passer-le-telephone

Questions sur la fibre, j'ai créé un sujet à part : https://lafibre.info/cablage/cablage-en-fibre
Citation de: moi-même
h) boitier d'arrivée de la fibre :
- Est-ce que je peux faire arriver la fibre dans mon future coffret (garage), puis de là dans le salon via une autre fibre (histoire de garder les 2 possibilités d'avoir la box soit dans le coffret, soit dans le salon), ou pas (trop compliqué, nécessiterait des boitier spécifiques, etc.) ?

i) Fournisseurs : j'ai créé un sujet spécifique : https://lafibre.info/materiel-informatique/questions-sur-votre-vos-fournisseurs-preferes/
Citation de: moi-même
Habituellement, je me fournis chez LDLC ou Materiel.net (pour des raisons un peu historique et globalement j'en suis satisfait...), et puis chez Amazon aussi (mais est-ce raisonnable pour ce genre de matériel sauf à cibler des marques comme Acome par exemple) ?
Mais là, j'ai le sentiment qu'on peut trouver mieux chez des "spécialistes" des réseaux informatiques/électriques ; avez vous des retours ou bien tous ceux ci-après sont satisfaisants et je peux prendre chez eux (pas forcèment tout chez les même, mais dispatcher selon les tarifs, évidemment)
- www.maison-du-cable.com
- www.rexel.fr (pas accès aux tarifs tant que j'ai pas créé de compte donc je ne sais pas s'ils sont bien placés)
- www.123elec.com
- www.2galli.fr
- www.touslescables.com (semblent sérieux et pas trop mal placés)
- www.conecticplus.com (semblent bien placés en tarifs, pour les prises en tout cas)
- www.fs.com (semblent pas trop mal placés non plus et ont du choix)
Voilà, ça fait beaucoup de questions, d'autant plus que certaines font peut-être appel à des avis personnels plus que factuels, mais je suis preneur de vos retours d'expérience tout de même !

[menace]: Si je n'ai pas de réponses, je lance un blog en faveur du grade 3 TV, na ! :P
« Modifié: 07 mai 2019 à 13:20:03 par CyrilK »

CyrilK

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C'est vraiment long mon truc quand même  ???
Si vous préférez que je coupe en plusieurs posts, n'hésitez-pas à me le préciser :)

J'ai une dernière question :
j) j'avais lu (posts qui datent de 1 an ou 2 max) que la connectique RJ45 ne suffirait pas pour les cat7 et 8... or on en trouve bien, est-ce que c'est donc bon ou là encore du "marketing" donc de toute façon autant se limiter au cat 6a... et attendre les cat 9 ou 10 avec une nouvelle connectique peut-être dans qq années (les normes évoluent très lentement en général...)

xillibit

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Les cat7 et cat 7a n'apportent rien de plus que le cat 6a car ils n'ont pas été normalisé pour les 25 GbE et 40 GbE alors que le cat 8 l'est mais sur 30 mètres max. Le cat 8 peut utiliser le connecteur RJ45 classique et aussi un autre type de connecteur : https://www.telegaertner.com/fr/info/sujets-speciaux/kategorie-8/

CyrilK

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Les cat7 et cat 7a n'apportent rien de plus que le cat 6a car ils n'ont pas été normalisé pour les 25 GbE et 40 GbE alors que le cat 8 l'est mais sur 30 mètres max. Le cat 8 peut utiliser le connecteur RJ45 classique et aussi un autre type de connecteur : https://www.telegaertner.com/fr/info/sujets-speciaux/kategorie-8/
Merci pour ce lien intéressant.
Mais du coup si je comprends bien, il faut moins de connecteur pour les 8.1 et 8.2... donc ça veut dire fini la panneau de brassage, on serti un connecteur au câble de la pris et on le branche directement au switch ? (j'avoues que je me suis aussi posé la question pour connecter directement sans passer par panneau de brassage, mais j'ai l'impression que le problème était que sertir un monobrins est pas terrible ?)

matt

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Bonjour,

Tout d'abord merci a toi pour la création de ce sujet qui vient mettre un terme a une longue et fastidieuse recherche web puisque tu poses les questions auxquels je souhaite une réponse puisque que je suis moi même en cours de rénovation y compris la création d'un réseau parfait (la fibre a fond, un réseau pour les 1000 ans a venir)

J'envisageait un cable de catégorie 7 (pour prévoir le futur), panneau de brassage, prises legrand cat. 6a ou bricolage avec keystone pour faire une prise, puisque pas de prises cat. 7 >:(
Mais au vu du message plus que pertinent de  xillibit, si je comprends bien il est plus intéressant de passer directement a du cat. 8.1 avec des prises cat. 6a, pour l'instant ;) mais si exit le panneau de brassage et les prises mural, l'installation ne sera pas esthétique ( un gros cable jaune qui sort du mur pour venir se connecter a un pc, situé de 1 a 5 mètres plus loin.... :'(

MacGamerFR

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Perso, je suis de ceux qui pensent que le Cat6A suffit pour tous les usages domestiques courant et à venir (10Gbps ça cause déjà).
Le câble se trouve facilement, les prises aussi, l'ensemble n'est pas trop rigide, donc relativement facile à installer.
Après le Cat8, pourquoi pas, mais j'imagine que pour supporter 2GHz, il faut quand même un sacré câble. Quitte à avoir quelque chose d'épais, autant prendre de la fibre directement, y'a facilement plusieurs brins dans un même câble... manque plus que le matos: un switch à chaque bout et c'est réglé.

Pour répondre aux questions:
a) les keystone c'est le top, j'ai monté un truc tout fait qui n'était pas rackable, c'est vraiment chiant dès qu'il faut faire une modif (c'est bien quand t'installe tout d'un coup, et encore que...) Prends un patch panel et un lot de keystones, tu te compliqueras pas la vie.

e) à priori tout câble certifié Cat6 est compatible PoE (à confirmer par les experts)

g) je dirais que si tu as des switchs qui gère correctement IGMP, tu peux bien brancher ton décodeur TV sur le reste du réseau (voire même faire un VLAN ?)

h) La position de la box dépendra de si elle intègre le SFP ou si il y a un ONT séparé. Effectivement pour gérer les deux, tu pourrais mettre une jarretière fibre en plus de ton câble ethernet ( à voir si le connecteur est pas trop emmerdant à passer dans la gaine)

i) Pour les fournisseurs, j'ai vu à plusieurs reprises fs.com être conseiller pour du matos fibre (SFP principalement)

En espérant donner quelques éléments de réponse :)

xillibit

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Merci pour ce lien intéressant.
Mais du coup si je comprends bien, il faut moins de connecteur pour les 8.1 et 8.2... donc ça veut dire fini la panneau de brassage, on serti un connecteur au câble de la pris et on le branche directement au switch ? (j'avoues que je me suis aussi posé la question pour connecter directement sans passer par panneau de brassage, mais j'ai l'impression que le problème était que sertir un monobrins est pas terrible ?)
Pourquoi il faudrait moins de connecteur en cat 8 ?

Un patch câble cat 8 fait déjà 8mm de diamètre, déjà que je trouvais le cat6a blindé gros : https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E910/GOOBAY_CAT81_DB-EN.pdf

Pour le moment en cat 8 il n'y a pratiquement rien en câble, panneau de brassage et prise donc ça va être dur de monter un réseau avec ça

Pour les besoins en PoE il faut mettre du cat6a et mettre en même temps une fibre pour les gros besoins (NAS, PC fixe...) et pour dans les années avenir pour éviter de  retirer de nouveaux câbles à la place

CyrilK

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Pourquoi il faudrait moins de connecteur en cat 8 ?
"moins" dans le sens en nombre de connecteurs présents sur toute la chaine.. dans le doc en lien, il est indiqué 2, là ou c'est 4 pour les catégories inférieures ^^

Je n'ai pas vu de câbles avec moins de 4 fibres, soit 5 mm de diamètre... donc dans tous les cas, j'aurais pas fibre + cuivre  :-\
Après, le jour où j'en serai à tout passer en fibre... soit je vire mes câbles cuivre, soit je passe la fibre à la place des câbles coaxiaux... mais bon, je crois qu'on en reparle dans 10 ans  ;D

@ Macgamer : merci du retour d'expérience, ça me conforte dans mon choix des keystones ;)
C'est vrai que si je pense avenir plus lointain, idéalement je pourrais tirer un cable 6a + 1 fibre dans ma gaine 8)... mais je suis pas sur d'avoir la place... ni la compétence potentielle pour tirer des fibres (il doit falloir un peu d'entrainement et de matériel pour couper une fibre et lui mettre les connecteurs au bout, non ??)

Pour ce qui est de LA question d), j'ai vu qu'il fallait compter 40% de plus que la taille du câble pour que ça passe bien dans une gaine... donc en théorie, avec une gaine de 10/10,2mm , je peux passer le câble cat 8 de 8 mm, mais je suis limite et je ne passe rien d'autre et je croise les doigts peut-être  ???

g) --> mais est-ce que le switch/routeur d'une box est performant ? ie. si j'ai le choix mieux vaut connecter le boitier TV dessus ou quand même via le switch ?

h) Si j'achète une jarretière (est-ce bien cela, si oui laquelle :o) avant l'intervention, est-ce que je peux demander au technicien de tirer la fibre jusqu'à la TV, et de me faire une étape au niveau du coffret dans le garage (ça lui coûte un peu de temps de 2 connecteurs de chaque côté) pour que je mette la jarretière entre les deux (ou autre dispositif pour avoir le choix de disposer la box) ?
L'avantage serait de ne passer que 2 fibres (j'ai l'impression qu'ils passent que 2 fibres), donc dans la même gaine je pourrais avoir cat 6a + fibre
edit : en fait il me faudrait juste un adaptateur femelle/femelle, non ? (et que le technicien veuille bien couper le fibre dans le boitier et ajouter les connecteurs ^^)
edit2 : heu en creusant un peu, ça me prait quand même compliqué la fibre... mais bon la solution adaptateur femelle/femelle est simple si elle est bonne techniquement ^^'
« Modifié: 04 mai 2019 à 19:26:52 par CyrilK »