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Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => hébergement Câblage => Discussion démarrée par: Probzx le 09 novembre 2016 à 03:44:43

Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 09 novembre 2016 à 03:44:43
Bonjour je vais câbler une partie de ma maison (certaines pièces) et j'hésite entre le cat 7 et le cat 6a; le cat 7 me parait plus futurproof même si le débit maximum permis par le cat 6a ne sera pas suivit par les appareils avant de nombreuses années. Mais en cherchant j'ai vu des mauvaises expériences d'installations : https://forum.nextinpact.com/topic/166480-retour-dexp%C3%A9rience-cable-ethernet-cat7/
Mon schéma de cablage : http://www.noelshack.com/2016-45-1478648191-shema-reseau.jpeg

Vos avis là dessus ?
En ce qui concerne le choix du câble je suis aller voir sur Conrad et mis à part les différents blindages il y a des tonnes de marques différentes avec des prix au mètre qui varie du quitte ou double, est ce qu'il a des différences de qualité entre les différentes marques ? Certaines marques sont-elles plus reconnu que d'autres et si oui lesquels ?

J'aurais également besoin d'un tir câble, j'hésite entre quelques références : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1302474/Tire-fils-Nylon-Heidemann-18247-1-pcs?ref=list ,  http://www.conrad.fr/ce/fr/product/809787/Tire-fils-en-bande-en-acier-35-x-05-mm-900N-taille-20-Cimco-140008?ref=list

De prise réseau, selon la configuration j'aurai besoin de module keystone : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/990482/Module-RJ45-encastrable-Keystone-CAT-6A-Metz-Connect-130B23-E?ref=list ou http://www.conrad.fr/ce/fr/product/990431/Module-RJ45-encastrable-Keystone-CAT-6A-Metz-Connect-130B21-E?ref=list je n'ai aucune idée de la différence.

Pour le brassage je n'ai pas envie de partir sur une baie, sa coûte cher et je n'en ai pas l'utilité pour le moment, j'ai quand même choisit un boitier pour que sa soit un minimum propre et que les câble de soit pas à nu :
- http://www.conrad.fr/ce/fr/product/673966/Panneau-de-brassage-8-ports-Delock-86209-non-quip-1-U?ref=list
- http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1165400/Point-de-consolidation-6-ports-Digitus-Professional-DN-93705-1-U/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1

Des prises réseau pour les pièces à équiper :
- http://www.conrad.fr/ce/fr/product/992921/Prise-rseau-en-saillie-non-quip-2-ports-Telegaertner-H02000A0065-blanc-alpin?ref=list
- http://www.conrad.fr/ce/fr/product/993048/Prise-rseau-en-saillie-non-quip-1-port-Metz-Connect-1309140002KE-blanc-pur?ref=list
- http://www.conrad.fr/ce/fr/product/992874/Prise-rseau-en-saillie-non-quip-1-port-Telegaertner-H02000A0064-blanc-alpin?ref=list
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Leon le 09 novembre 2016 à 06:05:12
Je ne suis pas expert dans le domaine, mais je crois qu'il y a un gros problème avec la cat7 : les connecteurs RJ45 classiques (dont ceux que tu montres sur Conrad) sont incompatibles. Les câbles (les conducteurs cuivre à l'intérieur du câble) sont devenus trop gros pour les RJ45, et le RJ45 ne sait pas faire passer ces fréquences là, on atteint les limites du concept RJ45 conçu il y a 30 ou 40 ans.

Il y a visiblement plusieurs nouveaux types de connecteurs en compétition pour reprendre le flambeau : GG45, ARJ45 etc...
Personnellement, pour une installation maintenant tout de suite, je n'installerai pas de cat7, car:
* il est très probable qu'il n'y en ait pas besoin dans les 5 à 10 ans à venir. En effet, les standard Ethernet essayeront au maximum d'être compatibles des installations cat6 déjà existantes.
* avec les nouveaux connecteurs spécialisés Cat7, ça va être une joyeuse galère de trouver des produits/cordons
* on ne sait pas encore quel standard de connecteur compatible Cat7 va gagner la bataille. Donc c'est trop tôt. Comme dans plein de domaines "high tech", il faut savoir attendre et ne pas acheter une nouveauté tout de suite, s'il y a un risque que le nouveau produit soit en écart avec les standards du futur.

Leon.
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 09 novembre 2016 à 06:12:52
Mais en cherchant j'ai vu des mauvaises expériences d'installations : https://forum.nextinpact.com/topic/166480-retour-dexp%C3%A9rience-cable-ethernet-cat7/


si il y a des couillons pour sertir des fiches mâles classiques sur du cat.7 rigide.....

si comme si un éléphant voulait s'accoupler avec une chèvre, ça finit mal
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 09 novembre 2016 à 16:54:07
Dans ce cas je vais aller voir du côté du Cat6A, vous avez des marques particulières à conseiller ?
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 09 novembre 2016 à 16:56:28
Dans ce cas je vais aller voir du côté du Cat6A, vous avez des marques particulières à conseiller ?

non un câble rigide se connectorise, sauf matériel adapté, sur une prise pas sur une fiche
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 09 novembre 2016 à 17:35:32
Je n'ai pas compris ce que tu entend par là, tout ce que je veut faire c'est connecter un câble (cat7 ou cat6a peut importe) sur une prise RJ45 ou un module keystone, et comme j'avais vu que le cat7 était compatible Rj45 c'est pour cela que je vous avait demandé si sa ne posait pas de problème.

EDIT : Effectivement le lien de retour d'expérience que je vous ai donné est inexact, il fait mention de fiche alors que je parle bien de prise.

Le lien wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_cat%C3%A9gorie_7 nous dit également que le cat7 est rétro-compatible avec les catégorie cat 5 et cat 6 (cat6a inclue donc) , c'est pour cela que je m'interroge :
Si le cat 7 est parfaitement compatible avec le cat6a autant le prendre, et si à l'avenir le cat 7 fais un flop tant pis puisqu'il sera toujours compatible avec le cat6a, et si il arrive à percer sa sera toujours futurproof.

Petit réponse pour LEON, le câble cat 7 à l'air parfaitement compatible avec le cat6a, c'est le CAT7A qui n'est plus du tout compatible (solution d'ailleurs non retenu), en démontre ce lien : http://www.abix.fr/cordon-patch-rj45-s-ftp-cat-6a-lsoh-snagless-gris-0-30-m-850026.html il existe des câble multibrin tout fait qui allie câble cat 7 et connecteur cat6a (peu d'utilité immédiate certes mais démontre la rétro-compatibilité).

Peu importe également si le GG45 arriver à percer ou non puisqu'il est de toute façon rétro-compatible RJ45.
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Leon le 09 novembre 2016 à 19:59:57
Je n'ai pas compris ce que tu entend par là, tout ce que je veut faire c'est connecter un câble (cat7 ou cat6a peut importe) sur une prise RJ45 ou un module keystone, et comme j'avais vu que le cat7 était compatible Rj45 c'est pour cela que je vous avait demandé si sa ne posait pas de problème.

EDIT : Effectivement le lien de retour d'expérience que je vous ai donné est inexact, il fait mention de fiche alors que je parle bien de prise.

Le lien wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_cat%C3%A9gorie_7 nous dit également que le cat7 est rétro-compatible avec les catégorie cat 5 et cat 6 (cat6a inclue donc) , c'est pour cela que je m'interroge :
Si le cat 7 est parfaitement compatible avec le cat6a autant le prendre, et si à l'avenir le cat 7 fais un flop tant pis puisqu'il sera toujours compatible avec le cat6a, et si il arrive à percer sa sera toujours futurproof.

Petit réponse pour LEON, le câble cat 7 à l'air parfaitement compatible avec le cat6a, c'est le CAT7A qui n'est plus du tout compatible (solution d'ailleurs non retenu), en démontre ce lien : http://www.abix.fr/cordon-patch-rj45-s-ftp-cat-6a-lsoh-snagless-gris-0-30-m-850026.html il existe des câble multibrin tout fait qui allie câble cat 7 et connecteur cat6a (peu d'utilité immédiate certes mais démontre la rétro-compatibilité).

Peu importe également si le GG45 arriver à percer ou non puisqu'il est de toute façon rétro-compatible RJ45.
OK, je m'étais trompé sur plusieurs points.

Mais du coup, je n'ai pas compris ce que tu veux faire:
* installer (comme tu le montrais initialement) des cables cat7 avec des prises RJ45 qui ne permettent pas d'atteindre les fréquences prévues pour passer sur du cat7? Avec comme idée de changer tes prises murales pour les futurs standards si jamais tu trouves l'utilité du cat7?
* installer des prises murales GG45? Il va falloir prévoir un budget rien que pour ça à priori.

Leon.
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 09 novembre 2016 à 20:04:10
C'est la première solution, je prévoit d'utiliser les câbles cat7 avec de la connectique RJ45 cat6a, et si le cat7 se démocratise sa sera tout bénéfice puisque je n'aurais qu'à changer la connectique.

Je reste tout de même un peu perdu parmi toutes les références de câble qui existe, par exemple qu'est ce qui justifie un tel écart de prix entre ces câbles : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1180023/Cable-reseau-VOKA-Kabelwerk-102566-00-CAT-7-SFTP-4-x-2-x-013-mm-gris-1-m et http://www.conrad.fr/ce/fr/product/600827/Cble-rseau-LappKabel-2170614-CAT-7-SFTP-4-x-2-x-025-mm-jaune-1-m?ref=list
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Aerendil le 10 novembre 2016 à 16:08:53
c'est du simple au double aussi pour la taille : 0.13mm² contre 0.25mm². et le 0.25 est rigide (donc plus chiant à passer)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 10 novembre 2016 à 19:29:10
c'est du simple au double aussi pour la taille : 0.13mm² contre 0.25mm². et le 0.25 est rigide (donc plus chiant à passer)

Mais beaucoup plus adapté pour faire de la distance en POE(+)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Aerendil le 11 novembre 2016 à 12:14:37
Je ne dis pas le contraire :)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 11 novembre 2016 à 14:40:08
J'ai pris sa : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/601989/Cble-rseau-CAT-7-SFTP-Digitus-Professional-DK-1741-VH-D-5-4-x-2-x-025-mm-orange-1-m?ref=list
Je l'ai eu à 70€ les 100 mètres, bonne affaire :)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 11 novembre 2016 à 23:11:38
J'ai pris sa : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/601989/Cble-rseau-CAT-7-SFTP-Digitus-Professional-DK-1741-VH-D-5-4-x-2-x-025-mm-orange-1-m?ref=list
Je l'ai eu à 70€ les 100 mètres, bonne affaire :)
.7€ le mètre pour ça ? c'est une bonne affaire
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 12 novembre 2016 à 03:57:05
0.7/m oui, je l'ai acheté sur amazon
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Aerendil le 14 novembre 2016 à 12:12:47
Tu pourras nous confirmer si tout fonctionne bien, et les problèmes éventuels que tu as rencontré, stp ?
ça pourrait aider les autres :)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 14 novembre 2016 à 16:25:20
Je n'ai pas encore tout finit parce que j'avais acheté uniquement le câble, il me manque tout le nécessaire pour les prises, j'ai fait une sélection et je voudrais savoir si d'après vous c'était compatible :
- https://www.touslescables.com/boitier-mural-saillie-mosaic-H9AL-108.html : version 2 modules (boitier en saillie)
- https://www.touslescables.com/plastron-infraplus-45-A8AL-202.html (plastron infraplus)
- https://www.touslescables.com/connecteur-rj45-cat6a-A8AL-2049.html (connecteur infraplus)
- https://www.touslescables.com/b.php?a=Z8RL97%A3418%A3229%A3371%A3231%A31600%A3Supports&c=Voi&h=97 (support)
- https://www.touslescables.com/cadre-finition-mosaic-H9AL-1793.html (enjoliveur)

En ce qui concerne le câble en lui même j'ai pu le faire passer du salon au grenier en utilisant un câble satellite présent que je n'utilisait pas, j'ai simplement attaché le câble cat 7 au cable satellite (ils sont à peu près de la même épaisseur); on c'est mis à deux pour le faire passer : un qui tire le câble et un qui pousse pour ne pas tirer comme un malade (sa aurait détacher les câbles). On a pas eu de grosse difficulté sinon à part sa, je concède cependant que le câble est assez gros donc bien vérifier avant d'acheter si vous avez la place dans la gaine.

En ce qui concerne le sertissage et toutes les étapes pour l'installation des prises je vous ferais un feedback plus tard :)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Aerendil le 15 novembre 2016 à 09:54:54
Merci :)
Moi, je ne sais pas si j'ai une gaine déjà.... je ne les vois pas depuis les points de vue que j'ai... Si j'en ai pas, ça va me simplifier la vie, mais si je ne les vois pas, je ne saurais pas si ça passe ou pas...
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 15 novembre 2016 à 13:56:10
T'a pas de câble dont tu ne te sert pas ?
L'avantage une fois que t'a les gaines et les câbles à l'intérieur c'est que la prochaine fois que t'a un câble à tirer t'a plus qu'à te servir de l'ancien câble, ou alors tu prend un tire câble j'ai jamais essayé mais les pro le font.
Si t'a pas de gaine tu vas devoir soit placer tes câble dans des goulottes soit percer pas mal de trou voir faire des saignée mais sa dépend complètement de ta configuration pour faire passer des gaines mais après c'est plus le même travail.
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 15 novembre 2016 à 16:10:03
Je n'ai pas encore tout finit parce que j'avais acheté uniquement le câble, il me manque tout le nécessaire pour les prises, j'ai fait une sélection et je voudrais savoir si d'après vous c'était compatible :
- https://www.touslescables.com/boitier-mural-saillie-mosaic-H9AL-108.html : version 2 modules (boitier en saillie)
- https://www.touslescables.com/plastron-infraplus-45-A8AL-202.html (plastron infraplus)
- https://www.touslescables.com/connecteur-rj45-cat6a-A8AL-2049.html (connecteur infraplus)
- https://www.touslescables.com/b.php?a=Z8RL97%A3418%A3229%A3371%A3231%A31600%A3Supports&c=Voi&h=97 (support)
- https://www.touslescables.com/cadre-finition-mosaic-H9AL-1793.html (enjoliveur)

En ce qui concerne le câble en lui même j'ai pu le faire passer du salon au grenier en utilisant un câble satellite présent que je n'utilisait pas, j'ai simplement attaché le câble cat 7 au cable satellite (ils sont à peu près de la même épaisseur); on c'est mis à deux pour le faire passer : un qui tire le câble et un qui pousse pour ne pas tirer comme un malade (sa aurait détacher les câbles). On a pas eu de grosse difficulté sinon à part sa, je concède cependant que le câble est assez gros donc bien vérifier avant d'acheter si vous avez la place dans la gaine.

En ce qui concerne le sertissage et toutes les étapes pour l'installation des prises je vous ferais un feedback plus tard :)

quand on commence en mosaic, on finit en mosaic, comme ça pas de problème de couleur, de saillie, etc...

donc : http://www.materielelectrique.com/prise-rj45-prog-mosaic-cat6a-blanc-lcs2-p-15386.html
ou http://www.materielelectrique.com/prise-rj45-prog-mosaic-cat6a-blanc-lcs2-p-15385.html
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Aerendil le 15 novembre 2016 à 16:21:41
Il passe par du CAT7, c'est pour ça qu'il ne passe par du mosaïc !
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 15 novembre 2016 à 16:33:42
Il passe par du CAT7, c'est pour ça qu'il ne passe par du mosaïc !

Et donc il prend du 6a chez Schneider?
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 15 novembre 2016 à 16:47:18
J'ai du câble cat7 en effet, j'ai commandé hier soir ce que tu viens de me conseiller, j'ai pris du full mosaic legrand comme sa pas de problème de compatibilité.
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Aerendil le 16 novembre 2016 à 08:13:41
Et donc il prend du 6a chez Schneider?
J'avais pas fait attention aux détails.
Au temps pour moi  :-X

 ;)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 16 novembre 2016 à 13:54:19
C'est trop galère de mettre des connecteurs cat 7, c'est rare et c'est pas tout le temps compatible  avec les équipements; du coup prendre du câble cat 7 avec des connecteurs cat6a c'est compatible et futurproof ;)
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2016 à 14:17:08
C'est trop galère de mettre des connecteurs cat 7, c'est rare et c'est pas tout le temps compatible  avec les équipements; du coup prendre du câble cat 7 avec des connecteurs cat6a c'est compatible et futurproof ;)

Est ce que les connecteurs cat.7 sont déjà normalisés, ou c'est des interprétations constructeurs?
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 16 novembre 2016 à 16:39:45
Qu'est ce que tu entend par là ?
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2016 à 16:51:56
Qu'est ce que tu entend par là ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ble_cat%C3%A9gorie_7

Donc aucun connecteur rj45 catégorie 7 existe
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 16 novembre 2016 à 17:50:11
Oui c'est vrai, l'intérêt du câble cat7 c'est d'être futurproof car la fréquence est plus élevé que sur le cat6a.
Dans l'immédiat il n'a pas d'intérêt puisqu'on utilise des connecteurs cat6a, mais il n'y a aucune raison de se priver de cable cat7 étant donné qu'ils ne sont pas plus cher (et parfois moins cher même) et qu'ils sont parfaitement compatible avec des connecteurs cat6a.
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2016 à 17:54:31
Oui c'est vrai, l'intérêt du câble cat7 c'est d'être futurproof car la fréquence est plus élevé que sur le cat6a.
Dans l'immédiat il n'a pas d'intérêt puisqu'on utilise des connecteurs cat6a, mais il n'y a aucune raison de se priver de cable cat7 étant donné qu'ils ne sont pas plus cher (et parfois moins cher même) et qu'ils sont parfaitement compatible avec des connecteurs cat6a.

attention à ne pas dénuder le blindage du câble hors du capot du connecteur une fois monté.
ne "de-twist" que le nécessaire aussi 
Titre: Les différentes marques et câbes cat 7
Posté par: Probzx le 16 novembre 2016 à 17:59:35
Je ferais gaffe merci pour ton conseil :)