La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Câblage Câblage => Discussion démarrée par: butler_fr le 26 octobre 2015 à 09:37:58

Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: butler_fr le 26 octobre 2015 à 09:37:58
Bonjour tout le monde!

Je viens d'emménager dans mon nouvel appartement.
je vais donc naturellement chercher à connecter mes différents équipement et à installer ma bbox adsl.

et la je découvre un cablage complètement pourri!

en gros les prises RJ45 sont cablés avec du cable téléphonique!
autant dire que ça va pas être pratique pour connecter quoi que ce soit....

il y aurait un moyen de récupérer les dégâts? ou alors c'est foutu?
Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: BadMax le 26 octobre 2015 à 09:41:44
Vérifie d'abord que tu as un cablage en étoile vers la GTL : j'ai déjà vu un cablage "à l'ancienne" avec des prises RJ-45 et des cables téléphoniques -> irrécupérable.

Si ce point est bon, tu peux toujours remplacer certains cables par du Cat5E en te servant du 1er comme tire-fil.
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Posté par: butler_fr le 26 octobre 2015 à 10:08:47
Pas bête

Quelques photos entre deux cartons
Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: miky01 le 26 octobre 2015 à 10:13:24
Chez moi tout etait ausi en cable PTT, un seul que j'ai pas pu remplacer en CAT5e pour cause de gaine bouchée, (env 20m) mais bon  avec ce cable pouri non torsadé, j'arrive quand meme a 100 MBs, donc tout est pas perdu....  ;)
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Posté par: xillibit le 26 octobre 2015 à 10:48:28
Oui mais il ne connait pas la longueur des câbles PTT éxistants, quels équipements veux-tu connecter sur les prises RJ45 (imprimantes, NAS...) ?

Vu que tous les câbles PTT arrivent dans ton coffret de communication, tu peux t'en servir comme tire fil et passer du cat 5e/cat 6/cat 6a
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Posté par: geoffreyc le 26 octobre 2015 à 11:02:51
Ci ca peut t’être utile, je démontre ici la faisabilité d'utiliser du cable PTT 298 (très similaire aux normes cat5e*)pour faire un réseau gigabit, sans re-tirer de nouveaux cables :
https://lafibre.info/installation-fibre/cablage-gigabit-en-ptt298-cest-possible/

*(voir les messages du sujets))
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Posté par: guiz67 le 26 octobre 2015 à 13:38:35
Et le câblage est pas pourrie.  C'est juste ce qui est prévue par les différentes loi.

Bref avec ton installation il y a de quoi faire un truc sympa sans forcement changé les câbles.
en plus c'est un arrivé fibre optique à coté de ton DSI test c'est plutôt bon signe pour une connexion de qualité.
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Posté par: Endymion le 26 octobre 2015 à 14:49:48
La loi prévoit l'obligation de mettre de prises RJ45, rien n'a été dit en ce qui concerne les câbles.
Donc les entreprises faisant le minimum d'efforts et d'investissement, utilisent alors des câbles RJ11, moins chers et souvent encore en stock chez eux.

La loi est incomplète quoi.
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Posté par: geoffreyc le 26 octobre 2015 à 15:01:38
La loi prévoit l'obligation de mettre de prises RJ45, rien n'a été dit en ce qui concerne les câbles.
Donc les entreprises faisant le minimum d'efforts et d'investissement, utilisent alors des câbles RJ11, moins chers et souvent encore en stock chez eux.

La loi est incomplète quoi.

Des "câbles rj11" ça ne veut pas dire grand chose en soit ...

La on parle de câbles PTT 298. Ce sont des cables 8 fils, 4 paires torsadées avec des caractéristiques presque égales au Cat5e (section identique: AWG24 / 0.51 mm de diamètre, bande passante certifiée identique: 100 Mhz, valeurs d'atténuation à 100m sous 100 Mhz (22 dB) et d'impédance (100 ohms): identiques).
La seule vrai différence (apparente) est que l'un est issue d'une norme PTT, l'autre d'une norme ANSI qui elle est certifiée spécifiquement pour le 100/1000Base-T.

Il est donc presque sur que sur de petites distances et dans un environnement pas trop pollué, on arrive au mème résultat que du Cat5e.
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Posté par: Paul le 26 octobre 2015 à 15:06:27
Ah bah c'est un appartement neuf, t'inquiète tu pourras changer les câbles sans problème. Les gaines doivent être en très bon état.

Par contre il faudra ajouter des modules de brassage pour avoir une installation Ethernet utilisable.
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Posté par: Endymion le 26 octobre 2015 à 15:10:42
Enfin parfois il faut pas mal d'huile de coude, et de lubrifiant à câbles.
Perso, j'ai remplacé tous mes câbles et prises téléphoniques par du cat6.
Par contre impossible pour une pièce, le câble téléphonique est bloqué...

Mais c'est bien mieux après, il n'y plus qu'à amener la fibre au niveau du panneau.
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Posté par: butler_fr le 28 octobre 2015 à 15:04:04
petite mise à jour:

les prises n'ayant que deux paires de raccordés
j'ai recâblé toutes les prises avec les câbles PTT existants!
ça à l'air de fonctionner!
les ports montent en gigabits donc c'est plutot bon signe!!

merci geoffreyc pour l'info!
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Posté par: guiz67 le 28 octobre 2015 à 15:04:57
Cool :)
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Posté par: geoffreyc le 28 octobre 2015 à 15:10:04
petite mise à jour:

les prises n'ayant que deux paires de raccordés
j'ai recâblé toutes les prises avec les câbles PTT existants!
ça à l'air de fonctionner!
les ports montent en gigabits donc c'est plutot bon signe!!

merci geoffreyc pour l'info!

Content de savoir que ça marche pour toi aussi !

J'ai part contre du mal  a comprendre pourquoi les électriciens ne câblent souvent qu'une paire sur les prises RJ45 ... On peut pas vraiment dire qu'il y a un gain de temps énorme, ça met 2 minutes a tout casser de câbler une prise en entier. Surtout sur une installation comme la tienne ou on peut apercevoir un panneau de brasse au niveau de l'armoire technique, on pourrait espéré retrouver tout brancher d'un cotes comme de l'autre :/ ca fait vraiment travail bâclé.
Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: FdB le 29 octobre 2015 à 10:19:26
Citation de: butler_fr
les prises n'ayant que deux paires de raccordés
j'ai recâblé toutes les prises avec les câbles PTT existants!
ça à l'air de fonctionner!
les ports montent en gigabits donc c'est plutot bon signe!!
Cool, j'allais te l'écrire vu la photo, il suffit de cabler toutes les paires pour que ça fonctionne...
Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: miky01 le 29 octobre 2015 à 10:26:37
Ton cable PTT est du torsadé ou non torsadé ?

Chez moi c'etait du cable qui date de 30 ans, non torsadé, mais je l'ai dit plus haut meme avec ca ja'arrive a 100 MBs sur le troncon de 20m que j'ai pas pu remplacer a cause de la gaine.
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Posté par: geoffreyc le 29 octobre 2015 à 10:42:12
Ton cable PTT est du torsadé ou non torsadé ?

Chez moi c'etait du cable qui date de 30 ans, non torsadé, mais je l'ai dit plus haut meme avec ca ja'arrive a 100 MBs sur le troncon de 20m que j'ai pas pu remplacer a cause de la gaine.

On peut le voir sur la photo, les paires sont torsadées (du coup PTT 298 et non 278). Le mec qui a fait l'installation a  la base a dénudé vachement trop le câble et trop de-torsadées les paires, c'est vraiment brouillon comme boulot ...

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=18897.0;attach=19741;image)
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Posté par: xillibit le 29 octobre 2015 à 10:56:27
Étant donné que les prises ont été câblées avec uniquement deux paires ce n'est pas étonnant

Je pense qu'il peut les recouper pour dé-torsader sur maximum 10mm il doit avoir un peu de marge
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Posté par: butler_fr le 30 octobre 2015 à 14:34:40
Du coup j'ai refais tout les branchements, exceptée la prise de la cuisine (pas super accessible et qui me servira pour le téléphone)

Sur certaines prises j'ai coupé quasiment une dizaine de cm de câbles dénudés, j'ai laissé en gros 2cm max sur chaque prise.
Bref si on ne s'y connait pas un peu, et qu'on n'ose pas tout démonter on se retrouve avec un réseau franchement pourri.

J'attends toujours l'activation de ma bbox par contre...
D'après le service client de Bouygues je n'ai pas fais la démarche pour diminuer le temps d'activation de la bbox...
Bien sur je n'ai reçu aucune information sur ça....
Bref...
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Posté par: buddy le 30 octobre 2015 à 14:44:18
Tu n'as pas reçu un sms ou un mail avec un lien pour renoncer au 14 jours de rétractation ? Le mail /sms n'est pas super clair..
Je ne me souviens plus si l'option apparaît aussi dans le suivi de commande.
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Posté par: FdB le 30 octobre 2015 à 16:11:40
Sur certaines prises j'ai coupé quasiment une dizaine de cm de câbles dénudés, j'ai laissé en gros 2cm max sur chaque prise.
Bref si on ne s'y connait pas un peu, et qu'on n'ose pas tout démonter on se retrouve avec un réseau franchement pourri.
Franchement pourri ? Tu as fait des mesures avant/après ? Je me suis toujours demandé l'impact réel sur les performances...
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Posté par: butler_fr le 30 octobre 2015 à 17:51:53
@buddy
on m'avait prévenu que j'allais recevoir ça effectivement mais je n'ai rien reçu!!!

@FdB
avec une unique paire raccordée ya pas franchement besoin de mesure pour savoir que ça va pas marcher hein...
;)
Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: FdB le 30 octobre 2015 à 18:03:43
@FdB
avec une unique paire raccordée ya pas franchement besoin de mesure pour savoir que ça va pas marcher hein...
;)
Quand ça ne marche pas, c'est pire que franchement pourri alors... ;D
Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: Amon-Ra le 30 octobre 2015 à 18:06:29
@buddy
on m'avait prévenu que j'allais recevoir ça effectivement mais je n'ai rien reçu!!!

@FdB
avec une unique paire raccordée ya pas franchement besoin de mesure pour savoir que ça va pas marcher hein...
;)

pour info, j'ai une amie qui a eu la meme chose.
résultat, le décodeur TV n'arrivait pas à communiquer avec la livebox se trouvant dans la GTL...
j'ai du sortir la livebox de la GTL pour la mettre dans la salon a coté du décodeur.
(j'ai testé le cable RJ45 et ça marchait ! mais pas le cable PTT...)

donc effectivement c'est de la merde cette installation...
si on met du RJ45, c'est forcèment pour du haut et très haut débit, donc du CAT5e mini...

On ne peux pas mettre une DTIo dans la GTL et mettre du cable PTT pourri dans l'appart...
Titre: Installation multimedia foireuse? RJ45 en cable téléphonique
Posté par: geoffreyc le 30 octobre 2015 à 18:12:56
pour info, j'ai une amie qui a eu la meme chose.
résultat, le décodeur TV n'arrivait pas à communiquer avec la livebox se trouvant dans la GTL...
j'ai du sortir la livebox de la GTL pour la mettre dans la salon a coté du décodeur.
(j'ai testé le cable RJ45 et ça marchait ! mais pas le cable PTT...)

donc effectivement c'est de la merde cette installation...
si on met du RJ45, c'est forcèment pour du haut et très haut débit, donc du CAT5e mini...

On ne peux pas mettre une DTIo dans la GTL et mettre du cable PTT pourri dans l'appart...

Le cable PTT 298 n'est pas pourri, il est plus ou moins égal au cat5e; Faut pas dire n'importe quoi.  Si ca marchait pas, c'est au niveau des branchements qu'il fallait regarder (raccordement des paires au niveau du panneau de brassage et des prises murales, comme c'etait le cas pour l'OP).