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Bistro => Discussion démarrée par: xp25 le 02 novembre 2021 à 14:54:26
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Salut,
Pour bien commencer ce mois de Novembre, je vous propose une fine analyse d'Apple et de son fondateur réalisée par Un Créatif :
https://www.youtube.com/watch?v=rQgOPNEqKJs
Bon visionnage !
Ps: Avouez que la ressemblance est frappante ;D
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Pourquoi donner comme titre Free et Xavier Niel alors que c'est Apple et Steve Jobs ?
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Pourquoi donner comme titre Free et Xavier Niel alors que c'est Apple et Steve Jobs ?
Parce qu'il est amoureux de X Niel...
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Je ne trouve pas du tout cette vidéo pertinente ...
Je me contenterai de citer un tweet de Leo Duff :
"Steve Jobs était une personne autrement plus complexe que la façon dont il est décrit dans cette vidéo.
On peut l'aimer, le détester.
Mais le comprendre demande bien plus que la lecture de quelques citations d'anciens employés."
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Pourquoi donner comme titre Free et Xavier Niel alors que c'est Apple et Steve Jobs ?
C'est pour la visibilité et comme indiqué, la ressemblance est frappante entre les 2 dans certaines façons de faire ;)
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Parce qu'il est amoureux de X Niel...
Pas autant que toi ::)
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Pas autant que toi ::)
J'en suis pas non plus au point de poster une vidéo où sa photo apparaît 1 sec hein ... 🤣
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/lhistoire-folle-du-minitel-par-ludovic-b-xavier-niel-apparait-a-14-min-23/
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Je ne trouve pas du tout cette vidéo pertinente ...
Je me contenterai de citer un tweet de Leo Duff :
"Steve Jobs était une personne autrement plus complexe que la façon dont il est décrit dans cette vidéo.
On peut l'aimer, le détester.
Mais le comprendre demande bien plus que la lecture de quelques citations d'anciens employés."
Comprendre une personne c'est surtout voir l'impact qu'il a sur nous.
Un tyran peut être un bon mari, un bon père, un bon dirigeant, un bon ami, ça n'en reste pas moins un tyran.
Mais c'est vrai qu'avec l'inversion des valeurs qui traverse notre siècle, Steve Jobs est un génie complexe incompris.
Je mets le twitter de ce jeune homme de 23 ans Apple Addict que chacun fasse son idée ->> https://mobile.twitter.com/LeoDuffOff
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J'en suis pas non plus au point de poster une vidéo où sa photo apparaît 1 sec hein ... 🤣
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/lhistoire-folle-du-minitel-par-ludovic-b-xavier-niel-apparait-a-14-min-23/
Je l'ai fait pour toi par pur altruisme et c'est comme ça que tu me remercies, ingrat !!
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Résumé très simplifié:
https://www.youtube.com/watch?v=aIVsz5Pj0eE
Leon.
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Sans Jobs le monde d'aujourd'hui serait totalement différent,
iPod (remplacement du Walkman et CD portable), révolution du PC (Apple II, PC qui a fait le succès de la marque), musique à la demande numérique (iTunes), écran tactile capacitif sur un téléphone (iPhone), le www (Tim Berners-Lee, créé sur un ordinateur NeXT (Entreprise de Jobs), la démocratisation des tablettes numériques (iPad) et certainement bien d'autres choses...
Ce gars était un visionnaire, lui et Gates ont (eu) des vies incroyables.
Pour les intéressés il y a le film Jobs sorti en 2013, très scénarisé mais divertissant.
Aussi, Duels : Steve Jobs - Bill Gates, le hippie et le geek avec les deux protagonistes.
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Sans Jobs le monde d'aujourd'hui serait totalement différent,
iPod (remplacement du Walkman et CD portable), révolution du PC (Apple II, PC qui a fait le succès de la marque), musique à la demande numérique (iTunes), écran tactile capacitif sur un téléphone (iPhone), le www (Tim Berners-Lee, créé sur un ordinateur NeXT (Entreprise de Jobs), la démocratisation des tablettes numériques (iPad) et certainement bien d'autres choses...
Ce gars était un visionnaire, lui et Gates ont (eu) des vies incroyables.
Oui, Apple a été très innovant. Et Jobs était fort en marketing.
Mais on en fait quand même beaucoup trop sur l'histoire d'Apple, son influence et celle de Jobs sur le monde qui nous entoure.
Dans l'histoire qu'on se répète tous des débuts d'Apple, avec l'Apple II, on en fait clairement trop. D'autres machines sont sorties en même temps que l'Apple II avec des caractéristiques assez similaires, et un rapport qualité-prix semblable.
Pour moi, seul l'i-Phone a réellement marqué un tournant dans le monde des smartphones (le Smartphone étant un concept qui existait déjà avant l'i-Phone).
Pour le reste (baladeurs MP3, ordinateur personnel, OS graphique-souris, et même tablette), je pense sérieusement qu'on aurait vu apparaitre ces produits avec ou sans Apple.
Leon.
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Apple a également :
-sacralisé les smartphones à +1000€, rendant addict à des produits qui dans leur nouvelles versions n'apportent rien.
- inversé la logique qui veut que l'on achète désormais un nouveau telephone parce que l'antepenultieme et son os ne "supporte" pas la dernière version d'une appli/logiciel/jeu...
-rendu des appareils ultraproprietaires dans leur fonctionnement (os, appli , langage de programmation...)
Non...tout n'est pas rose au pays de la pomme... ;)
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J'ai eu un HP rw6815 sous Windows Mobile 5 (à écran tactile) sur lequel je pouvait appeler, regarder des m3u bien avant le premier IPhone 8)
On pouvait aussi installer des applications (.EXE et .CAB) et synchroniser avec un ordinateur via ActiveSync (coucou ITunes) ;D
J'allais sur le net en Edge et déjà en WiFi ::)
Avant les iPad il a existé Archos connu pour ses baladeurs multimédias.
Petits faits historiques :
l'IPhone à été développé en partie en France, tout comme Siri (Android aussi en partie en France :P)
Apple a utilisé au lancement du matériel Samsung bien connu pour ses... écrans ::)
Autre petit fait historique pour la route, la souris et l'interface graphique qu'on utilise tous aujourd'hui c'est Xerox, vous savez le fabricant de photocopieurs qui l'a créé, ah mince, c'est pas Apple :'(
L'histoire est terrible mais elle est ainsi, il y a eu un avant et un pendant Apple qui a contribué à son succès et Steve Jobs était un génie du marketing mais ça, on le constate encore aujourd'hui.
Ceux qui racontent l'histoire d'Apple comme celui qui a tout fait et changé le monde sont souvent des jeunes qui avait 10 ans quand le premier IPhone est sortit, c'est un vrai constat :o
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Dans l'histoire qu'on se répète tous des débuts d'Apple, avec l'Apple II, on en fait clairement trop. D'autres machines sont sorties en même temps que l'Apple II avec des caractéristiques assez similaires, et un rapport qualité-prix semblable.
J'ai vécu à cette époque et acheté un Apple II et cela n'était pas donné (autour d'un salaire mensuel).
Tu peux nous donner des exemples de machines sorties à cette époque que l'on pouvait trouver partout avec des caractéristiques et qualité-prix semblable sans oublier un grand nombre d'applications pouvant y être utilisées ?
Moi je me rappelle qu'IBM sortait ces premiers PC mais les tarifs étaient nettement plus cher avec une bibliothèque d'applications limitée sans parler de leur tarif.
Il y avait aussi les MICRAL de BULL mais avec les mêmes défauts.
A l'époque, on travaillait avec peu de mémoire et des lecteurs de disquette souple 5 1/4 et le monde Windows n'existait pas, c'était presque toute action, en mode commandes.
A+ Menet. ;)
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J'ai vécu à cette époque et acheté un Apple II et cela n'était pas donné (autour d'un salaire mensuel).
Tu peux nous donner des exemples de machines sorties à cette époque que l'on pouvait trouver partout avec des caractéristiques et qualité-prix semblable sans oublier un grand nombre d'applications pouvant y être utilisées ?
Oui, bien sur :
Il y a eu principalement le Radio-Shack TRS80, et le Comodore PET. (Même si le PET était moins capable, il est sorti avant l'Apple II).
Ils sont sortis en même temps, voire quelques mois avant l'Apple II, en 1978 et ne sont clairement pas des réponses à l'Apple II.
4 ans plus tard, il y a eu une multiplication des marques, et la sortie du célèbre Comodore 64 (1982) avec un succès phénoménal, bien plus grand que l'Apple II.
Les IBM PC, sortis quasi en même temps que le Comodore 64, ça ne jouait clairement pas dans la même cour, et ils visaient le marché professionnel.
Je ne nie pas l'apport de l'Apple II, mais l'informatique personnelle aurait existée sans lui, c'est évident.
Leon.
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4 ans plus tard, il y a eu une multiplication des marques, et la sortie du célèbre Comodore 64 (1982) avec un succès phénoménal, bien plus grand que l'Apple II.
Les IBM PC, sortis quasi en même temps que le Comodore 64, ça ne jouait clairement pas dans la même cour, et ils visaient le marché professionnel.
ORIC 1 et Atmos
Atari
Premières bidouilles en assembleur et accès matériel avec PIA.
Souvenirs...
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C'était quand même autre chose d'utiliser (de travailler avec) des lecteurs de disquette plutôt que d'utiliser des lecteurs de cassette audio que l'on retrouvait dans toutes les marques citées qui étaient souvent moins chères.
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Le lecteur de disquette valait le prix de l'ordinateur, bien trop cher pour moi...
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Apple a également :
-sacralisé les smartphones à +1000€, rendant addict à des produits qui dans leur nouvelles versions n'apportent rien.
- inversé la logique qui veut que l'on achète désormais un nouveau telephone parce que l'antepenultieme et son os ne "supporte" pas la dernière version d'une appli/logiciel/jeu...
-rendu des appareils ultraproprietaires dans leur fonctionnement (os, appli , langage de programmation...)
Non...tout n'est pas rose au pays de la pomme... ;)
Faut relativiser :
- Samsung aussi a bien monté les prix de son haut de gamme. Et plus tu ajoutes d'usages (et de composants) plus tu augmentes le prix (on est loin des capteurs photo en 640x480). C'est pareil sur les voitures par exemple
- auparavant la majorité des téléphones avait un OS daté ce qui n'est pas sans risque niveau sécu (surtout avec un navigateur web par exemple) et Apple apporte 5 ans de maj d'iOS (donc pas besoin de changer toutes les 2 itérations). Et un certain nombre de gens changeaient déjà tous les deux ans au moment du réengagement (quasi obligatoire à l'époque) avec leur opérateur mobile.
- avant chaque téléphone avait son OS et ses appli et même si beaucoup supportaient Java il fallait adapter les appli à chaque téléphone (résolutions différentes, pas la même version de Java, ...) ce qui fait qu'au final tu n'avais pas beaucoup d'appli. Et niveau langage tu peux programmer sur iPhone avec des technos standard (C# via Xamarin, C++ via Qt, ...)
On peut par exemple leur reprocher leur store fermé mais pour moi aucun de tes arguments n'est vraiment pertinent (ou du moins pas spécialement contre Apple)
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+1 :)
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Le lecteur de disquette valait le prix de l'ordinateur, bien trop cher pour moi...
C'est vrai pour les ordinateurs qui ont été cités mais quelle efficacité par rapport à l'utilisation des cassettes audio...
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Faut relativiser :
- Samsung aussi a bien monté les prix de son haut de gamme. Et plus tu ajoutes d'usages (et de composants) plus tu augmentes le prix (on est loin des capteurs photo en 640x480). C'est pareil sur les voitures par exemple
- auparavant la majorité des téléphones avait un OS daté ce qui n'est pas sans risque niveau sécu (surtout avec un navigateur web par exemple) et Apple apporte 5 ans de maj d'iOS (donc pas besoin de changer toutes les 2 itérations). Et un certain nombre de gens changeaient déjà tous les deux ans au moment du réengagement (quasi obligatoire à l'époque) avec leur opérateur mobile.
- avant chaque téléphone avait son OS et ses appli et même si beaucoup supportaient Java il fallait adapter les appli à chaque téléphone (résolutions différentes, pas la même version de Java, ...) ce qui fait qu'au final tu n'avais pas beaucoup d'appli. Et niveau langage tu peux programmer sur iPhone avec des technos standard (C# via Xamarin, C++ via Qt, ...)
On peut par exemple leur reprocher leur store fermé mais pour moi aucun de tes arguments n'est vraiment pertinent (ou du moins pas spécialement contre Apple)
Mwoué,
Historiquement, les autres ont judicieusement suivi, par mimétisme commercial, le (business) modèle d'Apple sur le haut de gamme, pour rester compétitifs (et pour croquer plus!)
Pas sur , même si le sdk est rapidement devenu gratuit, que le cycle de vie d'une appli ne soit pas plus "contraignant" chez Apple
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C'était quand même autre chose d'utiliser (de travailler avec) des lecteurs de disquette plutôt que d'utiliser des lecteurs de cassette audio que l'on retrouvait dans toutes les marques citées qui étaient souvent moins chères.
Sur ce sujet, il n'y avait franchement aucune différence entre l'Apple II et ses 2 concurrents principaux de l'époque :
* Radio-Shack TRS80
* Comodore 64
Pour ces 3 ordinateurs, les lecteurs disquette 5-1/4 étaient en option.
De base, ces 3 ordinateurs étaient également "utilisables" avec des lecteurs cassette, mais pour une utilisation "bureautique", ça n'était clairement pas suffisant.
Donc j'insiste : l'informatique individuelle se serait développée même sans Apple II, contrairement à l'histoire que beaucoup de gens racontent.
Leon.
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Et l'arrivée des compatibles IBM PC comme Compaq et Amstrad (lié au fait qu'IBM avait pris du matériel dans le commerce pour son PC et que Microsoft pouvait vendre à d'autres le DOS et Basic développé pour le PC) ont été une vrai révolution qui a permis d'avoir tout un parc de PC compatible entre eux, versus l'époque ou chaque logiciel devait être adapté pour chaque micro ordinateur.
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Et l'arrivée des compatibles IBM PC comme Compaq et Amstrad (lié au fait qu'IBM avait pris du matériel dans le commerce pour son PC et que Microsoft pouvait vendre à d'autres le DOS et Basic développé pour le PC) ont été une vrai révolution qui a permis d'avoir tout un parc de PC compatible entre eux, versus l'époque ou chaque logiciel devait être adapté pour chaque micro ordinateur.
Je suis totalement en phase.
Même si c'était plus tard dans le temps (milieu des années 80), pour moi il est clair que le concept d'architecture commune appliquée par l'IBM PC, et les "compatibles PC", ça a été beaucoup plus révolutionnaire que l'Apple II, ça a apporté beaucoup plus de choses à l'informatique personnelle que l'Apple II.
Le plus drôle, c'est que c'est totalement involontaire de la part d'IBM d'avoir conçu une architecture universelle, multi-constructeurs, multi-marques.
Leon.