La Fibre
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Câblage => Discussion démarrée par: Langevin le 17 septembre 2016 à 00:48:16
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Bonjour à tous,
je vais rénover une maison, je vais donc en profiter pour créer un réseau VDI. Après quelques lectures sur ce forum, j'en suis arrivé à cette structure mais étant totalement novice, j'aimerais avoir vos avis et savoir si il est correct.
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_1.jpg)
Quelques petits détails :
- Abonné SFR Fibre, je n'ai qu'une seule box. Elle doit donc être au niveau de la télé pour pouvoir profiter de la fonctionnalité TV. C'est pourquoi elle n'est pas intégrée dans le coffret de communication. L'idée est donc de récupérer le signal de la fibre par l'antenne télé (SFR Numericable semble utiliser ce cable) à l'étage et de redescendre les signaux (Internet et téléphone) dans le coffret de communication qui redispatchera dans toute la maison
- Après avoir fait l'état des lieux de mes besoins, j'ai besoin de 17 entrées/sorties d'où l'utilisation de 3 ports de la box (1 pour le téléphone, 1 ethernet relié à la baie de brassage, 1 ethernet relié à un switch 16 ports qui permettra le dispatch sur la baie)
- Je n'ai trouvé que des baies de brassage de 16 ou 24 ports. Du coup, j'imagine installer une baie 24 ports (il vaut mieux en avoir trop que pas assez).
Quelques questions :D :
- J'ai vu sur certains schémas la présence d'un boîtier DTI en amont de la box. A quoi sert-il exactement ? Doit-on forcèment le mettre ?
- Le Nas ainsi installé sera bien accessible depuis n'importe quelle prise RJ45 ?
- Cette structure est-elle correcte ? Est-elle optimisable ?
Merci d'avance pour votre aide, vos retours, vos remarques.
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Je n'ai pas tout compris, mais je vais essayer de t'aider.
Tu as une box câble SFR, c'est bien ça?
Ton Schéma est clairement optimisable.
A plusieurs endroits de la maison, tu as besoin de plusieurs connexions ethernet :
* bureau avec 3 connexions
* salon avec 4 connexions voire 7 (ça n'est pas clair)
Sur ces points, je te conseille vivement d'installer des petits switches ethernet 5 ou 8 ports, ça permettra d'économiser les prises ethernet murales : 1 ou 2 suffiront.
De plus, si ta box est au même endroit que ton NAS, ta TV, tes consoles, alors tu peux relier tout ça en local, autour de ta TV, pas besoin de remonter jusqu'à la baie de brassage. Tu relies ta box à un petit switch localement. Tu économiseras encore plus de prises murales.
Donc tu as seulement besoin de 2 prises à cet endroit : 1 pour l'Ethernet (qui relierai la box au switch central), et 1 pour raccorder le tel du bureau à la box.
A chaque endroit de ta maison, 2 prises murales RJ45, ça suffit amplement, pas besoin d'en mettre plus.
Pour finir, pour répondre à ta qestion sur le NAS, tu peux le brancher n'importe où : sur ton switch ethernet centrale, sur une prise ethernet de ta box, sur un des petits switches que je te propose d'installer. Ca revient exactement au même.
Leon.
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Autre commentatire : ton schéma est faux sur plusieurs points. Il fonctionnerai si ta box était au niveau de ton panneau de brassage, or tu nous dit que ça n'est pas le cas!
1) tu ne peux raccorder qu'une seule prise murale pour chaque prise de ta baie de brassage
1.1) pour le téléphone, tel que tu l'imagines, il monopolise forcèment 2 prises de ta baie de brassage, car il monopolise 2 prises dans ta maison : une prise côté Box, et 1 prise côté bureau. Dans ta baie de brassage, tu auras simplement un cordon (jarretière) qui reliera les 2 ports correspondants.
1.2) Pour "bureau @", tu as fait la même erreur
2) tu montres un raccordement direct depuis ta box vers ton switch, or ils ne sont pas placés au même endroit, donc il faut forcèment passer par une prise murale RJ45, et ton panneau de brassage
mais dans tous les cas, avec l'optimisation que je te proposes plus haut (plusieurs petits switches ethernet), tu peux te contenter de 1 ou 2 prises aux endroits stratégiques (bureau, TV salon). Donc ça t'économisera beaucoup de liens/prises.
Pour finir, tu n'es pas obligé d'avoir un switch 16 ports. Tu n'es pas obligé de raccorder tout de suite au switch toutes les prises de ta maison, même si elles sont câblées. Tu peux te contenter de les raccorder au switch "à la demande".
Leon.
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Je mettrais le NAS sur le switch directement, pour éviter qu'un client qui communique à 1 Gb/s avec le NAS impacte les performances d'un autre PC qui télécharge sur Internet.
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Je mettrais le NAS sur le switch directement, pour éviter qu'un client qui communique à 1 Gb/s avec le NAS impacte les performances d'un autre PC qui télécharge sur Internet.
Ah, c'est pas bête du tout, ça. ;)
Du coup, le plus simple serait de mettre le NAS directement dans/à côté de la baie de brassage, pour éviter de monopoliser inutilement une liaison RJ45 dédiée.
Leon.
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Merci Léon et Vivien pour vos réponses.
J'ai revu mon schéma en conséquence. Est-ce que c'est mieux ? :)
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_2.jpg)
Merci d'avance
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C'est un peu mieux.
Mais il reste toujours les 2 mêmes erreurs :
Erreur 1 : sur ton bandeau de brassage, la prise 1 (téléphone) raccorde 2 prises murales, ce qui est interdit/impossible.
Il faut donc 2 prises différentes de ton bandeau de brassage:
* une pour la prise murale "téléphone" à côté de ta box
* une pour la prise murale "téléphone" de ton bureau
Sur le bandeau de brassage, tu auras un cordon de brassage qui raccordera ces 2 prises.
Erreur 2:
la prise murale RJ45 de ta box passe forcèment par une prise de ton bandeau de brassage, avant d'atterrir sur le switch.
Donc il faut que tu rajoutes 2 positions sur ton bandeau de brassage.
Pour éviter ce genre d'erreur, le mieux sur un tel schéma, c'est d'utiliser des couleurs différentes pour
* d'un côté les câbles qui courent dans les murs
* les cordons de brassage et de raccordement d'équipements
Pour finir, une question : à quoi correspondent les "@"? Des prises libres pour raccorder tout et n'importe quoi?
Leon.
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Merci Léon.
Nouvelle version.
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_3.jpg)
Excuse moi pour l'erreur du téléphone, je n'avais pas compris ce que tu voulais dire. Je crois que là, c'est mieux ;)
J'ai raccordé la prise RJ45 de la box à la baie de brassage, c'est bon comme ça ?
Et pour répondre à ta question, oui les @ sont des prises "libres" sur lesquelles on pourrait se brancher.
C'est mieux ? ;)
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Non, c'est pire. On dirais que tu le fais exprès...
Tu n'as visiblement toujours pas compris.
Réfléchis juste à un truc hyper important; tu as 2 types de liaisons différentes:
1) Tes prises femelles murales sont câblées à des prises femelles de ta baie de brassage, via des câbles fixes qui courent dans tes murs. Chaque prise femelle de ta baie de brassage correspond à une seule et unique prise femelle murale. Et une prise femelle de ta baie de brassage ne peut correspondre à rien d'autre que ça!
2) Tes équipements (qui disposent de prises femelles) sont raccordés soit entre eux soit aux prises femelles via des cordons mâle-mâle. Ton switch est un cas particulier d'équipement, donc il se raccorde avec des cordons mâle-mâle à autre chose.
Pour que tu comprennes ton erreur, dessine ces 2 types de liaisons (qui n'ont rien à voir entre elles) avec 2 couleurs différentes (ou 2 styles de trais différents). Parce que ton schéma est totalement illisible tel quel, en plus d'être faux.
Et naturellement, en représentant ça, tu comprendras facilement ton erreur : pour toutes tes prises installées (prises murales ou prises de baie de brassage), forcèment tu raccordes le premier type de liaison avec le 2ieme type de liaison. Donc couleur 1 avec couleur 2. Pour un réseau RJ45 mâle s'assemble avec femelle (c'est différent pour les humains). Mais mâle-mâle et femelle-femelle, ça ne fonctionne pas (toujours chez les RJ45, je ne suis pas homophobe).
Donc tous les raccords que tu as fait entre les prises 2 à 12 et 14 à 24 de ta baie de brassage, ça ne correspond à rien du tout. Il n'y a aucune raison de les doubler comme tu l'as fait.
Leon.
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Merci Léon.
Désolé, je ne le fais évidemment pas exprès mais je pense que j'ai raté quelque chose sur le fonctionnement et le raccordement de la baie de brassage.
Du coup, j'ai repris le problème dans l'autre sens en partant de ce à quoi à je voudrais arriver.
Dans le schéma joint se trouve tout ce qui sera visible.
Si cette partie est bonne, je m'attaquerai au non-visible ensuite.
J'apprends pas à pas...
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_4.jpg)
L'espace gris au centre représente ce qui sera caché, dans les murs et le coffret de communication qui se trouvera au rez-de-chaussée.
Est-ce que ça, déjà, c'est correct ? Ou bien suis-je définitivement mauvais...
Merci encore.
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Pour l'instant, ton nouveau schéma est bon. Le schéma précédent était faux uniquement sur la partie baie de brassage.
N'hésites pas à nous décrire ce que tu ne comprends pas, car toi seul le sait! Sans ça, on ne pourra pas t'aider.
Est-ce que tu as bien compris mes précédents messages?
N'hésites pas non plus à consulter les schémas divers qu'on trouve sur le web.
Leon.
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Ma remarque n'est pas sur le schéma, mais sur le fait que tu devrais mettre trois prises et non deux, au niveau de la TV, pour le jour où tu passes en FTTH.
Il est en effet recommandé de mettre la PTO et l'ONT dans la GTL (gaine technique logement).
Si la GTL est mal situé pou le WiFi et que tu souhaites conserver ta box à coté de la TV, il te faut 3 prises (arrivée FTTH / sortie tel / sortie internet)
(https://lafibre.info/images/materiel/201502_appartement_geek_2.jpg)
Également dans ton bureau, met deux prises au lieu de mettre un switch pour ton PC + imprimante.
Inversement, je ne sais pas si il est nécessaire de mettre une prise dans le pallier.
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Encore et toujours merci !
Je crois et j'espère que j'ai avancé dans le bon sens...
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_5.jpg)
Là où j'ai un doute c'est sur la ligne téléphonique (en vert sur le schéma) mais je crois avoir suivi tes préconisation Léon, non ?
C'est mieux ? :'(
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Non, ça n'est pas mieux, c'est toujours faux, au moins entre la box et le switch.
Et surtout ton schéma ne distinge toujours pas les 2 types de cables, comme je te le demande depuis plusieurs messages: les cordons male-male d'un coté, et les cables cachés dans les murs de l'autre.
Sans ça, je ne peux pas t'aider.
Leon.
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Son schema ne me choque pas, perso. Les cordons, c'est un peu accessoire quand même, du bon sens suffit pour savoir qu'entre le panneau de brassage et les prises aux murs, c'est.. dans les murs. ;D
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@hugues:
Sauf qu'à cause de cette erreur, notre ami n'arrive pas à compter combien de prises doit comporter sa baie de brassage.
Donc si c'est très important.
Leon.
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Ben là les prises téléphoniques gagneraient à être passées directement au lieu de passer par le VDI, sinon je compte 9 RJ45 ?
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Langevin, le seul point bloquant dans ton schéma, c'est une prise du salon qui va directement sur le switch. Elle passe avant par la baie.
Pour le reste et notamment le téléphone, c'est bon.
Je pense que tu devrais mettre plus de prises au moins dans le salon (éventuellement des prises doubles avec 2 cales RJ45 distincts, si les fourreaux sont déjà en place).
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Merci à tous.
Certains me disent que c'est (presque) bon, d'autres non...
Du coup, je reprends la réflexion qui m'a amené à ce schéma :
- Je n'ai qu'une seule box. Du coup, je suis obligé de la mettre au 1er étage, à côté de la télé pour pouvoir utiliser les fonctions Télé.
- Je récupère le signal pour cette box via le câble antenne Télé (dixit SFR), c'est la flèche violette.
- Du coup, si j'en crois un précédent post, il faut que je fasse redescendre les signaux dans la baie de communication au rez-de-chaussée pour ensuite les redispatcher partout dans la maison.
- C'est pour ça que j'ai une prise murale RJ45 dans le séjour qui est reliée à la box SFR puis au switch afin d'amener le signal internet dans la baie de communication. Il ne faut pas Vivien ?
- Le switch redispatche donc le signal en autant de câbles que je n'en ai besoin pour les pièces de la maison (9 + 1 pour le NAS)
- Du coup, il me faut autant de ports disponibles sur la baie + 2 pour la ligne téléphonique
- Mais si j'en crois Léon, c'est cette partie switch/baie qui est incorrecte mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi...
Hugues, que veux tu dire par "les prises téléphoniques gagneraient à être passées directement au lieu de passer par le VDI" ?
Léon, je ne m'étais pas attaqué au type de câble avant que la structure ne soit bonne. Ce n'est pas que je ne lis pas tes posts, au contraire ;)
Vivien, pourquoi mettre plus de prises dans le salon ? Perdition avec le switch ? ou bien est-ce pour le moment où je passerai en FTTH ?
Merci beaucoup.
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Léon, je ne m'étais pas attaqué au type de câble avant que la structure ne soit bonne. Ce n'est pas que je ne lis pas tes posts, au contraire ;)
Et de mon côté, je t'ai donné ce conseille pour que justement tu ajustes ta "structure", qui était fausse, avec une erreur qui persiste depuis le tout premier schéma. Si tu n'avais pas fait cette erreur depuis le début, je ne t'aurais évidemment pas donné ce conseil. Donc ça n'est pas juste un problème de clarté du schéma, c'est avant tout une méthode de compréhension de ton erreur par tes propres moyens.
Ben là les prises téléphoniques gagneraient à être passées directement au lieu de passer par le VDI, sinon je compte 9 RJ45 ?
Là, je ne suis évidemment pas d'accord. Le principe même du VDI, c'est d'installer des prises "génériques" qui peuvent servir à plusieurs choses, selon comment tu agences ton logement. Donc une prise tel doit pouvoir être transformée facilement en prise Ethernet et réciproquement. On doit pouvoir également installer une 2ieme ligne de tel facilement au besoin, etc...
Donc pour être propre, et surtout flexible, il faut impérativement que toutes les prises murales soient ramenées jusqu'à un unique tableau de brassage.
Leon.
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La prise du salon n'est pas connectée en direct au switch, mais elle est connectée sur le bandeau de brassage (comme les autres prises) qui via un petit câble va la connecter au switch.
Pour le nombre de prises, c'est parfait aujourd'hui.
Pour demain, en FTTH, il en faudra une de plus pour conserver la box dans le salon, si tu met, comme conseillé l'OT dans la GTL. (demain le choix de mettre la box dans le salon ou dans la GTL sera une simple question de couverture WiFi : cela pourrait t'éviter d'avoir à mettre un point d’accès wifi)
Maintenant si ta GTL (là où il y a le switch) permet une bonne couverture WiFi de ta maison, pas besoin de rajouter une prise de plus.
Si tu prend du câble qui permet de faire passer les fréquences du câble tu peut même ne pas mettre du coaxial et connecter ta box SFR via ce câble :
(https://lafibre.info/images/tuto/201301_cable_coaxial__connecteur_rj45_3.jpg)
Dans ce cas là il faut une prise supplèmentaire, comme pour le FTTH.
On parle du câble "Grade 3 sat" ici : https://lafibre.info/cablage/info-blindage-sertir-prise-rj45-sur-cable-cat6-sftp/12/
Il permet de remplacer le coaxial pour une antenne satellite ou de câble par du RJ45. Attention, il est plus cher que les autres.
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Si tu prend du câble qui permet de faire passer les fréquences du câble tu peut même ne pas mettre du coaxial et connecter ta box SFR via ce câble :
(https://lafibre.info/images/tuto/201301_cable_coaxial__connecteur_rj45_3.jpg)
Là, je déconseille fortement. Faire passer un signal radiofréquence (signal du réseau Numericable), assez faible sur un connecteur RJ45, ça fonctionne quand même assez mal, c'est vraiment pas très fiable, et en plus, ça coute très cher (on conseille une installation grade 3).
Une installation coaxiale classique est à la fois beaucoup moins chère et plus fiable.
Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, ce genre de produit ne sert qu'à enrichir les fournisseurs d'équipements VDI, et à rien d'autre.
Leon.
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J'ai mis à jour le fichier avec les différents types de câble
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_6.jpg)
Mais par contre, si je te suis bien Vivien, la box ne doit pas être reliée au switch mais à la baie de brassage ? Mais si c'est le cas, à quoi servirait le switch...
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J'ai mis à jour le fichier avec les différents types de câble
Et en faisant ça, tu ne comprends pas ton erreur?
Regarde la liaison qui va de ta box vers ton switch : c'est un cordon mâle-mâle? Ou un câble câché dans les murs (donc femelle-femelle)?
Mais sur ton schéma, c'est les 2 en même temps, ce qui est rigoureusement impossible.
Tous les cordons qui arrivent sur ton switch doivent être mâle-mâle, donc en pointillé.
Donc pour corriger ça, il faut que tu aies en cascade, depuis ta box vers ton switch:
* un cordon mâle-mâle qui va te ta box vers ta prise murale. Ca, c'est bon
* un câble caché dans tes murs qui relie ta prise femelle murale à une prise femelle de ton tableau de brassage
* et pour finir un cordon de brassage mâle-mâle qui relie cette prise de ton tableau de brassage à ton switch
Bref, la liaison entre ta box et ton switch central est strictement équivalente à la liaison entre ton switch bureau et ton switch central, c'est forcèment découpé en 3 bouts! Et comme tu as bien représenté cette liaison switch-switch, tu sauras faire de même avec la liaison box-switch.
Donc il faut que tu rajoutes une "position" sur ton bandeau de brassage.
Leon.
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Leon a tout dit.
Ton siwtch a une prise femelle, il faut donc un câble mal/mal pour le raccorder.
(Il est possible de faire sans, mais c'est pas du travail propre)
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Si je vous suis bien, on a l’enchaînement ci-dessous en ce qui concerne la box :
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_7.jpg)
Est-ce que là au moins, je vous ai compris ? ;)
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Oui, c'est bien ça. Exactement comme pour la liaison switch - switch que tu as déjà représentée.
Leon.
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Est-ce que ça voudrait dire que la logique est celle-ci ?
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_8.jpg)
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Oui, c'est beaucoup mieux, le principe est là!
Sur le schéma, représenter toutes les liaisons "cachées dans les murs" d'un côté de la baie de brassage, et tous les cordons de brassage (mâle-mâle) de l'autre côté, c'est un très bon moyen pour ne pas faire l'erreur que tu répètes depuis le début.
Par contre, tu as relié la PS4 en direct sur la prise murale, mais il faudra reprendre comme avant le petit switch 5 ports à côté de la TV.
Leon.
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Du coup, au global, ça donnerait ça ?
(https://lafibre.info/images/materiel/201609_reseau_vdi_9.jpg)
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Là, je ne suis évidemment pas d'accord. Le principe même du VDI, c'est d'installer des prises "génériques" qui peuvent servir à plusieurs choses, selon comment tu agences ton logement. Donc une prise tel doit pouvoir être transformée facilement en prise Ethernet et réciproquement. On doit pouvoir également installer une 2ieme ligne de tel facilement au besoin, etc...
Donc pour être propre, et surtout flexible, il faut impérativement que toutes les prises murales soient ramenées jusqu'à un unique tableau de brassage.
Chouette, mais vu qu'il n'a qu'une prise par pièce, ça ne sert à rien. Il doit choisir entre Ethernet et Téléphone. Donc aucun intéret. (Non, les coupleurs ne sont pas une solution viable.)
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Le dernier schéma est bon.
Le téléphone aujourd'hui on met tout en sans fil. donc une base suffit.
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C'est effectivement pour ça que je n'ai prévu qu'une seule prise RJ45 pour le téléphone ;)
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Donc je réitère : quel intéret de le faire passer par le VDI ?
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Novice que je suis... quelle autre solution y aurait-il ?
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Moi je te conseillerais de passer directement un RJ11 (pas besoin de plus pour du tel) d'une prise à l'autre, ou de mettre ta base avec la box. Ou de prendre un double combiné (un dans le bureau, et un sans fil dans la cuisine)
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Le but du VDI c'est de faire qq chose de propre.
Il est aussi possible de mettre des embout RJ45 aux câbles qui sont dans le mur et de ne pas mettre de prise (c'est ce que j'ai fais pour mes parents) mais ce n'est pas propre.
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Mettre une prise par pièce, je ne trouve pas ça "propre".
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Tu en voudrais plus ?
Généralement les logements pré-câblés, c'est une prise dans le salon et une prise dans chaque chambre et c'est tout.
Certains n'ont que 4 prises dans tout le logement.
Après c'est sur que pou toi, il faut prévoir un sacré pré-câblage, sans conter l'énergie pour des armoires à haute densité ;D ;D
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Ben au moins deux, si tu veux mettre Téléphone et Ethernet dans les pièces principales ? ;D
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Ben au moins deux, si tu veux mettre Téléphone et Ethernet dans les pièces principales ? ;D
Avec le DECT, je suis étonné que des gens veuillent encore brancher leurs combinés téléphonique en filaire dans chaque pièce :o
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Avec les téléphones portables et les abonnements illimités, je suis etonné que les gens utilisent encore un téléphone fixe :D
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Le téléphone fixe sur les box est encore très fortement utilisé.
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Le téléphone fixe sur les box est encore très fortement utilisé.
Je confirme : qualité largement supérieure, sans coupure ou mauvaise réception). A la maison, je privilégie un maximum le fixe au portable pour les appels.