La Fibre
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Câblage => Discussion démarrée par: brazben le 21 novembre 2022 à 18:36:39
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Bonjour,
Je suis en train de réfléchir au cablage de mon nouvel appartement et m'interroge sur :
1. Le fait de ne mettre que de l'ethernet en CAT6A dans tout l'appartement (en vision cible pour du 10Gbps)
2. Faire un mix entre ethernet en CAT6A et de la fibre notamment si je veux déplacer la box dans le temps
3. Uniquement de la fibre avec des ONT pour faire la connexion entre les appareils (ordinateurs, serveurs, TV,...) qui n'ont que des entrées en RJ45 en prévision de débits au-delà des 10Gbps.
La seule vraie question que je me pose est surtout la pérénité des débits : en CAT6A, c'est normé à 10Gbps. Donc en téhorie, on ne dépasse pas trop même si en pratique sur de courtes distances, j'ai l'impression que ce serait possible mais c'est pas prévu pour.
En revanche, je n'arive pas à trouver la vitesse maximale en conditions réelles sur une jarretière optique, indépendamment de la vitesse du connecteur SFP derrière, qui lui peut être changé dans le temps contrairement à de la fibre passant dans un mur.... Par exemple ce genre de jarretière : https://www.amazon.fr/Octofibre-Optique-Jarreti%C3%A8re-Bouygues-Mobistar/dp/B010IUN102/
On se parle de 10Gbps, 25Gbps, 100Gbps... possibles?
Merci,
Brazben
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3. Uniquement de la fibre avec des ONT pour faire la connexion entre les appareils (ordinateurs, serveurs, TV,...) qui n'ont que des entrées en RJ45 en prévision de débits au-delà des 10Gbps.
Bonjour,
Ça fonctionnera pas.
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Bonsoir,
Merci pour le retour.
Pourquoi cela ne fonctionnera-t-il pas?
Par exemple avec : https://www.amazon.fr/TP-Link-MC220L-Convertisseur-mini-GBiC-Multimode-Monomode/dp/B001GQDRWK/
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Bonsoir,
Je me suis posé la même question, et je me suis tourné vers une solution fibre (SC UPC) + RJ45 dans une prise (double donc).
(https://www.chezmks.fr/Images/PostedOnFora/lafibre/PhotoPriseReseau.png)
C'est une fibre monomode de 2 mm avec embouts SC UPC dans le mur.
La prise est composée de deux keystones, un pour le RJ45 et un autre pour l'adaptateur SC UPC/SC UPC.
La fibre qui repart de la prise vers le switch est une fibre de 3 mm avec un bout en SC UPC et l'autre en LC UPC.
La fibre est connectée à un module SFP+ BiDi de 10Gbps sur les 2 switches.
Les deux SFP+ BiDi sont différents car la TX d'un coté doit être égale à la RX de l'autre coté (SFP+ TX 1330 nm et RX 1270 nm + SFP+ TX 1270 nm et RX 1330 nm).
Et dans le local technique sur le rail j'ai mis cela :
(https://www.chezmks.fr/Images/PostedOnFora/lafibre/PhotoRailDyn.png)
Et cela fonctionne très bien.
Mes switches de chaque coté sont des Mikrotik CRS309 et CRS305.
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Bonsoir,
Merci pour le retour.
Pourquoi cela ne fonctionnera-t-il pas?
Par exemple avec : https://www.amazon.fr/TP-Link-MC220L-Convertisseur-mini-GBiC-Multimode-Monomode/dp/B001GQDRWK/
Simple, un ONT n'est pas qu'un vulgaire convertisseur fibre <-> RJ45, c'est un appareil qui discute uniquement avec un OLT.
Question déjà posée si vous souhaitez plus d'informations -> https://lafibre.info/gpon/connecter-deux-ont-orange-pour-faire-un-test/
Les MC220L peuvent discuter entre eux en revanche, aucun problème là dessus.
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La seule vraie question que je me pose est surtout la pérénité des débits : en CAT6A, c'est normé à 10Gbps. Donc en téhorie, on ne dépasse pas trop même si en pratique sur de courtes distances, j'ai l'impression que ce serait possible mais c'est pas prévu pour.
On se parle de 10Gbps, 25Gbps, 100Gbps... possibles?
Les normes en question ne couvrent pas seulement le "câble". A titre d'exemple mal compris, un point clef du passage de cat5 à cat6 concerne la connectique.
Pour ce qui est de cat6A, l'analogie physique de ce qui se passe à 1Gbit/s vers du 10Gbit/s serait très hasardeuse. Il y a du câblage pour aller à 40Gbit/s mais c'est pensé pour les salles machines. Vous pouvez toujours tenter du cat8.1 qui est basiquement du cat6A plus soigné mais il faut peut-être prendre en compte l'absence d'appareils avec une utilisation potentiellement domestique pour des débits supérieurs à 10G et sur connectique RJ-45. Il est difficile de prédire le futur mais, pour le moment, je ne vois rien qui l'annonce, d'autres forumistes peut-être.
Pour les fibres, le raisonnement est assez fondamentalement différent puisque ca se passe au niveau de l'optronique, voire indirectement de la connectique. Les fibres peuvent guider au-delà de vos nombres cités.
25Gbit/s ou au-delà sont déjà un sérieux seuil par rapport à ce qui précédait car il ne s'agit pas de la difficulté à émettre ou à recevoir sur le réseau mais à traiter et à stocker la donnée avec les débits correspondants. Là, le matériel domestique n'est plus forcément adapté pour cela.
Edit: orthographe
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Merci Kana-chan pour la réponse détaillée et les photos. Très propre en effet.
Les fibres peuvent guider au-delà de vos nombres cités.
Merci Pitalugue. Dois-je comprendre ici qu'il n'y aurait aucune limite sur ce genre de jarretière de fibre? Qu'on pourrait aller à 1 000Gbps par exemple?
Là, le matériel domestique n'est plus forcément adapté pour cela.
J'en conviens pour aujourd'hui mais demain... on disait la même chose il y a 20 ans => "Du gigabit chez un particulier... pour quoi faire? Les HDD galèrent à délivrer du 400Mbps anyway".
Il est difficile de prédire le futur (...)
En effet, mais rien n'empêche de comprendre pour essayer de l'anticiper.
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En revanche, je n'arive pas à trouver la vitesse maximale en conditions réelles sur une jarretière optique, indépendamment de la vitesse du connecteur SFP derrière, qui lui peut être changé dans le temps contrairement à de la fibre passant dans un mur.... Par exemple ce genre de jarretière : https://www.amazon.fr/Octofibre-Optique-Jarreti%C3%A8re-Bouygues-Mobistar/dp/B010IUN102/
Une fibre optique monomode, sur une distance de quelques centaines de mètres (ou de quelques km), ça n'a pas réellement de limite de débit. Tu peux faire plus de 10Tb/s (10 Terrabits/sec) si tu mets des équipements de l'ordre du million d'euro à chaque bout.
En plus réaliste, tu as déjà des modules 25Gb/s, 40Gb/s et 100Gb/s accessibles, pour quelques centaines d'euros aujourd'hui.
Et le 400Gb/s est déjà disponible.
Donc la fibre monomode, c'est "future proof", pas de souci. C'est le type de fibre le plus universel.
Par contre, ce genre de fibre monomode est très délicat. OK tu pourras déployer des câbles pré-connectorisés. Mais assembler un connecteur sur un câble, couper le câble à la longueur précise, réparer un câble, ça nécessite des équipements spécifiques, et des compétences qui ne sont pas de l'ordre du "bricoleur moyen". Pareil si tu veux faire de la soudure de fibres.
Leon.
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Alors, juste merci Léon!! Enfin une réponse univoque.
Je ne compte absolument pas me lancer dans des soudures et autres complexités inutiles : une bonne jarretière, une bon corps de traversé et une bonne prise : merci au revoir.
Bonne soirée à tous,
Brazben
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En gros c'est ce que j'ai fait.
Donc oui c'est faisable sans soudure jusqu'à 10 Gbps.
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Merci Kana-chan.
Quand tu parles de 10Gbps sans soudure, c'est surtout que ton BiDi ne gère "que" 10Gbps. En le faisant évoluer, vers du 40Gbps par exemple, le câblage en place supporterait bien les 40Gbps si j'ai bien suivi le point Léon?
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Merci Kana-chan.
Quand tu parles de 10Gbps sans soudure, c'est surtout que ton BiDi ne gère "que" 10Gbps. En le faisant évoluer, vers du 40Gbps par exemple, le câblage en place supporterait bien les 40Gbps si j'ai bien suivi le point Léon?
C'est bien ce que je comprends du post de Léon.
Après passé les mini gibic à 10Gb qui restent "abordables" le gap semble assez conséquent pour passer au 40G j'ai l'impression (modules 40G sur fs.com par exemple[/ul]) et surtout il faudra mettre à niveau les équipements qui devraient piquer un peu également je pense. (https://www.fs.com/fr/c/qsfp-40g-transceivers-1360)
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Oui, le passage à 40 Gbps est possible avec le câblage mais le coût n'en vaut pas encore la chandelle.
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Salut,
Je suis du même avis que Leon, tu n'auras pas à te soucier du débit, autre que sur ton matériel actif (surtout sur des distances aussi courtes).
Ce que je peux te conseiller par contre est de tout de même prévoir quelques câbles en RJ45 à des points stratégiques, pour ne pas perdre l'énorme avantage du PoE (prévoir les câbles pour potentiellement des bornes WIFI, mais surtout pour des caméras). Le PoE peut se montrer très très pratiquement, je trouve ça dommage de le perdre complètement.
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Merci Kana-chan.
Quand tu parles de 10Gbps sans soudure, c'est surtout que ton BiDi ne gère "que" 10Gbps. En le faisant évoluer, vers du 40Gbps par exemple, le câblage en place supporterait bien les 40Gbps si j'ai bien suivi le point Léon?
Le présent ou avenir immédiat c'est le 25G sur module SFP28, pas vraiment le quad x 10G (QSFP+).
D'ailleurs, aujourd'hui, si vous cherchez du 10Gbit/s optique pour l'amener jusqu'au PC, vous trouverez sur les marchés (d'autant plus pour le grand public) surtout de l'occasion ou du re-soudé. Pour l'offre de base, les acteurs majeurs sont passés sur 25G qui est rétro-compatible 10G.
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Le présent ou avenir immédiat c'est le 25G sur module SFP28, pas vraiment le quad x 10G (QSFP+).
D'ailleurs, aujourd'hui, si vous cherchez du 10Gbit/s optique pour l'amener jusqu'au PC, vous trouverez sur les marchés (d'autant plus pour le grand public) surtout de l'occasion ou du re-soudé. Pour l'offre de base, les acteurs majeurs sont passés sur 25G qui est rétro-compatible 10G.
Pas d'accord. Il y a un marché pour du 10Gb/s, il y a un marché pour du 25Gb/s, il y a un marché pour du 40Gb/s, il y un marché pour du 100Gb/s, etc...
Leon.
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@Leon,
Dans le cas d'espèce, pour s'équiper, vous pensiez à quoi ?
Parce que s'il existe évidemment un marché pour continuer à équiper ce qui est déjà déployé, les grands acteurs ne partagent pas idéalement votre analyse.
-La dernière génération de contrôleurs Intel n'est pas câblée en 10G et donc pas en 40 non plus (25 et 100), il faut remonter au mieux en 2014/2015 pour trouver l'introduction de puces destinées à être encore câblées en 10G (et 40). Des modèles ont déjà disparus de la gamme 700 et pour l'optique en 500 il ne reste que la production du contrôleur dual pour quelques mois encore (pas les cartes).
-Nvidia/Mellanox s'est complètement désengagé du 10G en précisant que le marché n'était plus assez porteur pour eux.
-Pour les Broadcom de chez Broadcom ou Marvell il faut remonter à des ingénieries et mises sur le marché antérieures à 2014.
-Pour Qlogic, je suis moins sûr mais je pense que les dernières offres sont au mieux de 2016. Et pour l'entrée de gamme pro en 10G chez Marvell, il ne reste plus qu'un contrôleur quadri-port de publicisé.
Mais surtout pour quiconque a la bonne idée d'envisager un déploiement en optique chez lui mais n'a pas une connaissance détaillée du matériel adhoc, il y a un danger notable de se procurer de mauvaises cartes réseau, surtout si le réflexe est de consulter Amazon ou un moteur de comparateur de prix pour le grand public.
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Bonjour,
Je réveil un peu ce vieux post car je suis intéressé par la prise utilisée par kana chan. @kana-chan, Tu peux me dire quelle prise tu as utilisé sur la photo ? Tu parles de deux Keystone un pour le RJ45 et un pour la fibre. C'est quel Keystone fibre que tu utilises et quel connecteur que tu utilises sur la partie fibre de ta prise ?
Deuxième question concernant l'équipement de ta seconde photo dans ta baie : tu peux détailler sa nature et la composition ? Je veux dire, il y a quoi derrière la carcasse ?
Merci a tous pour ce forum qui m'avais inspiré pour le montage de mon lan 10gb cuivre, cuivre pour le moment ;-)
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Perso au final, je ne me suis pas pris la tête j'ai mis du RJ45 en CAT8.1 et de la fibre en SC/APC.
La fibre est brassée via un DTiO.
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@brazben: merci pour ton retour d'expérience. En fait, j'aime bien l'idée sur une même prise d'avoir une partie fibre et une partie RJ45. J'ai une maison câblé en RJ45 6a. Dans le garage une baie 19pc 12u avec 2 Switch et un nas auquel j'ai ajouté une carte d'extension 10gbE. Concernant les Switch : Un Switch 48 ports NETGEAR et un autre zyxel avec 8* 1gbE, 3 prises 10gbE et un port sfp+. Je prévois 5 prises fibres dans la maison.
PS, j'ai essayé de modifier mon profil pour indiquer que je suis passé à la Freebox ultra, mais je ne peux pas modifier mes infos perso
Cordialement
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Bonjour solalme,
J'ai pris ceci en prises : https://www.amazon.fr/gp/product/B076F75K16
J'ai mis des SC-UPC/SC-UPC, mais tu peux y mettre aussi des SC-APC/SC-APC ou ... ce que tu veux en faite.
J'ai trouvé des SC-UPC avec une attache type keystone sur un autre site, faut que je retrouve le lien.
La carcasse se trouve sur le rail DIN de mon coffret communication, pas dans une baie.
Dans la carcasse, se trouve un connecteur SC-UPC/SC-UPC, la fibre s'enroule dedans et son connecteur SC-UPC rentre dedans.
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Très clair! Je comprends.
Je pense qu'il n'existe que des trucs customs pour faire à la fois RJ45 et fibre sur la même prise. Je n'ai jamais rien vu comme ça dans le commerce.
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Ce sont des Keystone deleycon en 6A que j'ai mis au niveau du patch panel de ma baie 😉
Ils me sont donc familier. Les prises RJ45 6A dans la maison sont toutes des Legrand, sauf deux en deleycon exactement comme celle de ton lien. Je suis preneur du lien que tu n'a pas trouvé car c'est ça qui m'intéresse le plus 😊
A la lecture de l'excellent tuto de fabtra31 sur l'équipement et notamment sa partie sur la fibre qui m'a aidé à y voir beaucoup plus clair sur mon projet 5 prises fibres, je comptais également partir sur du SC UPC
Pour les jarretières fibres.j'etais tombé incidemment sur un autre tuto, celui de Johannol avec la prise Schneider retravaillée sur sa partie fibre avec la pièce a imprimer en 3D et c'est là dessus que je comptais initialement partir, mais a la vue de la photo que tu as mise, j'ai changé d'avis.
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Bonjour solalme,
J'ai pris ceci en prises : https://www.amazon.fr/gp/product/B076F75K16
J'ai mis des SC-UPC/SC-UPC, mais tu peux y mettre aussi des SC-APC/SC-APC ou ... ce que tu veux en faite.
J'ai trouvé des SC-UPC avec une attache type keystone sur un autre site, faut que je retrouve le lien.
La carcasse se trouve sur le rail DIN de mon coffret communication, pas dans une baie.
Dans la carcasse, se trouve un connecteur SC-UPC/SC-UPC, la fibre s'enroule dedans et son connecteur SC-UPC rentre dedans.
Oops, trompé de post 🫣
J'avais cité brabazen pour répondre au bonjour de Kana-chan donc je corrige :
Bonjour Kana-chan
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J'ai retrouvé : https://cable-informatique.fr/produit/logilink-coupleur-fibres-optiques-2x-sc-simplex-singlemode
Donc un par prise avec le keystone RJ-45.
Et là il y a le rail DIN : https://cable-informatique.fr/produit/logilink-adaptateur-pour-rail-din-lc-duplex-ou-sc-simplex
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J'ai retrouvé : https://cable-informatique.fr/produit/logilink-coupleur-fibres-optiques-2x-sc-simplex-singlemode
Donc un par prise avec le keystone RJ-45.
Et là il y a le rail DIN : https://cable-informatique.fr/produit/logilink-adaptateur-pour-rail-din-lc-duplex-ou-sc-simplex
Super !
Je vais regarder tout ça 😉
Bonne fin de semaine
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J'ai retrouvé : https://cable-informatique.fr/produit/logilink-coupleur-fibres-optiques-2x-sc-simplex-singlemode
Donc un par prise avec le keystone RJ-45.
Et là il y a le rail DIN : https://cable-informatique.fr/produit/logilink-adaptateur-pour-rail-din-lc-duplex-ou-sc-simplex
Re ,
ton premier lien représente le connecteur fibre de type keystone que tu as mis tel quel en l'état sans aucune modification dans un des deux emplacement de ta prise double deleycon en lieu et place du keystone standard fourni par deleycon avec sa prise ?
-je dis "sans aucune modification" car t'aime bien bidouiller le matos on dirait , lol - voir notre échange sur un autre post.
Si tu as aussi une baie de brassage avec patch panel, est ce que c'est ce même connecteur que tu as utilisé pour mettre dans ton patch panel ?
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Oui, tel quel. Sans aucune modification.
Non pas de patch panel, mais des emplacements pour rail DIN comme dans le second lien.
Et là aussi, tel quel.
Je dirai que si les keystones RJ-45 rentrent dans ton patch panel, il n'y a pas de raison que ces connecteurs SC-UPC/SC-UPC avec le système de keystone ne rentrent pas.
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Bonsoir,
Je me suis posé la même question, et je me suis tourné vers une solution fibre (SC UPC) + RJ45 dans une prise (double donc).
(https://www.chezmks.fr/Images/PostedOnFora/lafibre/PhotoPriseReseau.png)
C'est une fibre monomode de 2 mm avec embouts SC UPC dans le mur.
La prise est composée de deux keystones, un pour le RJ45 et un autre pour l'adaptateur SC UPC/SC UPC.
La fibre qui repart de la prise vers le switch est une fibre de 3 mm avec un bout en SC UPC et l'autre en LC UPC.
La fibre est connectée à un module SFP+ BiDi de 10Gbps sur les 2 switches.
Les deux SFP+ BiDi sont différents car la TX d'un coté doit être égale à la RX de l'autre coté (SFP+ TX 1330 nm et RX 1270 nm + SFP+ TX 1270 nm et RX 1330 nm).
Et dans le local technique sur le rail j'ai mis cela :
(https://www.chezmks.fr/Images/PostedOnFora/lafibre/PhotoRailDyn.png)
Et cela fonctionne très bien.
Mes switches de chaque coté sont des Mikrotik CRS309 et CRS305.
Bonjour Kana Chan,
Vous êtes plusieurs à avoir une configuration avec un Switch sfp+ côté local technique et un autre côté chambre pour PC/nas/ect... Pour ma part, je n'ai pas prévu de Switch dans les pièces destinées aux équipements terminaux. Ce second Switch est il vraiment nécessaire pour une configuration lan en fibre ? Ou bien te sert il juste a ne pas multiplier les prises fibres dans la chambre ?
S'il n'est pas strictement nécessaire, on peut dans les chambres relier la fibre directement de la prise vers l'équipement terminal sfp+ ?
Je sais que ces questions sont basiques mais on ne parle pas suffisamment des équipements terminaux 😁
Tu es d'accord que dans ma config, les bidi ne s'imposent pas ?
De ce que je constate dans les différents postes, les bidi se mettent et s'imposent sur chacun des deux Switch ?
Voilà, j'espère avoir été clair
Question accessoire pour tous les experts réseaux : est ce que la topologie réseau n'est pas plus performante si on peut s'affranchir de la présence de ce second Switch ? Je sais ça imposé de tirer davantage de câbles RJ45 ou de jarretière suivant qu on est en cuivre ou en fibre, mais j'ai l'impression que si on peut se passer quand c'est possible d'un autre Switch c'est mieux. Les performances ne sont-elles pas meilleures ?
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Bonjour,
Tu peux mettre une jarretière entre ton mur (arrivée de la fibre dans le mur sur un connecteur SC-UPc/SC-UPC) vers ton équipement terminal si celui-ci a une carte SFP+ et que tu y insères un BiDi dedans.
Alors les BiDi sont obligatoires si tu ne fais passer qu'une seule fibre (simplex monomode) dans les murs, entre le local et les chambres.
Sinon, tu peux faire passer une double fibres (duplex monomode/multimode) et à ce moment là il vaut mieux des doubles LC-UPC/LC-UPC en connecteur.
Personnellement, J'ai préféré une seule fibre dans les murs car il y a aussi le câble RJ-45 à coté et même si je n'avais rien, j'aurais mis qu'une seule fibre.
Le BiDi n'est pas si cher mais faut juste penser qu'ils fonctionnent par deux avec TX vers RX à la même longueur d'onde.
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Bonjour,
Tu peux mettre une jarretière entre ton mur (arrivée de la fibre dans le mur sur un connecteur SC-UPc/SC-UPC) vers ton équipement terminal si celui-ci a une carte SFP+ et que tu y insères un BiDi dedans.
Alors les BiDi sont obligatoires si tu ne fais passer qu'une seule fibre (simplex monomode) dans les murs, entre le local et les chambres.
Sinon, tu peux faire passer une double fibres (duplex monomode/multimode) et à ce moment là il vaut mieux des doubles LC-UPC/LC-UPC en connecteur.
Personnellement, J'ai préféré une seule fibre dans les murs car il y a aussi le câble RJ-45 à coté et même si je n'avais rien, j'aurais mis qu'une seule fibre.
Le BiDi n'est pas si cher mais faut juste penser qu'ils fonctionnent par deux avec TX vers RX à la même longueur d'onde.
Bonjour,
D'accord, et du coup je suppose que pour le passage de cinq fibres simplex monomode, il faudra 5 couples de bidi.
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Bonjour,
Oui, c'est bien cela.
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Bonjour,
Oui, c'est bien cela.
Bonjour,
Merci pour toutes les infos et conseils, je vais commander un couple de bidi et commencer les expériences. on verra ce que ça donne :-)