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Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Câblage Câblage => Discussion démarrée par: virtual_francky le 04 janvier 2019 à 11:30:49

Titre: Demande d'aide Norme NFC15-100 Amendement 4
Posté par: virtual_francky le 04 janvier 2019 à 11:30:49
Bonjour j'aurai besoin de l'avis d'un spécialiste sur la norme des cables avec prises RJ45 mais pas sur la dernière version mais sur la version antérieur, à savoir amendement 4. Je viens de prendre possession d'un logement neuf dont le permis de construire est antérieur à 2016, et qui est donc régis pas la norme NFC15-100 amendement 4, dans cet appartement les cables sont des cat 6 grade 1 non blindé, dans la nouvelle norme on parle clairement de grade 2 voir 3 blindé, mais je n'arrive pas a trouvé de référence sur le type de cable pour cet amendement, en gros est-ce que le non blindé était autorisé. Le constructeur me dit que oui, mais je voudrais bien avoir un autre avis.
Sachant que l'électricien doit repasser car 2 sur les 4 prises ne sont pas opérationnel ( inversion de 2 brins pour une, et manque un brin pour l'autre), si c'est le cable qui est défectueux, je lui ferai bien repassé un cable cat 7 blindé grade 3 sur la prise du salon, pour assurer l'avenir.

Merci de m'éclairer sur le sugjet

PS : combien peux couter un recablage par un professionnel en cat 7 grade 3 ?
Titre: Demande d'aide Norme NFC15-100 Amendement 4
Posté par: David75 le 04 janvier 2019 à 12:44:28
Dans le neuf j'ai même vu du ptt298 pour toutes les prises, une seule paire sur les rj, et ces paires directement sur le DTI.
Il semble qu'entre ce que dit la norme et ce que permet la loi et la jurisprudence il y a un énorme fossé.

Le cat6 est très suffisant pour tous les usages. Le grade 3 ne sert que si on a pas de coaxial pour la tnt.
Du coup, est-ce utile de remuer ciel et terre ?
Si oui, les batailles seront longues et compliquées...
J'indique ça juste pour mesurer le bénéfice/risque.

Sinon, c'est déjà bien d'avoir un SAV sur les prises à problème. Je suppose que le sous-traitant attend d'être payé...
Et lui viendra juste pour corriger les problèmes qu'on lui aura demandé de corriger. Pas plus.
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Posté par: virtual_francky le 04 janvier 2019 à 13:41:07
Merci pour ta réponse, en faite je ne souhaite pas remuer ciel et terre, mais avoir la prestation correspondante a ce que j'ai payé, car dans mon cas, il y a un nombre de malfaçon flagrante ( autre que les prises RJ45 évidemment) et si je n'avais pas eu tous ces problèmes, je ne serai pas allé jusqu'a vérifier la norme FC15-100.
Après je suis d'accord avec toi le CAT6 est largement suffisant pour mon installation, mais encore faut il qu'il soit correctement cablé, et dans mon cas la prise du salon ne l'ait pas ce qui m'empèche de raccorder mon décodeur TV Orange, et tous mes appareils en LAN ( NAS, Xbox, Nvidia Shiedl ( bon la je suis en wifi avec donc ça limite la casse).
Comme c'est neuf et dans le 1er mois, le promoteur est dans l'obligation d'intervenir rapidement, mais j'ai bien peur que ce soit le soustraitant qui traine des pieds, c'est pourtant lui qui est fautif.
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Posté par: e-TE le 04 janvier 2019 à 14:19:31
la joie du neuf, de l'empilement de sociétés et sous/sous/sous-traitants ^^

n'hésites pas à harceler sur tout ce qui n'est pas carré car passé 1mois c'est un peu plus compliqué à faire corriger, et après passé la première année, quand tu dois faire jouer la garantie décennale, faut t'accrocher ;x
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Posté par: virtual_francky le 04 janvier 2019 à 14:36:53
Oui merci du conseil, c'est pour cela que je suis très tatillon, sur des petites choses comme ça, car quand on voit comment il se débrouille en trouvant une norme pour dire que ça passe sur le gros oeuvre (mur pas droit, trace de rouleau de peinture etc..), bah je joue leur jeu, mois aussi je me réfère aux normes et les met en contradiction.
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Posté par: David75 le 04 janvier 2019 à 19:52:32
J'ai bien séparé la partie SAV sur le problème de mise en œuvre de la partie normes.

Pour le différentiel entre ce que dit la norme et ce qui a été fait, justement le mille-feuille de sous-traitance va clairement pas aider...

Bon courage
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Posté par: mattmatt73 le 04 janvier 2019 à 20:10:26
Du grade 3 sérieux ? Et tu veux acheter ça avec du vrai argent? Tu n'as pas autre chose à faire dans ta vie ?
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Posté par: virtual_francky le 05 janvier 2019 à 14:53:23
Du grade 3 sérieux ? Et tu veux acheter ça avec du vrai argent? Tu n'as pas autre chose à faire dans ta vie ?

Non pas du grade 3 du grade 2, j'ai effectivement rippé lors de la frappe désolé, j'avais pas vu la coquille. Sinon non pas avec du vrai argent, mais en Bitcoins, et comme j'ai rien à faire dans ma vie parceque je m'ennuie, que je suis un gros branleur de chomeur, bah je réponds aux personnes désobligeantes sur des forums. (réponse sarcastique à ne pas prendre au 1er degré merci.)
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Posté par: mattmatt73 le 05 janvier 2019 à 14:55:11
Non pas du grade 3 du grade 2, j'ai effectivement rippé lors de la frappe désolé, j'avais pas vu la coquille. Sinon non pas avec du vrai argent, mais en Bitcoins, et comme j'ai rien à faire dans ma vie parceque je m'ennuie, que je suis un gros branleur de chomeur, bah je réponds aux personnes désobligeantes sur des forums. (réponse sarcastique à ne pas prendre au 1er degré merci.)

au lieu de te perdre dans de lénifiantes réponses, tu devrais t'orienter vers du vrai câble (tips : si il y a le mot grade dedans, l'escroquerie n'est pas loin)
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Posté par: virtual_francky le 05 janvier 2019 à 15:15:15
au lieu de te perdre dans de lénifiantes réponses, tu devrais t'orienter vers du vrai câble (tips : si il y a le mot grade dedans, l'escroquerie n'est pas loin)

Malheureusement dans le batiment il ne parle pas en cat, mais en grade, actuellement j'ai du cat 6 grade 2 selon l'electricien, et grade 1 selon le promoteur, donc déja les avis diverges. Encore une fois je ne veux pas faire du zèle, mais savoir réellement ce qui a été posé, et est-ce que cela correspond bien au cahier technique. Un ami (pas dans ma région malheureusement), fait de la livraison de maison neuve, et il m'a garanti que dans 90% des cas, on essaye de rouler l'acheteur en posant des composants moins chères que ce décris, en ne posant pas les organes de sécurité obligatoire, s'il ne sont pas voyant (genre dans les parquets chauffants).
Après comme c'est du cat 6, c'est largement suffisant pour mon LAN en 1 Gb/s. Mais comme tu le vois, les professionnels eux même ne sont pas d'accords sur ce qui a été posé.

PS : ma réponse n'est pas lénifiante, mais est proportionellement du même niveau que ta réponse.
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Posté par: mattmatt73 le 05 janvier 2019 à 16:07:35
Malheureusement dans le batiment il ne parle pas en cat, mais en grade

mais oui mais oui....

apprends moi la norme et les usages.

PS : si l’électricien est à ce niveau de réponse, il faudrait peut être passer par un spécialiste courant faible et non pas par un poseur de prise 230V
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Posté par: David75 le 05 janvier 2019 à 17:15:21
Dans le neuf on a de la sous-traitance de sous-traitance...
On ne va quand même pas payer plus pour avoir des gens qualifiés...

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Posté par: mattmatt73 le 05 janvier 2019 à 19:30:36
Dans le neuf on a de la sous-traitance de sous-traitance...
On ne va quand même pas payer plus pour avoir des gens qualifiés...

Si tu t'adresses à des pinpins, tu auras des réponses de pinpins.

Titre: Demande d'aide Norme NFC15-100 Amendement 4
Posté par: virtual_francky le 05 janvier 2019 à 20:02:55
mais oui mais oui....

apprends moi la norme et les usages.

PS : si l’électricien est à ce niveau de réponse, il faudrait peut être passer par un spécialiste courant faible et non pas par un poseur de prise 230V

Je suis désolé, je ne vais peut être pas t'apprendre ce qui semble ton métier, je n'ai pas accès à la norme, et je ne vais pas payer pour, mais toutes les interprétations de la norme donne cela :

(https://nsa39.casimages.com/img/2019/01/05/190105075614396967.png) (https://www.casimages.com/i/190105075614396967.png.html)

donc comme tu le vois on parle en grade et non en cat.

Ici la fiche technique du cable en question dans la norme :

(https://nsa39.casimages.com/img/2019/01/05/190105075917495484.png) (https://www.casimages.com/i/190105075917495484.png.html)

ici encore pas de cat.

La réponse de l'électricien vaux ce qu'elle vaux comme je ne connais pas ni la norme ni les nomenclatures des cables, cela te parles peut être plus, mais pas à moi.

Ce n'est pas mon domaine et c'est pour cela que je viens demandé de l'aide sur le forum, ce n'est pas la peine de prendre un aire condescendant lorsque tu réponds, tu as surement eu une dure semaine pas de soucis.


Si tu t'adresses à des pinpins, tu auras des réponses de pinpins.



Sache que ce n'est pas toi qui choisi les artisants qui viennent faire la construction, parce que sinon dans un immeuble de 52 habitations comme le mien, ça serait un beau bordel pour arriver à la fin des travaux, déja que lorsque c'est un promoteur, c'est pas top.
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Posté par: mattmatt73 le 05 janvier 2019 à 21:38:20
Alors longue vie à toi et ton câble en grade.
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Posté par: virtual_francky le 05 janvier 2019 à 22:11:45
Franchement c'est bien la première fois que je tombe sur un gus comme toi, parait que ça arrive tout les 76 ans comme le comète de Halley.
C'est quoi ton boulot poseur de cable ............

Manifestement tu as soit la connaissance soit la science infuse, donc tu veux aider, je t'en pris, sinon ne réponds pas stp.
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Posté par: Nh3xus le 05 janvier 2019 à 22:19:52
Le grade est une escroquerie inventée en France...

On en parle dans ce sujet : https://lafibre.info/cablage/astra-tdf-et-le-rj45/
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Posté par: mattmatt73 le 05 janvier 2019 à 22:24:34
Le grade est une escroquerie inventée en France...

On en parle dans ce sujet : https://lafibre.info/cablage/astra-tdf-et-le-rj45/

Qu'est-ce que tu y connais toi en câble ? Son electricien lui a dit.

C'est une variation intéressante du gardien d'immeuble doctorant en législation afférente aux télécoms.
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Posté par: virtual_francky le 05 janvier 2019 à 22:53:42
Le grade est une escroquerie inventée en France...

On en parle dans ce sujet : https://lafibre.info/cablage/astra-tdf-et-le-rj45/

Merci pour le lien.

Qu'est-ce que tu y connais toi en câble ? Son electricien lui a dit.

C'est une variation intéressante du gardien d'immeuble doctorant en législation afférente aux télécoms.

Encore une fois condescendance. tant pis je tente le ban, mais PUTAIN t'as rien d'autres à faire, je te l'ai dit 3 posts plus haut, ce n'est pas mon domaine, les cables je connais Cat 5e / Cat 6 et 6a Cat 7, pas de soucis, mais je ne connais pas la correspondance par rapport au cable en grade, c'est quand même pas de ma faute si le cahier technique qu'on te donne à la reservation d'un appartement ou même d'une maison, cause de cable en grade et pas en cat. Alors toi tu poses des cables toutes  la journée ça te fait sourire tant mieux.
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Posté par: Nh3xus le 05 janvier 2019 à 23:11:06
Tu ne peux pas essayer de ban un membre aguéri qui sait de quoi il parle, et je te rassure, mattmatt "ne pose pas de câbles" ;)
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Posté par: virtual_francky le 05 janvier 2019 à 23:14:11
Tu ne peux pas essayer de ban un membre aguéri qui sait de quoi il parle, et je te rassure, mattmatt "ne pose pas de câbles" ;)

Je parlais de moi, parceque je m'emporte avec le "PUTAIN", d'ou le "Je tente le BAN", en gros je risque. En tout cas j'ai lu l'autre post et merci j'ai compris pas mal de chose.

@mattmatt73 merci pour le post que tu as rédigé sur le sujet, un simple lien vers ce dernier m'aurait suffit.
Titre: Demande d'aide Norme NFC15-100 Amendement 4
Posté par: Darkjeje le 06 janvier 2019 à 10:47:15
La connaissance n'empêche pas l'humilité et il est malheureusement pour lui un habitué de l'irrespect, ce qui est vraiment dommage pour lui je trouve.
La connaissance est à mon sens faîte pour être partagée pour le bien de tous, c'est l'objet de ce forum d'ailleurs.
Dommage que Matmat ne sache pas se retenir avant d'écrire ses mots irrespectueux et arrogants car il a la connaissance et on l'apprécie pour cela,...
Titre: Demande d'aide Norme NFC15-100 Amendement 4
Posté par: Snickerss le 06 janvier 2019 à 12:40:46
+1, Tout Est dit.