Auteur Sujet: Cablage FTTLa et TV  (Lu 2095 fois)

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Johannol

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Cablage FTTLa et TV
« le: 12 mars 2020 à 23:33:39 »
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est la bonne question, mais je m'interroge pas mal sur le câblage coaxial dans ma rénovation en cours car ne je sais pas trop évaluer les risques que cela "tombe en marche" ou non, ainsi que ce qui déclenche des pertes ou non. Vu que le FTTla est mon seul accès haut débit possible pour l'instant (800/60), c'est assez important.

Mon arrivée Câble arrive dans mon salon, au niveau d'un mur salon/cuisine que j'ai démoli, et où il est faiblement possible/souhaitable de mettre à l'avenir une TV ou une Box. Je vois pour l'avenir la répartition du Coax dans 3 zone importante repéré en Orange:
- TV
- VDI (je peux y placer un convertisseur DVB/IPTV ou alimenter chambre/bureau en TV en IPTV (difficile de passer un coax)
- BOX/NAS (placard): bon emplacement pour le wifi et cacher les équipements gros/moches.
La box sera déplaçable dans n'importe laquelle des 3 emplacements qui seront correctement équipé en RJ45cat6a+fibre, même si le placard au centre est pas mal pour le wifi. Tout sera en Prise F



La ou je suis largué, c'est sur les pertes vis à vis des longueurs, des spliters et des bouchons.
- Les 2 prises murales sont double, est-ce bien des spliter? https://www.materielelectrique.com/odace-prise-multiservice-blanc-p-103119.html
- Si je mets des bouchons 75ohms sur les prises inutilisés, cela annule t'il les pertes du split? Parce que sinon faudrait rendre brassable le truc et bonjour pour faire cela à l'endroit d'arrivée...  :(
- j'avais pris du câble 17VRtC PH >115 dB, trouvez vous cela suffisant comme qualité pour les 3 câbles/longueurs?

Pour indication, voici mes valeurs de réception coté box Red/Soch (si c'est utile)
Canal de réception
Statut Modulation Canal Débit de symboles Fréquence Puissance SNR
  QAM256 4294967 Ksym/sec 282000000 Hz 4.8 dBmV 43.4 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 290000000 Hz 5.3 dBmV 43.5 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 298000000 Hz 5.1 dBmV 43.6 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 306000000 Hz 5.3 dBmV 43.6 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 314000000 Hz 5.7 dBmV 43.7 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 322000000 Hz 5.2 dBmV 43.4 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 330000000 Hz 5.2 dBmV 42.8 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 338000000 Hz 4.8 dBmV 42.5 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 346000000 Hz 4.3 dBmV 42.9 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 354000000 Hz 4.6 dBmV 43.1 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 362000000 Hz 4.0 dBmV 42.9 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 370000000 Hz 4.1 dBmV 43.0 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 378000000 Hz 3.9 dBmV 42.9 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 386000000 Hz 3.0 dBmV 42.7 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 394000000 Hz 3.4 dBmV 42.7 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 402000000 Hz 3.3 dBmV 42.9 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 410000000 Hz 3.2 dBmV 43.2 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 418000000 Hz 4.2 dBmV 43.7 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 426000000 Hz 3.8 dBmV 43.6 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 434000000 Hz 3.2 dBmV 43.2 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 442000000 Hz 3.6 dBmV 43.4 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 450000000 Hz 3.2 dBmV 43.2 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 458000000 Hz 3.2 dBmV 43.2 dB
  QAM256 4294967 Ksym/sec 466000000 Hz 3.9 dBmV 43.4 dB

Canal d'émission
Statut Modulation Canal Débit de symboles Fréquence Puissance
  ATDMA 5120 Ksym/sec 60400000 Hz 39.3 dBmV
  ATDMA 5120 Ksym/sec 54000000 Hz 39.3 dBmV
  ATDMA 5120 Ksym/sec 47600000 Hz 39.3 dBmV
  ATDMA 5120 Ksym/sec 41200000 Hz 39.3 dBmV
  ATDMA 5120 Ksym/sec 34800000 Hz 39.1 dBmV
  Inconnu 0 Ksym/sec 0 Hz 0.0 dBmV
  Inconnu 0 Ksym/sec 0 Hz 0.0 dBmV
  Inconnu 0 Ksym/sec 0 Hz 0.0 dBmV


Optix

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Cablage FTTLa et TV
« Réponse #1 le: 12 mars 2020 à 23:47:44 »
La ou je suis largué, c'est sur les pertes vis à vis des longueurs, des spliters et des bouchons.
- Les 2 prises murales sont double, est-ce bien des spliter? https://www.materielelectrique.com/odace-prise-multiservice-blanc-p-103119.html
Oui. Par contre, nous, on installe des splitter qui filtrent aussi suivant l'utilisation. Typiquement 2 sorties : TV (qui filtre en dessous de 500Mhz par ex), et DATA (qui laisse tout passer). Cela permet d'isoler la TV des basses fréquences et ça évite que la TV remonte de la merde dans le réseau qui perturberait tes voies remontantes de ton modem. J'essaye de te chopper une ref demain.

Si je mets des bouchons 75ohms sur les prises inutilisés, cela annule t'il les pertes du split? Parce que sinon faudrait rendre brassable le truc et bonjour pour faire cela à l'endroit d'arrivée...  :(
Non. Tu passes par un split, tu perds du signal même si tu fais rien avec.

- j'avais pris du câble 17VRtC PH >115 dB, trouvez vous cela suffisant comme qualité pour les 3 câbles/longueurs?
Faut que je me renseigne :D

Johannol

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Cablage FTTLa et TV
« Réponse #2 le: 14 mars 2020 à 18:13:28 »
Ah eh bien si en plus c'est le grand maitre du FTTla qui me répond...  8)
N'hésite pas si tu penses que je me trombe sur la démarche.

Oui. Par contre, nous, on installe des splitter qui filtrent aussi suivant l'utilisation. Typiquement 2 sorties : TV (qui filtre en dessous de 500Mhz par ex), et DATA (qui laisse tout passer). Cela permet d'isoler la TV des basses fréquences et ça évite que la TV remonte de la merde dans le réseau qui perturberait tes voies remontantes de ton modem. J'essaye de te chopper une ref demain.
C'est probablement ce que fait la prise murale (moche) que pose systématiquement SFR. Vu que je vire la prise, il faudrait que j'arrive au même résultat. MErci pour la ref donc.

Non. Tu passes par un split, tu perds du signal même si tu fais rien avec.
Faut que je me renseigne :D
OK
J'ai essayé de lire des truc, c'est apparemment important d'en mettre sur les prises inutilisés des spliter s'il n'y a pas de cable ne serait que vide derrière, mais je n'ai pas eu d'explication ou de conséquence sur la perte. ???  Je ferai le test quand je pourrai par curiosité, mais pour l'instant j'ignore ce point

Les spliters ont donc comme perte:
- 2 sorties: 4dB
- 3 sorties (idéal sur mon schéma): 7dB
- 4 sorties (j'en ai un!): 8dB

J'ai trouvé ceci sur le forum:


Voici les valeurs de référence pour le SNR (rapport signal/bruit) :[/size]

Nominal      Toléré                    Dégradé
SNR canaux descendants modulation QAM256   >= 31dBentre 28 et 31 dB< 28 dB
SNR canaux descendants modulation 64QAM>= 24 dBentre 23 et 24 dB< 23 dB
SNR canaux montants modulation 16QAM>= 21 dBentre 19 et 21 dB< 19 dB
SNR canaux montants modulation QPSK>= 15 dBentre 13 et 15 dB< 13 dB

Je suis en QAM256  J'ai trouvé aussi ceci https://pickmymodem.com/signal-levels-docsis-3-03-1-cable-modem/
256 QAM: 30 dB minimum. 33 dB or higher is recommended.
donc on va se donner un objectif de 30 ou 31 à atteindre pour mon canal le plus faible (à 42,5).

Je n'ai malheureusement pas trouvé la formule pour le calcul des pertes de cable, j'ai l'impression qu'on est sur un ratio de la longueur du cable sur 100m vis à vis des pertes de 17db de mon cable 17vatc. Donc pour 20m 4dB de perte + 0,5 de connectique.

On arriverait avec ce que j'ai avec 42,5 dB - 8dB (le spliter) - 4,5 (le cable L2+L3) = 30dB

- 30 avec le plan actuel et avec le matos acheté Juste bon... mais un peu juste peu être. Je tombe à 26 en utilisant le signal dans la GTL:
- Je remonte à 34 à l'emplacement idéal en changeant le spliter d'arrivé (pour un 2 voies), et sans utiliser ce signal dans ma GTL. et 30 en resplitant dans la GTL pour un
autre usage comme en alimentant les chambres avec la TV. Ca passe, mais juste juste.

Voyons les choses autrement si je tire un cable direct entre le NAS et l'arrivé (12m), un peu chiant à câbler.
- Avec un split 3 voies qu'on ne brasse jamais, que j'utilise ou non la prise TV ou GTL, je ne tombe pas en dessous de 33.5 pour la box (ou 32.5 avec mon split actuel)
- Si je brasse à l'arrivé avec un 2voies, si j'utilise la prise TV OU GTL, je ne tombe même pas en dessous de 36,5 pour la box

Je me dis que passer le L3 par la GTL est risqué, et peut même priver de la souplesse souhaité à l'origine. Il vaut mieux s'embêter à tirer un cable "L4" direct et tout de même avoir le signal pour le coup reelement utilisable dans la GTL si besoin.

J'ai bon?

Johannol

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« Réponse #3 le: 05 juin 2020 à 12:34:13 »
Bonjour,

Je tente un petit up pour Optix sur ce sujet qui a calé avec le covid  ;)
« Modifié: 05 juin 2020 à 15:16:38 par Johannol »

fabtra31

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« Réponse #4 le: 07 juin 2020 à 23:21:48 »
Up ^^ Optix on a besoin de toi Eheh

Optix

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Cablage FTTLa et TV
« Réponse #5 le: 08 juin 2020 à 12:19:44 »
Bon j'ai les infos :)

Si on est d'accord, la prise d'arrivée FTTLA ne bougera pas (au pire, tu peux enlever le plastoc de la prise pour la sceller totalement dans le mur).

Alors notre meilleur tech ferait ça comme ça :
- de la prise à ta box/NAS en passant via la VDI, aucun splitter, tu le fais d'une traite avec le câble mentionné (qui convient bien, et effectivement 17dB de perte/100mètres).
- de la prise à ta TV, aucun splitter non plus.

Le SNR tu n'as pas à t'en soucier, il n'y aura aucune variation. Ton souci c'est la puissance de signal. La longueur est OK, le câble aussi, pas de difficulté.

Par contre, il faut absolument éviter de foutre un splitter, des transitions ou autre sur le chemin emprunté par le modem, sinon tu impactes la voie remontante. Diminuer la VD c'est pas trop un souci, mais la VR, faut éviter d'y toucher. Tes valeurs sont déjà excellentes, autant les garder. Le seul endroit où tu peux enchainer les splitters c'est la sortie TV. On a déjà branché 6 TV chez un particulier sans souci et sans ampli.  Par contre attention, c'est du SFR/Numericable, je ne sais pas si tu as la TV via ce moyen. Sinon il faut un chemin de la box jusqu'à la TV...

Aussi, il faut bien distinguer les prises coax de celles qui intègrent un splitter+fibre (ce que posent SFR/NC et OrneTHD), des prises "bêtes" qui font juste office de simple connecteur (où il n'y a qu'une seule sortie). Ces dernières aucun souci.

Ce petit post vous a été offert par Jordy, aka Coaxman chez OrneTHD  ;D

fabtra31

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« Réponse #6 le: 08 juin 2020 à 12:25:14 »
Merci pour lui ^^ (comme quoi un petit Up sur un topic parfois ca ne fait pas de mal)

Johannol

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« Réponse #7 le: 08 juin 2020 à 15:08:40 »
Bonjour,


Merci Optix pour la réponse suite à ce petit up, et donc maintenant Jordy /Coaxman mérite des "Big Up", argo Jamaicain signifiant la joie et l’allégresse envers un travail bien fait!  ;D

Effectivement je vois cette prise comme non modifiable car c'est dans les parties communes et caché dans la structure du bâtiment pour ce que je comprends actuellement (mais je dois casser un peu du mur à cet emplacement, donc on verra ensuite...)

Il n'y a pas de solution idéale, car il y a forcement une sorte de split quelque part, soit via la prise installé par SFR (elle a 2 sorties "DATA"), soit via des splitter plat qui, tel que je comprends, peuvent potentiellement abimer la voie retour. 

Mais au moins, là où j'avais tendance à répartir l'effort de split entre TV/box, j'ai bien compris maintenant ce qui compte le +, la VR de la box, quitte à dégrader coté TV.
A la limite, vu que la box me donne des mesures, je peux très bien tester les différentes configurations (prise SFR ou Slit 2 voie) en sachant qu'il faut favoriser la VR, avant de câbler définitivement.
J'i

Merci aussi pour l'idée de recycler si nécessaire la prise SFR en intégrant éventuellement en non visible. A cet endroit, je dois éventuellement placer une trappe technique, donc c'est une option, et en plus nécessaire si je dois "brasser" selon l'emplacement de la box (pour limiter les split).
Honnêtement, si j'ai moyen de changer le point d'arrivée FTTLa, je ne vais pas me priver, d'autant + que la colonne montante de l'immeuble avec les COAX est juste derrière mon VDI...  ::)  ;)

Bon, j'ai un peu de mesures et schémas d'hypothèses à faire. ;D

Optix

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Cablage FTTLa et TV
« Réponse #8 le: 08 juin 2020 à 15:53:48 »
Oui, fait d'abord ton install en "flottant". Surtout pour la TV, car je crois que tu dois passer par la box SFR/NC pour avoir les chaines et non en direct depuis la prise.

Après, si tu dois mettre UN split, c'est pas la fin du monde non plus. Mais cascader 2 splits, c'est déjà 8db dans les fesses (un modem qui s'approche des 50/51 dbvm en power comme à hurler et à s'approcher de la limite max). Tu es à 40db actuellement. Donc ça peut aller très vite :)

Johannol

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« Réponse #9 le: 08 juin 2020 à 19:37:47 »
Oui, fait d'abord ton install en "flottant".

Oui, comme cela je valide

Surtout pour la TV, car je crois que tu dois passer par la box SFR/NC pour avoir les chaines et non en direct depuis la prise.

Peut-être avec d'autres box, mais moi je n'ai même pas la box TV, j'utilise juste les fréquences DVB-T qu'ils balancent dans le coax:
- depuis ma TV
- depuis mon NAS avec un tuner TNT pour faire un IPTV sur mon réseau avec les différents multiplex (logiciel tvHeadend)

Après, si tu dois mettre UN split, c'est pas la fin du monde non plus. Mais cascader 2 splits, c'est déjà 8db dans les fesses (un modem qui s'approche des 50/51 dbvm en power comme à hurler et à s'approcher de la limite max). Tu es à 40db actuellement. Donc ça peut aller très vite :)

Super, je vois le truc, et en plus, les 40db, c'est déjà avec la prise/split de SFR. Donc j'ai une solution, mais avec une différence de câblage prévu et surtout de prise dans le placard central, car il y a 2 réseaux coax: celui TNT et celui Data, donc 2 prises. Schémas à venir