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Bistro => Discussion démarrée par: Hugues le 26 avril 2016 à 18:48:32
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Tiens, vu que je suis en forme ce soir, un extrait de mon dernier contrôle de Terminale Pro SEN (Option Télécoms et Réseaux), voilà ce qu'on apprend aux élèves en 2016. :-[
Je précise que ce n'est pas une maquette et que c'est le réseau depuis des années.
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Je vois dans le schéma qu'il y a un Windows Server 2003 (noyau de Windows XP), je penche pour des documents qui n'ont pas été mis à jour.
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Non non, les documents sont à jour, les PC sont bien ceux qu'on a dans les salles. Et le serveur en question est bien un Server 2003.
Rien d'autre ne te choque ?
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C'est quoi cette adresse 80/8 ?
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La plage IPv4 80.0.0.0/8 ?
Apprendre à configurer des IP qui ne sont pas a soit, c'est pas terrible... et je passe sur le choix d'une plage /8 pour l’utilisation visée.
Je pose pasla question pour IPv6, mais vu les choix en IPv4 j'imagine qu'il n'y a pas d'IPv6.
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route: 80.0.0.0/16
descr: VIRGIN-MEDIA-UK-IP-BLOCK
remarks: For abuse notifications please file an online case
remarks: @ http://www.virginmedia.com/netreport
origin: AS5089
mnt-by: AS5089-MNT
created: 2004-09-29T14:27:38Z
last-modified: 2016-03-21T20:08:13Z
source: RIPE
% Abuse contact for '80.0.0.0 - 80.7.255.255' is 'abuse@virginmedia.com'
ils abusent chez virginmedia.com de prendre les adresses de l'éducation nationale française.
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Si la maquette est relié à Internet, certains sites ne doivent plus fonctionner...
Un /8 pour les PC dune seule salle réseau...
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Tiens, vu que je suis en forme ce soir, un extrait de mon dernier contrôle de Terminale Pro SEN (Option Télécoms et Réseaux), voilà ce qu'on apprend aux élèves en 2016. :-[
les profs ont quelle formation, ils ont fait quoi avant de faire profs ?
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Vivien : Ce n'est pas une maquette, c'est le réseau des salles depuis au moins 5 ans.
Certains sites ne marchent pas, genre l'ENT du lycée, et j'ai mis des mois à faire comprendre d'où ça venait au profs...
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Je pose pasla question pour IPv6, mais vu les choix en IPv4 j'imagine qu'il n'y a pas d'IPv6.
"IPv6 ? Ça sert à rien, c'est tombé au bac l'année dernière, aucune chance que ça retombe"
Une fois j'avais une question sur les PD en IPv6, j'ai demandé à mon prof, il a baratinné un truc mais au final il n'y connait rien :(
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les profs ont quelle formation, ils ont fait quoi avant de faire profs ?
Aucune idée...
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La plage IPv4 80.0.0.0/8 ?
Apprendre à configurer des IP qui ne sont pas a soit, c'est pas terrible... et je passe sur le choix d'une plage /8 pour l’utilisation visée.
Je pose pasla question pour IPv6, mais vu les choix en IPv4 j'imagine qu'il n'y a pas d'IPv6.
Malheureusement c'est pareil partout, nous aussi on utilise des IPs publiques sur Packet Tracer (ça encore on s'en fou) mais aussi dans nos baies réseaux.
Et nous aussi on est en /8 pour allez, 40 PCs :)
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Tiens, vu que je suis en forme ce soir, un extrait de mon dernier contrôle de Terminale Pro SEN (Option Télécoms et Réseaux), voilà ce qu'on apprend aux élèves en 2016. :-[
Pourrais-tu préciser ce qui te préoccupe ? L'implèmentation réelle est effectivement suboptimale si elle est comme tu l'as décrit sur le plan de l'adressage, mais l'utilisation d'un bloc public arbitraire paraît peu dommageable sur un réseau simulé dans un contexte théorique.
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Le double NAT, le 80/8 et le windows server 2003. :-X
Ce n'est pas un réseau simulé, c'est un réseau en prod depuis des annés.
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Pour être force de proposition :
- Mettre des /24 par salle, issues de la RF1918 (10.0.0.0/8 , 172.16.0.0/12 , 192.168.0.0/16)
- Mettre systématiquement de l'IPv6, un /48 par salle par exemple
- Mettre à jour les Windows, surtout que l’éducation nationale n'a rien à payer pour. Windows server 2003 n'est plus maintenu et Windows Server 2008 ne sera plus maintenu dans 1an. Du Windows server 2016 me semble pertinent pour l'apprentissage.
- Rajouter du Linux, qui a maintenant une part de marché des serveurs importante (ce n'était pas le cas en 2003) et qui permet de ne pas avoir a changer de vieux PC qui ne feront pas tourner Windows Server 2016.
- Je verrais bien des postes avec une connectivité IPv6 only, cela permet de comprendre des choses.
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Bien évidemment, j'ai déjà proposé des trucs, mais ils se fichent de l'avis des élèves, et en plus, la connectivité est fournie par une livebox pro et un ADSL 8 mégas.
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Pour être force de proposition :
- Mettre des /24 par salle, issues de la RF1918 (10.0.0.0/8 , 172.16.0.0/12 , 192.168.0.0/16)
- Mettre systématiquement de l'IPv6, un /48 par salle par exemple
- Mettre à jour les Windows, surtout que l’éducation nationale n'a rien à payer pour. Windows server 2003 n'est plus maintenu et Windows Server 2008 ne sera plus maintenu dans 1an. Du Windows server 2016 me semble pertinent pour l'apprentissage.
- Rajouter du Linux, qui as maintenant une part de marché des serveurs importante (ce n'était pas le cas en 2003) et qui permet de ne pas avoir a changer de vieux PC qui ne feront pas tourner Windows Server 2016.
- Je verrais bien des postes avec une connectivité IPv6 only, cela permet de comprendre des choses.
vivien devrait faire le référentiel du bac pro telecom !
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Bien évidemment, j'ai déjà proposé des trucs, mais ils se fichent de l'avis des élèves, et en plus, la connectivité est fournie par une livebox pro et un ADSL 8 mégas.
ça fait ridicule, alors que d'aller jouer sur renater, c'est plus drôle
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Viens en DUT réseaux et télécommunications, on est bien ;)
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Viens en DUT réseaux et télécommunications, on est bien ;)
Pour en avoir fait un, c'est vrai que c'est globalement une bonne formation.
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Tiens, vu que je suis en forme ce soir, un extrait de mon dernier contrôle de Terminale Pro SEN (Option Télécoms et Réseaux), voilà ce qu'on apprend aux élèves en 2016. :-[
Interrogation surprise :D
L'IPv6 n'est pas une légende dans l'éducation nationale et tu y seras confronté très bientôt pour ton bac ;D
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Pour en avoir fait un, c'est vrai que c'est globalement une bonne formation.
+1 pour en avoir fait un aussi, il y avait pas mal de matos (bien plus qu'en école d'ingé)
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Viens en DUT réseaux et télécommunications, on est bien ;)
Dans l'idéal, oui... Mais le niveau en réseau a pas l'air fou fou non plus...
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L'eau, le bain, le bébé, toussa...
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;D
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Dans l'idéal, oui... Mais le niveau a pas l'air génial non plus...
Tu dois être en train de te dire que tu vas être avec des gens qui n'ont jamais fait ça vu qu'ils viennent de bac général, et que du coup tu seras avec des gens mauvais.
Mais il ne faut pas raisonner comme ça car par exemple en école d'ingénieur cela sera pareil car les gens venant de prépa n'y connaitrons rien non plus dans le domaine des réseaux.
Malheureusement c'est comme ça et tu devras refaire des choses que tu connais déjà, mais tu n'as pas le choix, le système est comme ça... Mais si j'ai un conseil à te donner c'est de faire le plus possible d'études et de trouver une entreprise pour faire un apprentissage et ainsi mettre directement en pratique les connaissances que tu as déjà acquises.
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J'ai fait l'ancêtre de ce Bac Pro (MRIM / Micro-informatique et Réseaux : Installation et Maintenance) de 2005 à 2007, on avait eu une super formation… J'ai (malheureusement !) choisi de continuer mes études dans une école sup' privée, la spécialisation réseau commençait après Bac +2… ben en Bac +4 on est allés à peine plus loin que ce que j'avais vu en Bac Pro… grosse déception pour moi !
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Tu dois être en train de te dire que tu vas être avec des gens qui n'ont jamais fait ça vu qu'ils viennent de bac général, et que du coup tu seras avec des gens mauvais.
Pas vraiment, j'ai lu des cours, et je connais des gens qui le font et qui ont ce constat...
Après y'a de grandes chances que j'aille là bas, donc j'ai pas le choix :D
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Je suis en fin de bac 2+ et j'avoue survoler les cours de réseaux, ce n'est pas le cas de la plupart de mes collègues, qui ram si je puis dire les choses ainsi. Au début de cette formation (BTS SIO option SISR) des étudiants ne connaissaient RIEN du tout, ils savaient à peine comment fonctionner un ordinateur, un réseau... Mais j'ai la chance de passer une certification Cisco CCNA, offerte par le lycée. Mon prof de SISR est un instructeur sur Netacad. Mais je regrette de ne pas travailler l'IPv6, les nouvelles versions de Windows (car oui nous sommes aussi toujours sur 2008 Server), de ne pas voir d'autres marques que Cisco pour les équipements réseaux, etc etc...
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Tiens c'est mon second choix le BTS SISR en alternance..
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Pas vraiment, j'ai lu des cours, et je connais des gens qui le font et qui ont ce constat...
Après c'est une formation ouverte à tous, tu es obligé de commencer par les bases et comme la formation n'est pas super longue (2 ans ça passe vite), bah ils n'ont pas le temps pour te transformer en un expert dans le domaine des réseaux, ce n'est pas le but de toute façon.
Après y'a de grandes chances que j'aille là bas, donc j'ai pas le choix :D
Tu vas aussi ne pas avoir le choix en maths, il va te falloir beaucoup travailler pour te remettre à niveau. Ce n'est pas les maths de BAC Pro. Tu as les grandes vacances pour ça ;)
Tiens c'est mon second choix le BTS SISR en alternance..
Le DUT t'ouvrira plus de portes si tu veux continuer après le BAC +2.
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Je suis pas certain de ce que je fais après, on verra bien...
Pour les maths, je vais en chier, ouais... C'est certain.
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Motive toi et tu verras dans deux ans la Transformée de Fourier sera ta meilleure amie :D
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Motive toi et tu verras dans deux ans la Transformée de Fourier sera ta meilleure amie :D
FFT for ever !
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Pour comprendre les fondements de la FFT, il faut d'abord utiliser les espaces vectoriels et l'espace dual pour comprendre le produit de convolution et pouvoir et savoir utiliser la transformée de Laplace.
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Pour comprendre les fondements de la FFT, il faut d'abord utiliser les espaces vectoriels et l'espace dual pour comprendre le produit de convolution et pouvoir et savoir utiliser la transformée de Laplace.
Ne le démotive pas, ce n'est pas aussi compliqué que ça quand tu fais fait un DUT, la TF lorsqu'on l'étudie au départ en DUT R&T c'est quand même vraiment simplifié et puis c'est cela reste très intéressant :D
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Loin de moi l'idée de le démotiver :)
J'ai appris dernièrement que le niveau avait tellement baissé, que même les intégrales simples de Riemann n'étaient plus enseignées au niveau BAC
Est-ce vrai, je ne sais pas, j'imagine que cela dépends de la filière.
Mais à moins que cela ai changé, il y a numerus clausus en DUT qui filtre les Bac Pro aux quelques premiers de promos.
Alors Hugues, bon courage :)
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Merci, il va m'en falloir, j'ai essayé de chercher sur wikipedia mais ça m'a donné un violent mal de crâne, le dernier truc que j'ai fait en maths, c'est les fonctions et les dérivées. ça va être fun.
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Il n'y a pas besoin de connaitre tous les principes théoriques d'une transformée de Fourrier pour utiliser un analyseur de spectre. L'approche peut être bien plus pratique.
Sinon, à chaque nouvelle marche que tu vas vouloir franchir en sortie de bac pro, il va te falloir être dans les premiers de ta promo pour pouvoir progresser. Ça c'est la réalité que ta "rebellitude" de jeune adulte va devoir intégrer, et cela demande généralement pas mal de travail, et ceci même sur des matiēres que tu trouves ingrates. À chaque étage, le système est construit pour te former (pas nécessairement pour que tu sois opėrationnel de suite en entreprise), mais aussi (surtout ?) pour te sélectionner.
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+1 on ne t'apprend pas, mais on t'apprend à apprendre, à chercher et à trouver par toi même.
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Je suis à la rue en Maths mais cela ne m'empêche pas de réussir le BTS ;)
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+1 DUT... enfin pas réseau à mon "époque" ça n'existait pas :D
Après un DUT on peut enchainer en école d'ingé. Avec un BTS c'est déjà plus difficile.
Heureusement que mes parents m'ont botté le cul après le DUT pour que je continue, je voulais direct aller travailler.
Sinon sont pas drôle tes profs : quand je donnais des cours aux LPRO en IUT, j'intitulais toujours le TP/Partiel par "Toto a fait un réseau, aidez-le à le faire marcher"
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Après un DUT on peut enchainer en école d'ingé. Avec un BTS c'est déjà plus difficile.
Ouais, les maths ne sont pas assez poussées pour allez en ingé.
Je me suis orienté vers un cursus Licence pro/M1+M2 en alternance.
J'ai candidaté au Ministère de la Défense qui a retenu ma candidature, à suivre.
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si je peux vous donner un conseil: (de mes 6mois d'expérience en entreprise post bac+5 :P )
faites des stages/alternance/contrats pro, le plus possible.
à la fin de mon école en 5 ans avec un stage de 3mois tous les ans , en entretient je ne parlais plus de la formation de l'école mais de ce que j'avais fais en stage.
ça vous donne de la crédibilité en entreprise.
et hésitez pas sur les formation + longue (bac +3 minimum)
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Oui effectivement, bonne idée. J'y penserai ;)
Je ne compte pas m'arrêter là de toute façon, je veux poursuivre en bac +5 minimum.
Et à propos du CCNA de Cisco, que vaut cette certification en entreprise? Car je suis en plein dedans actuellement.
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J'en avais discuté avec une boite qui bosse dans le réseau : Pas grand chose, mais c'est un plus.
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Ok, merci du retour.
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C'est le CCNP qui a de la valeur
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C'est aussi ce qu'on m'a dit ;D
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C'est le CCNP qui a de la valeur
Hum, est-il vraiment compliqué pour une personne niveau BAC +2 ? Sachant que j'ai à peine terminé le CCNA Switching & Routing et que je vais entamer le CCNA Security.
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Je compte passer les deux prochainement (CCNA ça fait des années que j'aurais du le faire…)
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Le CCNA c'est juste bon à t'apprendre à utiliser du Cisco. Si tu ne l'as pas, s'pas grave, t'apprendra sur le tas.
A partir de CCNP tu commences à vraiment utiliser les produits. Le genre de truc que tu peux pas apprendre sur le tas. CCNP c'est plutôt abordable pour peu d'avoir les notions de réseau de base. Routing et Switching c'est celui qui est probablement le plus utile. Ca ouvre beaucoup d'opportunités professionelles.
CCIE c'est la porte d'entrée pour être consultant, faire monter le salaire d'embauche ou pouvoir postuler à des postes à responsabilités.
Pour ceux qui sont motivés il y a aussi CCDE (Design Expert) et CCAR (Architecture). En principe on n'a plus de soucis de s'ennuyer.
Il y a aussi des certifications équivalentes chez les autres mais Cisco étant le leader, y'a moins de débouché.
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D'ailleurs, faudrait que j'allume le catalyst 2950 qui traine chez moi, un jour ::)
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Utilises plutôt GNS3 si tu veux t'amuser. Le 2950 tout seul t'en fera pas grand chose :)
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Je préfère toucher du vrai matos qu'un logiciel, quand même ;D
J'ai déjà un très joli switch giga, c'est pour ça que celui là prend la poussière. ^^
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"logiciel" qui te permet de monter du BGP style opérateur avec une 10aine de routeur, des VM FW, etc. Un truc d'homme quoi.
Un "matos" qui fera quoi ? Allez, essaye de faire marcher vmps, ça t'occupera un peu ;)
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D'autant plus que t'as de la chance, la dernière version viens d'être annoncée aujourd'hui :
https://gns3.com/news/article/gns3-1-4-6-released-2
https://github.com/GNS3/gns3-gui/releases/tag/v1.4.6
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J'ai fait l'ancêtre de ce Bac Pro (MRIM / Micro-informatique et Réseaux : Installation et Maintenance) de 2005 à 2007, on avait eu une super formation… J'ai (malheureusement !) choisi de continuer mes études dans une école sup' privée, la spécialisation réseau commençait après Bac +2… ben en Bac +4 on est allés à peine plus loin que ce que j'avais vu en Bac Pro… grosse déception pour moi !
Pour le coup tu me fout un coup de vieux, je les ait fini 20 ans avant :(