Auteur Sujet: Installation FTTO du premier bâtiment universitaire de France  (Lu 43392 fois)

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raf

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Installation FTTO du premier bâtiment universitaire de France
« Réponse #48 le: 22 décembre 2015 à 14:55:16 »
T'as déjà essayé de convaincre le DSI d'une grosse boite (CA > 10Md€ j'entends) ?
Pas a 10, mais a 2, et uniquement dans le cadre d'un projet specifique.
A 100MEUR et 400MEUR sans aucune probleme.
Dans tous les cas il y avait du WDM dans le lot, et la quand tu presentes l'alternative 10 fois moins chere pour plus d'une dizaine d'unites, ca passe mieux.
En regle generale ca depend comment les achats sont geres (si la technique peut avoir une influence sur le fournisseur ou non).
Ca depend aussi si tu peux presenter la situation comme "autre fournisseur ou pas de projet".
Mais je reste partiellement d'accord avec ton analyse.

alain_p

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Installation FTTO du premier bâtiment universitaire de France
« Réponse #49 le: 31 janvier 2021 à 12:14:15 »
Je ressors ce vieux sujet sur le câblage en fibre optique des bâtiments, avec au bout des microswitchs, dans chaque bureau, avec 4 ports POE en goulotte, qui remplacent les traditionnels ports RJ45 cuivre dans les bureaux. On appelle cela en général FTTO (Fiber to The Office), car la fibre va jusque dans les bureaux, la pièce (Office), plutôt que jusqu'au bureau, le meuble, ce qui appelé FTTD (D pour Desktop).

Jusqu'ici, il n'y avait que deux acteurs en France pour les microswitchs en goulotte, Nexans et Microsens, tous les deux allemands, peu connus dans le domaine du réseau "actif". Nexans est bien sûr l'ancienne division câble d'Alcatel, et bien connu pour ses câbles mais aussi tous ses matériels réseau passifs, notamment en data center (panneaux de brassage etc...), mais beaucoup moins pour ses matériels actifs). Microsens est beaucoup moins connu, mais l'a été par exemple pour ses convertisseurs fibre-> RJ45.

De ce fait, même si le LEGI n'est plus le seul bâtiment universitaire câblé en fibre optique, depuis il y a eu à Grenoble Green'R, une école d'ingénieur (PPP), 800 microswitchs, l'institut Néel, sur le plateau de Saclay Centrale/Supelec (2200 microswitchs, le Centre de Nanosciences et Nanotechnlogies (C2N, 800 microswitchs), etc... et aussi dans le privé diverses entreprises (groupe Amaury/L'Equipe...), cela restait encore un peu confidentiel.

Or, Cisco a annoncé il y a quelques jours, le 26, qu'il sortait lui aussi des microswitchs, en goulotte ou sur le bureau, et cela pourrait changer la donne. On sait en effet que Cisco est la référence en domaine de réseau, et pourrait donc faire prendre en considération cette solution par des DSI jusqu'ici réticentes. Comme pour Nexans et Microsens, les microswitchs Cisco comportent en façade 4 ports POE gigabit, et sur le côte, cachés en goulotte, un ou deux ports SFP, ou un port SFP et un port RJ45, pour les connecter en fibre, et éventuellement les chainer. La nouveauté chez Cisco est que certains modèles incluent aussi des ports USB-C permetant d'alimenter des PC portables, voir caractéristiques ci-dessous.

Je rappelle qu'un des avantages du FTTO est d'éliminer la nécessité d'un local technique tous les 90m nécessaire en cuivre, il suffit d'un ou deux locaux de brassage, même dans un grand bâtiment. C'est aussi une solution assez utilisée dans les bâtiments HQE, car cela permet de se passer de climatiser des locaux techniques, et les microswitchs en goulotte sont aussi passifs, le POE est fourni à faible distance des utilisateurs, évitant des pertes en ligne. D'autre part, la fibre passe partout (et même à côté d'installations avec de gros perturbateurs électriques, comme les ascenseurs). C'est de fait aussi utilisé dans les bâtiments anciens où elle peut être déployée avec un minimum de place prise, de perçage de murs etc... Elle est aussi moins chère au mètre que le cuivre (notamment en monomode...).

L'inconvénient est la multiplication des équipements réseau (support RSTP, 802.1x, LLDP...) dans de nombreux locaux, et donc la complexité d'intervention en cas de problème, contrairement à des switchs bien localisés dans des locaux techniques.

L'article de blog de Cisco qui annonce le lancement :
https://blogs.cisco.com/networking/cisco-catalyst-micro-switches-good-things-come-in-small-packages

Citer
January 26, 2021

Networking : Cisco Catalyst Micro Switches: good things come in small packages

Leslie Van Zee

We are pleased to announce the launch of a whole new category of switches: micro switches.

Cisco Catalyst Micro Switches provide Gigabit Ethernet and PoE+ in ultra-small 4-port form factors that can be mounted in cable ducts or on the desktop.

For those looking to provide Gigabit ethernet right to the end device, these full-featured, enterprise-class switches make it easy for you to extend intent-based networking all the way to your work-zones.
...

Les caractéristiques techniques :
https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/switches/catalyst-micro-switches/nb-06-cat-micro-switch-series-ds-cte-en.html?oid=dstswt024490

Et quelques photos issues de Cisco, et copies d'écran, notamment les caractéristiques des différents modèles.

Maintenant, restent à voir les prix, car Cisco n'est pas réputé pour ses prix bas (aussi pour les SFPs...). Mais pour rester compétitif avec le cuivre, il ne pourra pas non plus monter très haut...
« Modifié: 31 janvier 2021 à 13:52:48 par alain_p »

mattmatt73

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Installation FTTO du premier bâtiment universitaire de France
« Réponse #50 le: 31 janvier 2021 à 12:45:37 »
C'est très étonnant que 10 ans après la concurrence, aux ports usb-c prêt, Cisco ne fasse pas mieux que la concurrence....

Pas de montée en débit au dessus du giga, ni de poe++, de point d'accès wifi beaucoup intégré.

Ils auraient pu introduire un nouveau mini connecteur fibre hybride breveté Cisco pour alimenter avec un seul câble ces switchs et faire que même les électriciens puissent déployer seuls.

Rien de fashion en green bidule ou gtb/gtc compatible pour pouvoir faire passer la pillule dans les appels d'offres.

On dirait que ce produit vient pour répondre à certaines affaires où Cisco veut se positionner et où ce genre de Switch est obligatoire .

Sinon ils doivent dégager leur département r&d d'urgence.


alain_p

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Installation FTTO du premier bâtiment universitaire de France
« Réponse #51 le: 31 janvier 2021 à 12:48:24 »
Le problème de la montée en débit, à 10 Gb/s, c'est le dégagement de chaleur. Ce n'est pas possible en passif.
Chez Microsens et Nexans, ils sont en train de monter en débit, mais c'est plutôt un port uplink en 10 Gb/s, et des ports multi giga, 2.5/5 Gb/s.
Il y a déjà le POE+ qui dégage pas mal. Cela doit être aussi le cas des ports USB-C.

mattmatt73

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« Réponse #52 le: 31 janvier 2021 à 12:54:33 »
Le problème de la montée en débit, à 10 Gb/s, c'est le dégagement de chaleur. Ce n'est pas possible en passif.
Chez Microsens et Nexans, ils sont en train de monter en débit, mais c'est plutôt un port uplink en 10 Gb/s, et des ports multi giga, 2.5/5 Gb/s.
Il y a déjà le POE+ qui dégage pas mal. Cela doit être aussi le cas des ports USB-C.

Pourquoi Cisco sort donc un produit dépassé dès sa sortie ?


alain_p

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« Réponse #53 le: 31 janvier 2021 à 12:57:54 »
Parce que Cico, c'est la sécurité ("jamais un DSI n'a été viré pour avoir choisi Cisco"), et qu'ils espèrent vendre sur leur nom, et l'assurance de la comptabilité avec les matériels coeurs de réseau, et leurs solutions logicielles de déploiement, le support derrière etc... ?

De plus, pour le bureau tertiaire, le gigabit est largement suffisant, 1 Gb partagé au max par quatre utilisateurs (plutôt deux, deux téléphones, et et deux PCs), c'est royal.

mattmatt73

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« Réponse #54 le: 31 janvier 2021 à 13:04:32 »
Parce que Cico, c'est la sécurité ("jamais un DSI n'a été viré pour avoir choisi Cisco"), et qu'ils espèrent vendre sur leur nom, et l'assurance de la comptabilité avec les matériels coeurs de réseau, et leurs solutions logicielles de déploiement ?

Mouais, déjà quand tu as des projets avec des switchs déportés, tu sors du schéma du DSI qui tient bien ses fesses au chaud.

Et sinon j'ai des clients où on entre en fibre le lien du san dans les stations de travail depuis longtemps.
La monté en débit se passant naturellement au rythme des changements d'actifs.

alain_p

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« Réponse #55 le: 31 janvier 2021 à 13:15:28 »
Là, on s'adresse à un marché bureautique tertiaire traditionnel, où il n'y a pas de carte SFP/SFP+ par défaut dans les PC, et où il faudrait en rajouter, ce qui reviendrait cher, comme l'expliquait Philippe Bourcier. On est vraiment dans le remplacement du cuivre par de la fibre, sauf sur les derniers mètres, pour du support du POE/POE+ pour les téléphones, les points d'accès WiFi etc...

mattmatt73

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« Réponse #56 le: 31 janvier 2021 à 13:23:49 »
Là, on s'dresse à un marché bureautique tertiaire traditionnel, où il n'y a pas de carte SFP/SFP+ par défaut dans les PC, et où il faudrait en rajouter, ce qui reviendrait cher. On est vraiment dans le remplacement du cuivre par de la fibre, sauf sur les derniers mètres, pour du support du POE/POE+ pour les téléphones, les points d'accès WiFi etc...

Et où Cisco se pointe avec 10 ans de retard avec comme seul argument de dire "nous c'est cisco" ?

Les électriciens du type Schneider electric, Legrand, ABB, ou les spécialistes genre ubiquiti ou mikrotik pourraient les humilier en sortant des switchs déportés innovants.

spectrolazer

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« Réponse #57 le: 31 janvier 2021 à 13:28:27 »
Et question sûrement bête,  quelle est l'intérêt dans une DSI standard d'apporter du 10G en fibre alors qu'on peut éventuellement le faire en rj45 ? Le coût ? La capacité â monter facilement en débit,  indépendamment du support ?
Je n'imagine pour ma part pas trop ce genre de boitier sous les bureaux...les prises rj45 sont déjà bien malmenées.

mattmatt73

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« Réponse #58 le: 31 janvier 2021 à 13:29:53 »
Et question sûrement bête,  quelle est l'intérêt dans un DSI standard d'apporter du 10G en fibre alors qu'on peut le faire en rj45 ? La capacité â monter facilement en débit,  indépendamment du support ?
Je n'imagine pour ma part pas trop ce genre de boitier dois les bureaux...les prises rj45 sont deja bien malmenées.

Tu ne dois pas souvent apporter du 10G sur le poste de travail...

spectrolazer

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« Réponse #59 le: 31 janvier 2021 à 13:31:37 »
Pas trop non...pour le cout, le manque de besoin ?
(Je suis conscient, vu le temps pris dans un grand groupe pour passer du 100 au 1000, que cela impacte toute l'infrastructure)