La Fibre
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Câblage => Discussion démarrée par: Soner le 10 mars 2020 à 21:15:05
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Bonjour,
Je suis confronté à un problème un peu pointu, et je ne sais plus quoi en penser. Je vous explique.
Je viens d'emménager dans une construction toute neuve il y a 3 semaines. Dans cette maison, on trouve dans chaque pièce de vie une prise RJ45 au mur. Toutes ces prises se rejoignent dans le tableau électrique, enfin juste à coté, dans une sorte de switch. Je viens de finir de m'installer tranquillement, et j'ai remis en service aujourd'hui mon disque réseau, un Syno 213J. Je commence à y copier des fichiers, et je constate que je ne dépasse pas les 12mo par secondes. J'ai bien dis mo et pas mb attention. Néanmoins on est loin de ce que permet ce disque en gigabit, car je me souviens dans ma précédente maison j'envoyais des fichiers à environ 70mo/sec.
Bref, je test un autre cable, pareil. Je branche le disque à une autre prise RJ45, pareil. Je branche le Syno direct à mon routeur, et là impeccable, on est en gigabit. Je commence donc à m'énerver et en arrive à une constatation amère, on m'aurait mis dans mes murs du cable réseau 100mbits maxi. Ni une ni deux j'appelle mon constructeur, qui me donne le numéro de la société auprès de qui ils s'approvisionnent pour ce matos.
Je tombe sur un mec sympa, qui me transfère à un collègue visiblement plus calé. Ce charmant monsieur me dit que dans les maisons neuves ils déploient du Grade 3 TV. J'avoue ne jamais avoir entendu parlé de cette norme. Une petite recherche sur google m'apprend que visiblement, en domestique, contrairement à l'industriel, on ne parle pas en Cat 5, 6 ou 7 par exemple, mais en grade. Ce fameux grade 3 TV serait l'équivalent d'un ethernet Cat 6.
Je précise que mes cables sont tous bien en Cat 6. Du coup mon interlocuteur me dit mais non il vous faut un cable Grade 3 TV sinon ça ne marchera pas...
Bon, je me pose des questions, existent ils vraiment des cables différents?
Ou alors on m'embobine?
Une recherche sur Amazon avec grade 3 TV me renvoie bien des résultats de cables Ethernet, mais tous en Cat 6 ou parfois 7.
Bref je suis perdu, quelqu'un a t'il déjà vécu une situation similaire?
Merci.
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essaye de voir deja si en ne passant pas par ton NAS si tu as une diff, genre entre deux pc windows ou linux comme tu veux, verifie aussi que les cables qui font la terminaison sont de bonne came
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J'aurais du le préciser, j'ai essayé avec un PC portable qui est bien en gigabit, et même constat.
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Mhhhh tas accès aux câbles qui sont dans les murs ??? pour voir ce quil ya reelement marqué dessus ???
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Pas vraiment, ceux qui sont dans l'armoire je vois un peu sur une dizaine de cm mais rien d'écrit.
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t'en a combien qui arrivent dans ta GTL ?
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12Mo, c'est du 100GBit: 2 hypothèses sérieuses:
- Le switch dans le tableau est limité à 100Mbit/s
- Le cablage est mal fait au tableau ou dans les prises murales: les 8 fils ne sont pas reliés, ou pas dans le bon ordre. Ou mal avec un faux contact. C'est très très courant.
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12Mo, c'est du 100GBit: 2 hypothèses sérieuses:
- Le switch dans le tableau est limité à 100Mbit/s
- Le cablage est mal fait au tableau ou dans les prises murales: les 8 fils ne sont pas reliés, ou pas dans le bon ordre. Ou mal avec un faux contact. C'est très très courant.
Les électriciens sont souvent aussi compétents en courants faibles que François Fillon en éthique...
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J'ai réussi à accéder aux cables, voilà ce qui est écrit dessus.
(https://i.ibb.co/G5mbgBH/IMG-50-D68983250-B-1.jpg)
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ce n'est normalement pas le cable le problème, démonte une prise murale et sa copine du tableau pour voir?
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2 options très très probable.
1) l'électricien n'a câblé que 2 paires sur les 4 disponibles.
2) Les paires ont été "mal cablées" pas dans l'ordre.
https://reseau-vdi.fr/cablage-rj45/ (tu as les 2 schéma "normalisé" de câblage en milieu de page)
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Bonjour,
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Bon, je me pose des questions, existent ils vraiment des cables différents?
Ou alors on m'embobine?
Une recherche sur Amazon avec grade 3 TV me renvoie bien des résultats de cables Ethernet, mais tous en Cat 6 ou parfois 7...
Bonjour,
Cette personne parle en grade plutôt qu'en cat tout simplement parce que la norme élec parle en grade.
Pourquoi la norme parle en grade et non en cat(x) ? Tout simplement parce que (et je ne sais pas pourquoi cette connerie) quelqu'un a décidé que le câble doit pouvoir aussi bien amené la TV que de l'informatique ou domotique. En gros on retire le coax (qui supportait x fréquence) et on pose uniquement un reseau "VDI". La norme impose de poser du grade 3 minimum (ou 2, je ne sais plus) afin qu'il supporte 900Mhz. Le cat5e c'est 100Mhz, le cat6 c'est 250Mhz, le cat 6a 500Mhz...
En gros, on se retrouve avec un câble "bâtard" pour ma part.
Un très très court résumé de la norme sur le réseau com
https://www.blog.123elec.com/norme-nf-c-15-100-reseau-de-communication/
... je constate que je ne dépasse pas les 12mo par secondes. J'ai bien dis mo et pas mb attention...
Donc comme sur un réseau 100Mbps. Comme vient de le dire Buddy, soit il y a une mauvaise connexion sur certaines paires ou pire, l'élec n'a pas branché toutes les paires. Le grade 3 supportant bien plus que le 1Gbps (ou 125 MB/s soit 125Mo/s en français ;D), 10Gbps il me semble.
Tu n'as plus qu'à ouvrir chaque prise mural et connecteur sur le rail DIN pour regarder comment sont branchées les paires. Sinon sur amazone il vendent des testeurs pas très cher qui te permettra de voir si toutes les paires sont branchés ou si il y a une inversion (exemple (https://www.amazon.fr/dp/B07BNM4TN6/ref=psdc_1854589031_t1_B07D2HF6T6)). Sinon appelé l'élec et lui tiré les oreilles si il vient ;D
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Je pense que les électriciens ont fait de la merde, normalement ton cable est ok.
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Ça sent la norme T568A et non B sur le câblage des prises
regarde sur ce site https://abcreseau.blogspot.com/2017/10/cables-et-prises-rj-45.html
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Que ce soit l'un ou l'autre, peu importe si c'est câblé de la même manière à chaque extrémité. Le débit sera le même en T-568A ou B.
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Bonjour,
des photos ou une référence pour le switch dans la GTL?
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Il nous faut des photos l'auteur, pleins de photos du matos meme de ta box si c'est possible
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des photos ou une référence pour le switch dans la GTL?
Etant donnée la description de l'installation, il y a fort à parier que ce soit en coupleur pour le téléphone et pas un switch réseau.
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J'édite suite a la réponse de Thornhill qui m'a devancé.
+1, je pense que lorsque Soner parle de sorte de switch, c'est plutôt un "rack din RJ45" ou pire (mais ça ne serai pas passé au consuel mais on aurait la solution) un coupleur.
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ce serait bien pour le conseiller qu'on ait toutes les infos matérielles du coup.
avec des photos ca serait clair
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Exact. Manque plus que les photos pour avancer ;)
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Excusez moi je n'ai pas pu repasser voir vos réponses avant ce soir.
Oui ce n'est pas un switch, juste un rack de 8 prises c'est tout.
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Mhhhhh c'est des noyaux ? ou c'est un seul element ou toutes les prises rj45 sont branchées dessus ? Encore une fois l'auteur, envoie des photos, cela evitera les fabulations dues aux descriptions plus ou moins précises.
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Photo avant d'aller bosser
(https://zupimages.net/up/20/11/9526.jpg)
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Bon, c'est des noyaux, donc je vois que un seul probleme : le cablage dans les noyaux, il va fallloir que tu demonte les noyaux et voir comment ils sont câblés, le truc à vérifier est si les 4 paires sont bien reliées au noyau
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Bon, c'est des noyaux, donc je vois que un seul probleme : le cablage dans les noyaux, il va fallloir que tu demonte les noyaux et voir comment ils sont câblés, le truc à vérifier est si les 4 paires sont bien reliées au noyau
Oui, et il faut que tu regardes aussi dans la prise murale si les 8 fils sont correctement connectés
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les electriciens ne cablent pas toutes les paires. Beaucoup sont encore bloqués dans les années 90, et pensent que ces cables vont faire passer du téléphone...
Ils savent pas faire. Repasse sur toutes tes prises et connecte correctement tous les fils.
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Merci, je vais essayer de jeter un oeil ce week end quand j'aurai du temps libre.
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Pas de pb reviens vers nous si tu as un doute ^^ les noyaux j'en connecte tous les jours eheh
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Re
Je viens de regarder du coté de l'armoire, et du côté de la prise RJ45 murale et malheureusement on dirait que tout est clean...
Je me trompe?
(https://zupimages.net/up/20/11/0dst.png)
(https://zupimages.net/up/20/11/lpzt.png)
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C'est quoi ces couleurs?? Ce n'est pas du câble réseau en tout cas...
Par contre, il me semble que les fils ne sont pas connectés aux mêmes endroits dans le 2 photos ce qui explique la négo à seulement 100Mb/s
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C'est quoi ces couleurs?? Ce n'est pas du câble réseau en tout cas...
Par contre, il me semble que les fils ne sont pas connectés aux mêmes endroits dans le 2 photos ce qui explique la négo à seulement 100Mb/s
Cette saloperie s'appelle du grade 3 (peut-être satellite)
Il n'y en a uniquement en France
j'attends avec impatience que acome ou un de ses potes viennent justifier le lobbying intense qui a abouti à avoir cette merde onéreuse dans les maisons.
Les bailleurs sociaux ont compris qu'il fallait mieux utiliser du bête câble réseau et du coax en parallèle : ils se font défoncer les parties communes et privatives par les locataires faisant valoir leur droit à l'antenne.
SFR dans les zones câbles y va gaiement aussi en menaçant les bailleurs de procès si ils ne peuvent pas installer leur reseau
Quand je dis qu'en France on a les plus mauvais Cfa d'Europe... D'un autre côté la nullité moyenne de la profession fait vivre ma boîte, en reprenant des ouvrages neufs qui ne fonctionnent pas
Vivien pourrais-tu contacter la com de acome ?
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c'est clair que le cablage est a refaire en espérant qu'il y ait assez de mout.
est-ce qu'il y a un code couleur pour aider sur les noyaux de la GTL? sinon essayer de cabler comme sur la prise
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c'est clair que le cablage est a refaire en espérant qu'il y ait assez de mout.
est-ce qu'il y a un code couleur pour aider sur les noyaux de la GTL? sinon essayer de cabler comme sur la prise
Coté tableau ça va, mais côté prise franchement c'est raide, si je tire ça bouge presque pas...
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sur la prise le câblage semble bon enfin sil les câbles blancs correspondent bien a la couleur associée a leur voisins.
S'il y a du mout coté GTL il vaut mieux dénuder et recâbler de ce côté là en respectant les codes couleur comme sur la prise du salon
eDIT : petite video explicative https://www.youtube.com/watch?v=Q22gGgxTPOk
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Il ne pourrait pas trouver sur Amazon un testeur de câble?
Un testeur tout simple avec des loupiotes
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Il a câblé ça comme une merde. Admettons qu'il soit resté bloqué dans les années 90-2000 il aurait pu au moins faire un effort !.
Il m'est arrivé de câbler des "PTT 298" sur du rj45 ou même les premiers cat5e qui avaient les mêmes couleurs ( je savais pas que c'était dû à Acome ?), mais je gardais au moins une cohérence.
Si ça peut t'aider ;)
(https://lafibre.info/cablage/construction-neuve-et-reseau-je-suis-perdu/?action=dlattach;attach=80819;image)
Édit : faire gaffe, sur certains câbles, le rose est tellement pâle que l'on peut le confondre avec le blanc
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Je suis sur mon tél. Si c'est bien un accompagnant blanc avec chaque couleur, pas le choix de dénuder plus loin pour retrouver chaque pair. Sinon acheter un testeur (voir lien dans les pages précédentes).
PS : #legarsquivoitapres2post ;D
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Un testeur ca coute rien : https://www.amazon.fr/Testeur-distance-testeur-cat%C3%A9gorie-Ethernet/dp/B06X3XG6CM/ref=sr_1_1_sspa?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1IJHJZUZMK1C4&keywords=testeur+rj45&qid=1584298563&s=computers&sprefix=test%2Ccomputers%2C351&sr=1-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFXU0hIWkZMMFkxOUQmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTAxNDE2NDMxVVA2TFNLTEFPT0dJJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA5NzkwNTlMMVhXRlVROUROTTUmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl
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Bon je vais acheter un testeur pour commencer.
Je vais déplacer mon NAS pour qu'il soit directement connecté à mon routeur. Il faudra vraiment que je m'occupe de ça d'ici un ou deux mois la fibre doit arriver.
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Bon je vais acheter un testeur pour commencer.
Désolé pour toi d'avoir des électriciens qui ont fait n'importe quoi, mais c'est tellement courant sur les courants faibles en France.
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pourquoi l'embrouiller avec du cable PTT il suffit qu'il cable de la même façon des 2 cotés
Comme dans un film connu "le fil bleu sur le bouton bleu, le fil rouge..."
déjà voir si il y a des repères sur les noyaux dans la GTL car les couleurs semblent respectées sur la prise du salon
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il faut que les paires soient respectés entre elles aussi, pas seulement que cela soit pareil des 2 cotés
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Un conseil cable PAREIL des deux cotés ! il y a pas mal de docs sur le web qui te diront de croiser : exemple la 1 sur la 8, 2 sur la 7. Ne fais pas ca car ca ne sert a rien les matos récent s'en sorte très bien avec des liaisons droites. Respecte juste les branchements avec les "schéma" des prises.
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pourquoi l'embrouiller ... il suffit qu'il cable de la même façon des 2 cotés... Comme dans un film connu "le fil bleu sur le bouton bleu, le fil rouge..."
Deja avec 4 blancs, il fait comment ? Un blanc au pif avec un blanc au pif ?
Ensuite quitte à refaire, autant le faire bien ;)
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C'est pourquoi je lui disait de dénuder pour voir quels câbles blancs appartiennent à quelle paire.
désolé si je n'ai pas été assez clair ;)
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Oui tu dénudes un peu c'est pas dramatique ^^
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Retour suite à l'obtention de mon testeur. Sur ce test les diodes 3 et 5 ne s'allument pas.
(https://zupimages.net/up/20/12/cgl6.jpg)
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Bizarre, ça ne devrait même pas marcher en 100Mb/s
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Normalement si je dis pas de bêtises, ça fonctionne en 123-6 et 4578. Donc comme dit Mattmatt73, bizarre...
Tu as vérifié le testeur avant ? Relie le transmetteur au récepteur directement avec un câble RJ45. Cela te permet de voir si il fonctionne bien ainsi que toutes les led.
Ensuite regarde la notice si il indique également les inversions ou si il fait juste du fil à fil.
Si il fait bien inversion, c'est que tu as une coupure sur le fil 3 et aussi sur le fil 5. Si il fait du fil a fil, c'est peut être dû a une inversion si on s'en tient à la norme, entre le blanc du bleu et soit le blanc du vert ou du orange. Inverse ces deux fil sur la prise, c'est plus pratique si t'es noyaux nécessite une pince.
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D'après la notice c'est du fil à fil. Franchement ça me gave, et le constructeur me dit moi j'ai testé ça fonctionne. Lui il s'en branle du gigabit ou pas... Je suis à deux doigts d'abandonner.
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Cela confirme que ton câblage est merdique, on s'en doutait bien. ;D
Sinon, tu as bien compris qu'il faut bien vérifier que chaque paire est cohérente? Un bleu est normalement torsadé avec un blanc-bleu. Il faut donc que tu dénudes un peu la gaine principale pour savoir quel blanc est normalement un blanc-bleu. et donc le mettre au bon endroit. Et idem pour les autres couleurs bien entendu.
A la fin, il faut couper bien à raz les fils.
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Oui j'ai vu, j'ai essayé de refaire une des prises qui aujourd'hui ne sert pas, histoire de me faire la main, mais c'est compliqué car visiblement il faut une pince pour couper à raz, chose que je n'ai pas. J'ai essayé au cutter mais c'est pas propre du tout, j'arrive à peine à refermer la prise. J'ai quand même forcé et maintenant que je passe cette prise au testeur c'est devenu un sapin de noel ça clignote de partout ;D
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Et sinon pour couper a raz pas besoin de pince spé, fais au ciseau ca marche tres bien (systeme d eheh) et sinon je pense que tu es bon pour refaire toutes tes prises...
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D'après la notice c'est du fil à fil. Franchement ça me gave, et le constructeur me dit moi j'ai testé ça fonctionne. Lui il s'en branle du gigabit ou pas... Je suis à deux doigts d'abandonner.
là c'est clair il se fout de ta gueule parce que c''est évident en voyant tes photos que les fils sur les noyaux ne sont pas branchés comme il faut.
Sur la prise que tu montres les couleurs semblent respectées si les blancs correspondent bien aux couleurs des paires auxquelles ils appartiennent. En même temps sur la prise les couleurs sont bien indiquées.
Est-ce que tu as besoin d'un outil pour les noyaux et est-ce qu'il y a un code couleur dessus?
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Oui j'ai vu, j'ai essayé de refaire une des prises qui aujourd'hui ne sert pas, histoire de me faire la main, mais c'est compliqué car visiblement il faut une pince pour couper à raz, chose que je n'ai pas. J'ai essayé au cutter mais c'est pas propre du tout, j'arrive à peine à refermer la prise. J'ai quand même forcé et maintenant que je passe cette prise au testeur c'est devenu un sapin de noel ça clignote de partout ;D
Tu as exactement le même problème sur toutes tes prises ou il y a un problème différent à chaque fois ? Ça va permettre de voir si il a eu une certaine cohésion dans son câblage merdique ou si il a pris les blancs "au pif".
Quand tu dis j'ai essayé de refaire une prise, tu as juste inversé deux fils qui ne s'allumaient pas ou tu as refais tout le câblage ? Histoire de se poser un peu et réfléchir à une éventuelle solution avant que tu démonte tout sans aucun outils adéquate pour tout refaire ensuite ;)
Si tu n'as pas un petit ciseau qui coupe très très bien, investit quand même dans une pince (exemple (https://www.amazon.fr/Br%C3%BCder-Mannesmann-1070-1-Electronic-coupante/dp/B003RRWMTK/ref=sr_1_27?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=pince+coupante&qid=1584795731&sr=8-27))
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Tu as exactement le même problème sur toutes tes prises ou il y a un problème différent à chaque fois ? Ça va permettre de voir si il a eu une certaine cohésion dans son câblage merdique ou si il a pris les blancs "au pif".
Quand tu dis j'ai essayé de refaire une prise, tu as juste inversé deux fils qui ne s'allumaient pas ou tu as refais tout le câblage ? Histoire de se poser un peu et réfléchir à une éventuelle solution avant que tu démonte tout sans aucun outils adéquate pour tout refaire ensuite ;)
Si tu n'as pas un petit ciseau qui coupe très très bien, investit quand même dans une pince (exemple (https://www.amazon.fr/Br%C3%BCder-Mannesmann-1070-1-Electronic-coupante/dp/B003RRWMTK/ref=sr_1_27?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=pince+coupante&qid=1584795731&sr=8-27))
+1 pour la pince
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Les petits ciseaux a ongles peuvent marcher aussi
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;D je vois que je suis pas le seul à avoir utiliser mon porte clefs coupe ongle un jour de galère ;D
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Je profite du sujet pour poser une question toute bête (ou pas, je sais pas on verra en fonction de la réponse :P) :
Pourquoi est-ce qu'il faut dénuder sur 15 cm, alors qu'en fait si on compte les 3 cm avant le noyaux + le câble dans le noyau + un peu de marge, on doit en utiliser la moitié... C'est quoi l'intérêt de couper/jet 7 cm de câble par noyau (donc 14 par câble puisqu'ils ont 2 extrémités :P) ?
nan parce-que quand je réfléchi à mon install ça fait 1,2 m de câbles jetés en petits bouts de 7 cm... :o
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Cyrilk: Ce n'est pas toujours nécessaire, mais je t'avais donner au moins une raison sur ton topic:
https://lafibre.info/materiel-informatique/questions-sur-les-categories-des-materiels-en-bout-de-cables-prises-keystones/msg763200/#msg763200
Il y a plusieurs raisons donc:
- Un électricien fait n'imp, et te vire le blindage qui ne sera jamais fait...
- Mais il y a aussi la technique d'enlever de l'isolant sur une large part, de tasser le blindage en tournant, ce qui forme un boudin de métal qu'on peut rendre propre avec un scotch de cuivre, puis le noyau viendra écraser ce boudin, avec un collier nylon et/ou un système de clip mécanique. Continuité parfaite entre blindage et noyau. Dans la video1, il ne fait pas un boudin mais profite du filin avec l'isolant, mais on voit bien l'idée.
Sinon, tu auras besoin d'un cours de sertissage? ;D
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Pour éviter un dépairage lorsque les accompagnements ne sont que blancs
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Salut,
Pourquoi doublonner avec ton fil de discussion, tu ne fais que diluer les réponses ?
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C'est une mauvaise méthode, il faut rester sur ton fil parce que il sera difficile de suivre si les propositions s'étalent sur plusieurs forums....