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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 30 novembre 2022 à 22:22:49
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Tarif d'un grand Centre hospitalier universitaire : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
(https://lafibre.info/images/bistro/202211_tarif_parking_chu.jpg)
Source : Mahmoud Zureik @MahmoudZureik
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C’est pas pour les défendre, mais on arrive à ce type d’aberration car la tarification au quart d’heure est obligatoire.
Et comme le prix n’est pas linéaire, pour finalement revenir à un tarif proche de ce qui existait avant, le premier quart d’heure de chaque heure est plus cher. Comme ça, c’est bien facturé au quart d’heure, mais chaque heure commencée vous est largement facturée !
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Est ce défendable de faire payer le parking de l'hôpital ?
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Est ce défendable de faire payer le parking de l'hôpital ?
Oui, je suis bien d'accord, c'est même plus large comme débat, est-ce défendable de payer pour stationner ?
Cela pose la question du nombre de véhicule sans cesse croissant, avec des foyers ayant plusieurs véhicules, l'espace dans les grandes villes d'un espace privatif de stationnement étant en concurrence avec l'espace de vie des individus.
On devrait mettre des clauses à l'achat d'un véhicule, si vous avez un espace personnel pour stationner votre véhicule, vous pouvez en acheter un, sinon, si vous devez utiliser l'espace public pour stationner votre véhicule, vous payer la taxe sur le stationnement.
Cela éviterait les voitures tampon, les stationnements sauvages, renflouerait les caisses de l'état.
Toute ressemblance avec une réalité ne serait que fortuite, et l'ironie de l'histoire, c'est qu'avec les épisodes de pénuries de carburants, de flambée de son prix, on finira peut être par y arriver.
Sinon, faire payer pour stationner dans un Hôpital, bienvenu en France.
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Au CHU de Limoges, de mémoire c'est un peu pareil les tarifs aussi compliqués à lire, mais les 2 premières heures sont gratuites, ce qui change tout pour qui vient pour une consultation.
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Il parait que dans certains milieux, c'est impoli de demander le prix et qu'en général, si tu le demandes quand même, ben, c'est que t'es pauvre et que cela va être trop cher pour toi. :)
Quand je vais au restau, je ne regarde jamais le prix, pas plus que lorsque je parque ma voiture.
Le pauvre ira à l’hôpital en transport en commun, qu'il soit en bonne santé ou pas... :'(
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C’est pas pour les défendre, mais on arrive à ce type d’aberration car la tarification au quart d’heure est obligatoire.
Et comme le prix n’est pas linéaire, pour finalement revenir à un tarif proche de ce qui existait avant, le premier quart d’heure de chaque heure est plus cher. Comme ça, c’est bien facturé au quart d’heure, mais chaque heure commencée vous est largement facturée !
Merci, je n'avais pas compris pourquoi cette variation de prix pour chaque quart d'heure, c'est en fait pour être proche d'une tarification à l'heure (où l'heure commencée est entièrement due), merci.
Sans cette explication, on ne comprend pas la folie de varier le prix à la hausse ou à la baisse toutes les 15 minutes.
On a imposé la tarification des appels téléphonique à la seconde, pour moi le parking devrait être facturé à la minute, les outils informatiques savent faire.
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On a imposé la tarification des appels téléphonique à la seconde, pour moi le parking devrait être facturé à la minute, les outils informatiques savent faire.
Cela reviens à faire varier le pas d'échantillonnage de la facturation, si tu pousses le raisonnement à la limite, tu trouves les modèles de facturation des compagnies aériennes, des loueurs, ou de la SNCF, une optimisation du taux de remplissage ou taux d'utilisation d'une flotte.
C'est le modèle utilisé pour obtenir le prix d'un billet d'avion, d'un billet de train ou de la location courte durée d'un véhicule.
Le modèle optimise le prix sur la disponibilité.
Cela ramène ensuite à la quantification du prix de la gestion de la rareté d'un bien ou d'un service.
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On devrait mettre des clauses à l'achat d'un véhicule, si vous avez un espace personnel pour stationner votre véhicule, vous pouvez en acheter un, sinon, si vous devez utiliser l'espace public pour stationner votre véhicule, vous payer la taxe sur le stationnement.
Cela éviterait les voitures tampon, les stationnements sauvages, renflouerait les caisses de l'état.
Ce n'est pas parce que tu as un box que tu as la place de t'y garer (certain s'en servent de stockage) ou que tu vas réellement le faire (deuxième voiture, ...).
Après en ville il y a de moins en moins de places gratuites (sur Lyon je constate au fil des années que de plus en plus de rues deviennent payantes) et donc ceux qui se garent dehors au quotidien ont des vignettes résident et payent bien le fait d'utiliser cet espace public. Inutile donc d'inventer une nouvelle taxe...
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Ce n'est pas parce que tu as un box que tu as la place de t'y garer (certain s'en servent de stockage) ou que tu vas réellement le faire (deuxième voiture, ...).
Oui, et bien ceux là, il sont typiquement le coeur de cible de la taxe.
Il utilisent leur box pour stocker leurs affaires et l'espace public aussi pour leur affaires. Donc t'achètes un véhicule, qui va finir sur l'espace public au détriment des autres pour ton confort personnel, donc autant les faire participer, tout autant les constructeurs, qui eux continuent à produire des véhicules, sans se préoccuper de comment ils vont finir sur l'espace public, eux ils les construisent et les vendent, ensuite les nuisances, c'est pour ceux qui les ont achetés ou les pouvoirs publics.
C'est comme ceux qui ont un bateau devant leur garage, et considère que cet espace public leur appartient, ils ont le droit et eux seul de garer leur véhicule sur ce bateau, et en attendant, leur garage deviens un espace de vie supplémentaire à eux, en réquisitionnant l'espace public devant chez eux.
Et cela c'est du vécu :
Il y a plusieurs dizaines d'années, une réfection de la voirie, modification des adductions, effluents etc.
Stationnement alterné, 15j par mois d'un côté de la rue, et vis-versa 15 j de l'autre côté. Problème, certains ne suivant pas la règle, pour diverses raisons, 1 seul véhicule, ne suivant pas la règle, bouche l'artère principale de la ville, on décide de changer cela et en même temps que les travaux, une concertation de quartier avec les services de la voirie pour définir des places de stationnement équitables entre tous les résidents de quartier. Après maintes discutions, les places sont définies, travaux effectués, tout le monde est content. Les concertations entre voisins, définissent que certains auront la jouissance du stationnement en bonne entente, et ce n'est pas sous prétexte que le bateau a été définis conjointement avec les voisins que ce stationnement est attribué de façon exclusive à celui-ci.
Puis les années passent, certains habitants du quartier décèdent, d'autres déménagent, et de nouveaux arrivants arrivent avec leurs gros sabots en terrain conquis, et le bateau devant chez eux, leur appartient, y garent leur véhicule et si vous avez le malheur de stationner le votre devant, appellent les forces de l'ordre pour déloger votre véhicule. En attendant, le bateau, est censé être utilisé pour que ceux-ci puissent entrer leur véhicule dans leur garage, à la limite, ceci étant le cas, il y aurait une forme de légitimité. Mais que nenni, l'espace intérieur est réaffecté à l'utilisation personnelle et l'espace extérieur à leur convenance également.
Il y a donc des mesures à prendre pour changer cela. Remodifier l'espace public et les attributions de stationnement effectués plusieurs décennies auparavant ? Impossible. Avec l'augmentation tendancielle de la consommation de véhicules, on va finir par arriver à une saturation des villes, on voit bien la tendance, elle est inéluctable.
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[...]
Il y a donc des mesures à prendre pour changer cela. Remodifier l'espace public et les attributions de stationnement effectués plusieurs décennies auparavant ? Impossible. Avec l'augmentation tendancielle de la consommation de véhicules, on va finir par arriver à une saturation des villes, on voit bien la tendance, elle est inéluctable.
[Mauvais esprit]
C'est bien ce que je pensais, faut supprimer les villes et leurs nuisances! ;) ::) Qu'il dit le gars qui a bossé plus de 2 décennies à la Défense, et qui est à la retraite, en province profonde! ;)
[/Mauvais esprit]
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chez nous c'est pas aussi compliqué
après c'est une ville moyenne, mais des tarifs bien moins compliqué et bien moins cher
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chez nous c'est pas aussi compliqué
après c'est une ville moyenne, mais des tarifs bien moins compliqué et bien moins cher
Si je comprends bien, la facturation doit être au 1/4 d'heure (loi Hamon sur la consommation). Forcément en ne respectant pas la réglementation, c'est plus simple...
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chez nous c'est pas aussi compliqué
après c'est une ville moyenne, mais des tarifs bien moins compliqué et bien moins cher
Le problème à Jean-Minjoz, c'est qu'il faut qu'il reste de la place sur le fameux parking... Ayant eu à plusieurs reprises à m'y rendre, c'était le bouic... Cela a sûrement dû s'améliorer depuis, avec une municipalité très "pro - voitures"... (Euh????)
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Le problème à Jean-Minjoz, c'est qu'il faut qu'il reste de la place sur le fameux parking... Ayant eu à plusieurs reprises à m'y rendre, c'était le bouic... Cela a sûrement dû s'améliorer depuis, avec une municipalité très "pro - voitures"... (Euh????)
Je m'y suis rendu très régulièrement ses 5 dernières années et je n'ai jamais eu de problème de place sur ledit parking, âpres, mes horaires de stationnement ont souvent été hors affluence, donc pas très représentatif.
Bof, même la municipalité anti-voiture n'a pas encore touché à ça, ya juste un bel espace fleuri qui n’a même pas couté 1M d'euro, une paille.
Si je comprends bien, la facturation doit être au 1/4 d'heure (loi Hamon sur la consommation). Forcément en ne respectant pas la réglementation, c'est plus simple...
certes, après les prix restent "correct", mais c'est un autre débat, il me semble que l'effet de la loi sur les autres parkings a été une augmentation généralisée des couts, ici le prix n'a pratiquement pas évolué depuis 2011 (5€ les 24H 2011 -> 7€ les 24h 2022 )
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Merci, je n'avais pas compris pourquoi cette variation de prix pour chaque quart d'heure, c'est en fait pour être proche d'une tarification à l'heure (où l'heure commencée est entièrement due), merci.
Sans cette explication, on ne comprend pas la folie de varier le prix à la hausse ou à la baisse toutes les 15 minutes.
On a imposé la tarification des appels téléphonique à la seconde, pour moi le parking devrait être facturé à la minute, les outils informatiques savent faire.
Tu n'as pas compris le principe de la tarification à l'heure telle qu'elle était pratiquée alors: ça permet d'obtenir des rendements économiques supérieurs à 100%, et c'est bien tout le but.
Exemple: Jeanjean quitte sa place au bout de 1h01 de stationnement (il paye 2h), et Jojo la prend derrière lui et reste 1h29 (il paye 2h). Le parking, sur cette place touche 4h de stationnement pour 2h30 d'occupation effective de la place. Du coup sur une journée de 24h, une place peut rapporter plus que 24h de stationnement. C'est particulièrement vrai dans les parkings très tendus qui ne désemplissent jamais.
Tu penses bien que les sociétés de BTP qui gèrent ces parkings n'étaient pas prêtes à laisser filer une telle manne. D'où le blic actuel qui reprend le même principe (et qui, soit dit en passant, est sans doute plus compliqué à gérer d'un point de vue "informatique" qu'une tarification linéaire à la minute; démontrant bien que là n'est absolument pas le sujet).
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certes, après les prix restent "correct", mais c'est un autre débat, il me semble que l'effet de la loi sur les autres parkings a été une augmentation généralisée des couts, ici le prix n'a pratiquement pas évolué depuis 2011 (5€ les 24H 2011 -> 7€ les 24h 2022 )
Tu noteras que j'ai bien omis de répondre sur les prix. Après sans savoir où se trouve le premier parking (sauf erreur de ma part) difficile de comparer. Mais ce serait quand même bien qu'ils se conforment à la loi. Visiblement ça fait 7 ans...
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Tu noteras que j'ai bien omis de répondre sur les prix. Après sans savoir où se trouve le premier parking (sauf erreur de ma part) difficile de comparer. Mais ce serait quand même bien qu'ils se conforment à la loi. Visiblement ça fait 7 ans...
Cela répond peut-être à cette devise. : Comtois, rends-toi! Nenni, ma foi! ;)
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Tu noteras que j'ai bien omis de répondre sur les prix. Après sans savoir où se trouve le premier parking (sauf erreur de ma part) difficile de comparer. Mais ce serait quand même bien qu'ils se conforment à la loi. Visiblement ça fait 7 ans...
j'avais noté :)
après il y a peu être des exceptions dans la loi, le parking est public géré par l’hôpital, il me semble
Cela répond peut-être à cette devise. : Comtois, rends-toi! Nenni, ma foi! ;)
Roule tout doux dans l' 2-5
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Tu noteras que j'ai bien omis de répondre sur les prix. Après sans savoir où se trouve le premier parking (sauf erreur de ma part) difficile de comparer. Mais ce serait quand même bien qu'ils se conforment à la loi. Visiblement ça fait 7 ans...
Après c'est ptet facturé par 15 min même si le prix est affiché à l'heure ?
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J'imagine que tu te dois, légalement, d'avoir un affichage qui reflète la loi et la facturation. Là le plus probable quand même c'est qu'ils aient "oublié" de se conformer aux obligations légales datant de quelques années.
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Avec l'augmentation tendancielle de la consommation de véhicules, on va finir par arriver à une saturation des villes, on voit bien la tendance, elle est inéluctable.
Heu je crois, justement, que la tendance est a la baisse du nombre de vehicules en ville, plus personne n'en veut, diminution du nombre de places gratuites, piétonisation de zones entières, etc...
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Il semblerait que le parc automobile soit en baisse depuis 2012 dans la capitale et 2018 dans la métropole du grand paris.
En 2022 en IDF mais je me méfie un peu des effets COVID/crise.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/grand-paris/la-baisse-du-nombre-de-voitures-en-ile-de-france-une-tendance-de-fond-2532128.html
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Un conseil, investissez dans les triporteurs électriques et versez moi mes 30% sur chaque € gagné de votre business ;)
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Oui, je suis bien d'accord, c'est même plus large comme débat, est-ce défendable de payer pour stationner ?
Cela pose la question du nombre de véhicule sans cesse croissant, avec des foyers ayant plusieurs véhicules, l'espace dans les grandes villes d'un espace privatif de stationnement étant en concurrence avec l'espace de vie des individus.
On devrait mettre des clauses à l'achat d'un véhicule, si vous avez un espace personnel pour stationner votre véhicule, vous pouvez en acheter un, sinon, si vous devez utiliser l'espace public pour stationner votre véhicule, vous payer la taxe sur le stationnement.
Cela éviterait les voitures tampon, les stationnements sauvages, renflouerait les caisses de l'état.
Toute ressemblance avec une réalité ne serait que fortuite, et l'ironie de l'histoire, c'est qu'avec les épisodes de pénuries de carburants, de flambée de son prix, on finira peut être par y arriver.
Sinon, faire payer pour stationner dans un Hôpital, bienvenu en France.
Et rien ne va s'arranger dans les années qui arrivent, puisqu'avec la loi climat et résilience qui consacre l'objectif "zéro artificialisation nette", on promeut l'entassement des populations en milieu urbain. On va devoir construire de plus en plus haut sur des espaces de plus en plus réduits. Les mairies ont jusqu'en 2026 pour modifier leur PLU et de faire en sorte que les nouvelles surface artificialisées entre 2021 et 2030 ne dépasse pas la valeur de 50% de ces surfaces sur la période 2011-2020. Autant dire que posséder un véhicule va devenir impossible pour les urbains.
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Quelle surprise que faire 40km matin et soir seul dans sa bagnole pour aller travailler ne soit pas soutenable !
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Quelle surprise que faire 40km matin et soir seul dans sa bagnole pour aller travailler ne soit pas soutenable !
en campagne, c'est pratiquement la norme... mais nos infrastructures sont bien moins encombrées et donc moins de temps dans la voiture
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Bien sur mais même 40km à 80km/h de moyenne, ça sera moins soutenable que le métro, le train ou le vélo.
Après j'imagine bien qu'on ne va pas remettre en cause tout ça simplement. D'où ces décisions politiques.
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Qu'on commence par mettre l'internat obligatoire pour les gosses dès la 6ème à la terminale (public et privé) lors du temps scolaire (donc hors vacances), ça fera de la place dans les transports, supprimera les cars d'enfants et les lignes directe comme à Lyon (Junior Direct).
J'ai vu hier soir 17h un bus articulé sorti spécialement pour augmenter la prise en charge des élèves entre un collège/lycée et une gare multimodale repartir quasi vide genre 5 personnes dedans de son 1er arrêt de prise en charge.
Et en plus cerise sur le gâteau, ça permettrait de régler tout un tas de problèmes comme par ex : fini l'interminable attente entre midi et deux, réduction file en caisse, baisse de l'obésité car cantine obligatoire, réduction des violences familiales etc etc, c'est infini les problèmes que ça peut régler une telle mesure.
Bien plus que les mesurettes actuelles.
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Qu'on commence par mettre l'internat obligatoire pour les gosses dès la 6ème à la terminale (public et privé) lors du temps scolaire
+1 !!
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Un peu radical mais c'est vrai que moi ça m'a fait le plus grand bien et j'en garde de supers souvenirs :)
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Qu'on commence par mettre l'internat obligatoire pour les gosses dès la 6ème à la terminale (public et privé) lors du temps scolaire (donc hors vacances), ça fera de la place dans les transports, supprimera les cars d'enfants et les lignes directe comme à Lyon (Junior Direct).
J'ai vu hier soir 17h un bus articulé sorti spécialement pour augmenter la prise en charge des élèves entre un collège/lycée et une gare multimodale repartir quasi vide genre 5 personnes dedans de son 1er arrêt de prise en charge.
Et en plus cerise sur le gâteau, ça permettrait de régler tout un tas de problèmes comme par ex : fini l'interminable attente entre midi et deux, réduction file en caisse, baisse de l'obésité car cantine obligatoire, réduction des violences familiales etc etc, c'est infini les problèmes que ça peut régler une telle mesure.
Bien plus que les mesurettes actuelles.
Ben tiens ! Et puis il faut forcer ensuite tous les salariés à passer la semaine dans un dortoir chez son employeur.
Comme en chine
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Il y a sans doute un juste milieu, mais croire qu'on peut continuer à habiter à 40km en bagnole de son lieu de travail comme si de rien n'était est tout autant un soucis que penser qu'il faut enfermer les gens dans des dortoirs accolés aux usines.
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Bon, on est complètement HS, alors je contribue pour ceux qui ne connaissent pas la situation en Chine :
https://www.youtube.com/watch?v=rkce_JAxRUA
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1970 : Un prof débutant a sa villa sur la lac d'Annecy (10 ans de crédit).
1980 : Un prof débutant a sa villa à Annecy le Vieux (10 ans de crédit).
1990 : Un prof débutant a sa villa à la campagne à 8 km (15ans de crédit)
2000 : Un prof débutant a sa villa à la campagne à 15 km (15ans de crédit)
2010 : Un prof débutant a sa villa à la campagne à 20 km (20ans de crédit)
2020 : Un prof débutant a sa villa à la campagne à 30 km (25ans de crédit)
2030 : Problème résolu : Il n'y a plus de prof débutant...
Ça marche aussi avec les ingénieurs, les techniciens, etc...
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Ben tiens ! Et puis il faut forcer ensuite tous les salariés à passer la semaine dans un dortoir chez son employeur.
Comme en chine
Ah oui tiens, bonne idée comme il y a 50 ans en France comme les internats.
Il y a des smicard qui rêvent d'être logés par leur patron au lieu de coucher dans leur voiture par 5° sur un parking d'hôpital (par exemple) si tu ne le savais pas.
Moi perso j'aurais bien aimé être logé pas cher à l'étage quand je travaillais au mcdo en centre ville et commençait à 5h30 jusqu'à 14h avec 1/2h de pose au lieu d'être dans 30m2 à 520€/mois CC et obligé de faire 10min de vélo sous la pluie et dans le froid car peu de transports le dimanche (bus pas avant 6h50 et métro pas avant 5h00 avec 6min de marche pour y accéder +4min pour se rendre au taff depuis les arrêts/station de dépose et je ne suis changé, obligatoire avant de pointer et bien sûr faut pas qu'il y est un problème et/ou absence de vélo en station).
Et c'était en 2013 durant 4 ans comme ça.
Tout ça pour le smic, pas 10000€/mois, le taxi ne viens pas te chercher gratos payé par la boîte.
On peut peut-être trouver un juste milieu à tout ça pour rendre la vie plus facile à tout le monde au lieu de trouver mes idées dégoulinantes de communisme, non ?
En tout cas il y en a déjà 2 qui ont l'air de trouver ma solution plutôt bonne et à creuser.
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Qu'on commence par mettre l'internat obligatoire pour les gosses dès la 6ème à la terminale (public et privé) lors du temps scolaire (donc hors vacances)
Alors je sais pas si t'es au courant mais les internats ne peuvent pas accueillir tout les élèves... + Si les parents ont pas les moyens de les mettre ? + on fait comment pour les élèves en situation de handicap ? + les élèves qui ont des troubles sociales et/ou comportementaux ?
Bref...
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Alors je sais pas si t'es au courant mais les internats ne peuvent pas accueillir tout les élèves... + Si les parents ont pas les moyens de les mettre ? + on fait comment pour les élèves en situation de handicap ? + les élèves qui ont des troubles sociales et/ou comportementaux ?
Bref...
Tous ces points sont facilement résolvables en fait ?
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On peut peut-être trouver un juste milieu à tout ça pour rendre la vie plus facile à tout le monde au lieu de trouver mes idées dégoulinantes de communisme, non ?
En tout cas il y en a déjà 2 qui ont l'air de trouver ma solution plutôt bonne et à creuser.
Tu veux la solution ? Elle est toute simple en fait, freiner des 4 fers la reproduction effrenée humaine. Les mecs font des COP tous les 6 mois pour trouver aucune solution viable. Mais pourtant la solution elle est toute simple à mettre en oeuvre. Pas plus de 2 gosses par femme partout sur la planète. C'est relativement facile à mettre en oeuvre (bien plus que les mesures écolo à 2 balles du moment), et ca n'implique pas un effort considérable de la part des populations.
Y'a encore plus simple, mais plus violent. Mais peut être Poutine s'en chargera.
Sinon, vu que contrôle de la démographie c'est un gros mot, vous pouvez lire le roman d'anticipation de Silverberg "Les Monades Urbaines". Le mec a trouvé toutes les solutions à nos problèmes. Bon après faut avoir envie de vivre comme ca.
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Tous ces points sont facilement résolvables en fait ?
Hugues président !
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Bon, on est complètement HS, alors je contribue pour ceux qui ne connaissent pas la situation en Chine :
https://www.youtube.com/watch?v=rkce_JAxRUA
Çà va, les test PCR sont dans la bouche, facile de le faire quotidiennement ::) ::)
“L'ignorance du peuple nous garantit de sa soumission.”
Alors je sais pas si t'es au courant mais les internats ne peuvent pas accueillir tout les élèves... + Si les parents ont pas les moyens de les mettre ? + on fait comment pour les élèves en situation de handicap ? + les élèves qui ont des troubles sociales et/ou comportementaux ?
Bref...
sans rentrer dans la politique, un état "organisé et juste", peu largement prendre en charge l'internat en plus de l’éducation
Handicap et trouble c'est à la marge, et vue que le débat porté sur l’écologie dans les précédents messages, s’il ne reste plus qu'eux qui se déplacent en Voiture individuel, c'est largement gérable.
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Ouvre une école, ferme une prison !
Il peut subsister les 2, publiques comme privés, c'est au choix tout ça sous contrôle laïc et républicain.
Pour les handicapés on est en 2022, on construit aux normes et basta !
Pour les autres, on rétablis les centres spécialisés et on arrête le mix à la con qui ne fonctionne pas.
Vous avez vu le classement de ce pays malgré l'acharnement de l'inclusion à outrance ?
Il est vraiment temps d'arrêter de jeter l'argent par les fenêtres et de se concentrer pour faire... efficace et digne.
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Ouvre une école, ferme une prison !
Il peut subsister les 2, publiques comme privés, c'est au choix tout ça sous contrôle laïc et républicain.
Pour les handicapés on est en 2022, on construit aux normes et basta !
Pour les autres, on rétablis les centres spécialisés et on arrête le mix à la con qui ne fonctionne pas.
Vous avez vu le classement de ce pays malgré l'acharnement de l'inclusion à outrance ?
Il est vraiment temps d'arrêter de jeter l'argent par les fenêtres et de se concentrer pour faire... efficace et digne.
Pour être déjà allé dans ses fameux centres spé (MAS et autres) je ne puis qu’être d'accord avec toi.
et en termes de dignité ils sont bien au-dessus de certains HEPAD (orpea & cie qui sont, comme tout le monde le sait, des références en la matière ::))
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sans rentrer dans la politique, un état "organisé et juste", peu largement prendre en charge l'internat en plus de l’éducation
Handicap et trouble c'est à la marge, et vue que le débat porté sur l’écologie dans les précédents messages, s’il ne reste plus qu'eux qui se déplacent en Voiture individuel, c'est largement gérable.
Ouvre une école, ferme une prison !
Il peut subsister les 2, publiques comme privés, c'est au choix tout ça sous contrôle laïc et républicain.
Pour les handicapés on est en 2022, on construit aux normes et basta !
Pour les autres, on rétablis les centres spécialisés et on arrête le mix à la con qui ne fonctionne pas.
Pour les handicapés et les personnes atteint de troubles du comportement/social je parlais surtout du fait qu'ils allait encore plus être marginalisé auprès des autres élèves (déjà qu'actuellement c'est pas ouf)
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Tu veux la solution ? Elle est toute simple en fait, freiner des 4 fers la reproduction effrenée humaine. Les mecs font des COP tous les 6 mois pour trouver aucune solution viable. Mais pourtant la solution elle est toute simple à mettre en oeuvre. Pas plus de 2 gosses par femme partout sur la planète. C'est relativement facile à mettre en oeuvre (bien plus que les mesures écolo à 2 balles du moment), et ca n'implique pas un effort considérable de la part des populations.
Y'a encore plus simple, mais plus violent. Mais peut être Poutine s'en chargera.
Sinon, vu que contrôle de la démographie c'est un gros mot, vous pouvez lire le roman d'anticipation de Silverberg "Les Monades Urbaines". Le mec a trouvé toutes les solutions à nos problèmes. Bon après faut avoir envie de vivre comme ca.
Je ne suis pas un extrémiste fachiste, juste un réaliste, les gosses sont là déjà, faut s'y atteler.
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Ah oui tiens, bonne idée comme il y a 50 ans en France comme les internats.
Il y a des smicard qui rêvent d'être logés par leur patron au lieu de coucher dans leur voiture par 5° sur un parking d'hôpital (par exemple) si tu ne le savais pas.
Moi perso j'aurais bien aimé être logé pas cher à l'étage quand je travaillais au mcdo en centre ville et commençait à 5h30 jusqu'à 14h avec 1/2h de pose au lieu d'être dans 30m2 à 520€/mois CC et obligé de faire 10min de vélo sous la pluie et dans le froid car peu de transports le dimanche (bus pas avant 6h50 et métro pas avant 5h00 avec 6min de marche pour y accéder +4min pour se rendre au taff depuis les arrêts/station de dépose et je ne suis changé, obligatoire avant de pointer et bien sûr faut pas qu'il y est un problème et/ou absence de vélo en station).
Et c'était en 2013 durant 4 ans comme ça.
Tout ça pour le smic, pas 10000€/mois, le taxi ne viens pas te chercher gratos payé par la boîte.
On peut peut-être trouver un juste milieu à tout ça pour rendre la vie plus facile à tout le monde au lieu de trouver mes idées dégoulinantes de communisme, non ?
En tout cas il y en a déjà 2 qui ont l'air de trouver ma solution plutôt bonne et à creuser.
Pas besoin de remonter bien loin dans le temps pour trouver ce paternalisme en Savoie dans des entreprises comme SNR (Annecy) ou Staubli (Faverges) ou Ugitech (Ugine).
Logement des employés des ouvriers aux cadres, affrètement de bus, comité d'entreprise, avantages en nature, etc...
Et déjà une grande immigration : Italiens, Russes, Polonais.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ugitech
Le phalanstère
Le phalanstère d’Ugine est la pièce maîtresse de la cité d’entreprise de Paul Girod, construit en 1910 par Maurice Braillard. Pour lui, le phalanstère doit être une construction fonctionnelle pouvant héberger 100 hommes. L’objectif de cette nouvelle génération de logement est de préserver une cohabitation saine et harmonieuse. Il dessine un plan en U, les ailes comprennent des logements pour familles et le corps central des chambres pour célibataires, soit environ 80 logements au total. Les espaces sont généreux et le niveau de confort remarquable pour l’époque (chauffage central, eau courante).
Œuvres sociales
Le dispensaire en 1916.
Le théâtre du phalanstère en 1920.
Des installations viennent enfin compléter les premières constructions pour les membres du personnel. Paul Girod met en place toute une série d’équipements collectifs :
un dispensaire proposant des services médicaux gratuits ;
une épicerie coopérative la « Prévoyance », qui propose des denrées alimentaires à un tarif préférentiel au personnel de l’usine ;
un local de distribution de lait stérilisé pour les enfants en bas âge, « la Goutte de lait » ;
une laverie ;
un restaurant d’entreprise ;
une salle des fêtes aux nombreuses utilités (théâtre, cinéma, banquet, bals et fêtes tous les dimanches) ;
le « Cercle des familles » (café et salle de loisir) ;
la bonneterie à côté du phalanstère pour fournir du travail aux femmes qui n’en ont pas ;
un bâtiment équipé de douches, situé en face de l’usine et destiné à tous les employés ;
l’école professionnelle dans le quartier de l’Isle ;
l’école ménagère non loin du vieux bourg.
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Sinon, vu que contrôle de la démographie c'est un gros mot, vous pouvez lire le roman d'anticipation de Silverberg "Les Monades Urbaines". Le mec a trouvé toutes les solutions à nos problèmes. Bon après faut avoir envie de vivre comme ca.
Meilleur des mondes d'Aldous Huxley
Faut aimer...
La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ...
Aldous Huxley
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Meilleur des mondes d'Aldous Huxley
Faut aimer...
La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ...
Aldous Huxley
"Panem et circenses"
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Tous ces points sont facilement résolvables en fait ?
Je suis curieux de savoir comment.
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Je suis curieux de savoir comment.
Il faut l'élire président, c'est l'élu, il sait comment faire ! vite une élection !
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Pas mal de yakafokon dans ce thread genre les enfants handicapés en internat alors que cette semaine encore on a eu un sujet au JT sur l'incapacité de la ville de Lyon d'accueillir un enfant autiste à la cantine.
Même les structures spécialisées ont du mal à avoir assez de personnel...
C'est loin d'être "facilement résoluble" (resolvable c'est de l'anglais), faut du budget, de la formation et surtout des gens motivés pour le faire (et rien que ça s'est pas simple, surtout suivant le niveau de handicap)
Dormir sur site ça veut dire qu'on ne voit plus sa famille, est-ce une vie souhaitable sur le long terme ?
Ça pouvait marcher il y a 50-100 ans car la femme ne travaillait pas et qu'il y avait une école pour les gosses (qui ne faisaient pas de longues études et allaient bosser dans la même usine) donc tout le monde était regroupé mais c'est complètement hors de propos aujourd'hui.
Et pour les jobs en bureau en ville on rajoute 100 étages aux grandes tours pour loger tout le monde ? bref...
Croire que les gosses mangeront mieux à l'internat est une grosse foutaise quand on voit les menus à la cantine (modulé par ce que les gamins mangent et laissent)...
Préférer dormir sur place plutôt que d'avoir 10 min de vélo à faire ? vraiment la torture comme trajet, mieux vaut vivre dans des dortoirs communs (ben oui, ils vont pas faire 20 logements par mcdo, faut pas rêver)
On retrouve toujours ce même discours du c'était mieux avant (agriculture sans tracteur, passer sa vie à l'usine, ...) alors que ceux qui suggèrent ça seraient à 99% bien incapable de supporter ça...
Des gens se sont battus (et le font encore dans certains pays, cf en ce moment les logements communs des ouvriers au Quatar) pour sortir de ça et vous vous l'encensez... C'est complètement fou de rêver d'une vie comme ça...
Si c'est vraiment votre truc partez en ZAD et oubliez Internet et ce forum complètement incompatible avec cette logique...
Ouvre une école, ferme une prison !
Il y a des gens ayant fait de grandes études qui font un tour en prison (genre des politiciens). Ils n'y restent en général pas longtemps mais n'empêche...
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Je suis curieux de savoir comment.
Accueil de tous les élèves -> Construire plus d'internats
Pas les moyens -> Prise en charge par l'état
ESH -> Accessibilité
Troubles sociaux/comportementaux -> ITEP ou autres
Et pour ce dernier cas, justement, l'internat c'est bien mieux :)
Bref si c'était une vraie politique d'état, ça ne serait pas un problème tout ça
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Accueil de tous les élèves -> Construire plus d'internats
Pas les moyens -> Prise en charge par l'état
ESH -> Accessibilité
Troubles sociaux/comportementaux -> ITEP ou autres
Et pour ce dernier cas, justement, l'internat c'est bien mieux :)
Bref si c'était une vraie politique d'état, ça ne serait pas un problème tout ça
On reviens au problème que j'ai citer plus haut...
Marginalisé : maitre mot pour une bonne dictature ;)
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Accueil de tous les élèves -> Construire plus d'internats
Pas les moyens -> Prise en charge par l'état
ESH -> Accessibilité
Troubles sociaux/comportementaux -> ITEP ou autres
Et pour ce dernier cas, justement, l'internat c'est bien mieux :)
Bref si c'était une vraie politique d'état, ça ne serait pas un problème tout ça
Tu es jeune, tu ne te rends pas compte de ce que tu imagines et beaucoup de situations te sont inconnues.
Le tri des personnes a super bien marché dans l'histoire, il est vrai.
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Tout ça pour un parking facturé au quart d’heure à la base ;D
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Alors qu'on voit bien qu'en ne respectant pas la loi, c'est beaucoup moins complexe la tarification :D.
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Tout ça pour un parking facturé au quart d’heure à la base ;D
C'est le principe du bistro, non ? :P
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Tu es jeune, tu ne te rends pas compte de ce que tu imagines et beaucoup de situations te sont inconnues.
Et toi tu ne sais pas ce que j'ai fait dans ma vie et pourquoi j'ai une très bonne raison de m'exprimer sur ce sujet.
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Et toi tu ne sais pas ce que j'ai fait dans ma vie et pourquoi j'ai une très bonne raison de m'exprimer sur ce sujet.
Y'a pas encore longtemps j'ai été au lycée, et ce que tu dis est littéralement impossible en plus du fait que ça sert à rien à part diviser les gens...
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Y'a pas encore longtemps j'ai été au lycée, et ce que tu dis est littéralement impossible en plus du fait que ça sert à rien à part diviser les gens...
Ok, super
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Ah, enfin des questions ;D
Pas mal de yakafokon dans ce thread genre les enfants handicapés en internat alors que cette semaine encore on a eu un sujet au JT sur l'incapacité de la ville de Lyon d'accueillir un enfant autiste à la cantine.
Oui en internat, pas de discrimination et ça enlève un poids aux parents, visite 1x par mois un samedi, les allocs et impôts + taxes (déjà en vigueurs) suffisent à créer ces structures.
Cet enfant autiste n'a rien à faire dans une école lambda, c'est mon propos : STOP au mix débile.
Même les structures spécialisées ont du mal à avoir assez de personnel...
C'est loin d'être "facilement résoluble" (resolvable c'est de l'anglais), faut du budget, de la formation et surtout des gens motivés pour le faire (et rien que ça s'est pas simple, surtout suivant le niveau de handicap)
La faute à quoi -> le salaire, des clopinettes pour gérer des enfants difficiles avec en plus un manque de formation : on ne leur donnera plus de la javel à boire car ils crient un peu fort.
Dormir sur site ça veut dire qu'on ne voit plus sa famille, est-ce une vie souhaitable sur le long terme ?
Ça pouvait marcher il y a 50-100 ans car la femme ne travaillait pas et qu'il y avait une école pour les gosses (qui ne faisaient pas de longues études et allaient bosser dans la même usine) donc tout le monde était regroupé mais c'est complètement hors de propos aujourd'hui.
Et pour les jobs en bureau en ville on rajoute 100 étages aux grandes tours pour loger tout le monde ? bref...
Est-ce qu'on a dit seul.e comme un forçat entouré.e de prédateurs sexuels ?
Tes gosses sont à l'internat dès 11 ans, pas besoin de 6 chambres et tu peux même les laisser toutes les vacances sur le << campus >> si tu veux, c'est inclus dans le public, les alloc actuellement versées payent ça et en plus comme la prime braguette n'est plus versées aux parents ça va bien restreindre les naissances tout seul en 1milliardième de seconde ::)
Croire que les gosses mangeront mieux à l'internat est une grosse foutaise quand on voit les menus à la cantine (modulé par ce que les gamins mangent et laissent)...
Les milliard d'allocs versées chaque années aux parents et aux structures alimentaires privées/publiques paieront le jardin de légume frais du << campus >> et le Fouquet's Halal/Cacher/Vegan/etc compris à tout les repas à tout les enfants de ce pays sans restriction.
Faut juste envoyez l'argent là où il sera bien utilisé et réparti pour nourrir convenablement l'avenir de la nation.
Préférer dormir sur place plutôt que d'avoir 10 min de vélo à faire ? vraiment la torture comme trajet, mieux vaut vivre dans des dortoirs communs (ben oui, ils vont pas faire 20 logements par mcdo, faut pas rêver)
Quand il fait 5° à 5h le 24 décembre, j'en vois pas beaucoup à vélo ::)
Pas un dortoir de pucelle en Angleterre dans le Hampshire du XIV siècle, 5 studios de 20m2 avec douche et kitchenette pour 300€/mois + comblé par APL, bien suffisant.
On retrouve toujours ce même discours du c'était mieux avant (agriculture sans tracteur, passer sa vie à l'usine, ...) alors que ceux qui suggèrent ça seraient à 99% bien incapable de supporter ça...
C'était pas mieux avant, c'était fait plus intelligemment et humainement.
Des gens se sont battus (et le font encore dans certains pays, cf en ce moment les logements communs des ouvriers au Quatar) pour sortir de ça et vous vous l'encensez... C'est complètement fou de rêver d'une vie comme ça...
On peut vivre digne et proche de son travail ou son lieu d'apprentissage en 2022 en France, c'est un choix de société, pas une option de riche.
Si c'est vraiment votre truc partez en ZAD et oubliez Internet et ce forum complètement incompatible avec cette logique...
Il y a des gens ayant fait de grandes études qui font un tour en prison (genre des politiciens). Ils n'y restent en général pas longtemps mais n'empêche...
Qu'est-ce que j'ai dit plus haut, ni extrémiste ni fachiste, juste réaliste.
Parcontre oui, va falloir des concessions mais rassurez vous, pas fasciste, trotskiste ou marxiste.
Juste de bon sens pour qu'on puisse vivre ensemble et pas l'un contre l'autre.
Le macdo pour la jeunesse parcontre, ce sera pendant les vacances, ça va il y en a qui ont connu pire comme punition ;D
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Alors qu'on voit bien qu'en ne respectant pas la loi, c'est beaucoup moins complexe la tarification :D.
de toute façon la loi c'est fait pour pas être respecté non ? ;D
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C'était pas mieux avant, c'était fait plus intelligemment et humainement.
Exactement. Il faut transposer ce qui se faisait avant et considéré à l'époque comme très bien par tout le monde, au monde d'aujourd'hui.
L'eau courante, la douche et le chauffage centrale à Ugine en 1930, c'était révolutionnaire par rapport aux conditions de vie à la montage à l'époque!
Et c'est vrai que ce n'était pas forcément rose tous les jours quand même.
De mémoires d'ouvriers
Documentaire Réalisé par Gilles Perret
https://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/33391_0
On peut vivre digne et proche de son travail ou son lieu d'apprentissage en 2022 en France, c'est un choix de société, pas une option de riche.
Impossible à Annecy le Vieux! En 2000, je pouvais me payer le terrain, puis camper et attendre 10 ou 15 pour construire la maison! ::)
En parlant de choix de société : la sécurité sociale par le même Gilles Perret
https://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/48869_0
La liste pour ceux qui ne connaissent pas : https://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_liste_generique/C_25900_F
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La faute à quoi -> le salaire, des clopinettes pour gérer des enfants difficiles avec en plus un manque de formation : on ne leur donnera plus de la javel à boire car ils crient un peu fort.
Clairement s'occuper de personnes avec des dépendances lourdes c'est pas qu'une question d'argent, ça peut vite être lourd à tenir physiquement ou psychologiquement.
Même super bien payé je le ferais pas personnellement.
C'était pas mieux avant, c'était fait plus intelligemment et humainement.
Humainement j'en suis pas sûr. Tout était fait pour garder la main d’œuvre servile et éduquer les enfants selon les principes de la boite.
Perdre ton job ça voulait dire aller dormir dans la rue. Ça crée une énorme dépendance à ton patron qui aura vite tendance à en profiter (c'est la nature humaine)
On peut vivre digne et proche de son travail ou son lieu d'apprentissage en 2022 en France, c'est un choix de société, pas une option de riche.
Sur Lyon même les ingés autour de moi se retrouvent à acheter en périphérie et donc à s'éloigner de leur travail pour des raisons de budget surtout si tu veux un bout de terrain...
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Tu es jeune, tu ne te rends pas compte de ce que tu imagines et beaucoup de situations te sont inconnues.
Le tri des personnes a super bien marché dans l'histoire, il est vrai.
Continuons donc et fonçons dans le mur à créer des pistes de vélo sans usagers par 5° et temps de pluie et des voies de bus sans bus par manque de chauffeurs (300 à Lyon, une paille) ::)
Ah et j'oubliais, lançons des professeurs ex boulanger/testeurs de jeux vidéos avec un date de 5min pour le poste.
Ma femme Algérienne à Bac+5 Master 2 (peu ici doivent avoir ce niveau à leur 25 ans) et est maitresse après être passée par L'INSPE (Instituts Nationaux Supérieurs du Professorat et de l'Éducation).
Tu vois le niveau normal pour juste encadrer des CP ::)
Et ma mère en retraite à été maitresse également donc je sais un peu de quoi je parle, Monsieur !
Mais continuons oui oui oui.
Et on ne trie personne, on s'assure de ne pas faire n'importe quoi sous couvert d'humanisme et d'inclusion sans gêner la population générale, elle a encore des droits elle à ce que je sache, surtout que c'est elle qui paye tout ça en trimant dur !
On respecte les gens et on s'adapte à eux, pas l'inverse qui doivent gérer la << normalité >> des autres.
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Humainement j'en suis pas sûr. Tout était fait pour garder la main d’œuvre servile et éduquer les enfants selon les principes de la boite.
Perdre ton job ça voulait dire aller dormir dans la rue. Ça crée une énorme dépendance à ton patron qui aura vite tendance à en profiter (c'est la nature humaine)
C'est la vision noire mais le patron de l'époque ne gagnait pas 1000000000000... le salaire de son ouvrier.
Il le croisait au bistrot du coin, le connaissait et le respectait.
Et celui qui préférait aller vivre dans la montagne pouvait toujours le faire.
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C'est la vision noire mais le patron de l'époque ne gagnait pas 1000000000000... le salaire de son ouvrier.
Il le croisait au bistrot du coin, le connaissait et le respectait.
Et celui qui préférait aller vivre dans la montagne pouvait toujours le faire.
Ça dépend des patrons, tout comme aujourd'hui.
Je ne suis pas convaincu que les propriétaires des usines, des mines, ... étaient si accessibles que ça pour leurs centaines d'employés...
Encore une fois c'est idéaliser le passé que de croire que les patrons étaient "potes" avec les employés.
Va donc voir un musée de la mine pour voir comment ça se passait il y a 100 ans de là... (10H de travail par jour, ...) Pour l'humain on repassera
Par contre oui ils étaient logés sur place
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Alors qu'on voit bien qu'en ne respectant pas la loi, c'est beaucoup moins complexe la tarification :D.
Pour revenir au sujet, j'ai regardé le panneau du parking devant lequel je passe tous les jours pour aller au boulot et il est carrément écrit "toute heure entamée est due". ;D
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C'est la vision noire mais le patron de l'époque ne gagnait pas 1000000000000... le salaire de son ouvrier.
Il le croisait au bistrot du coin, le connaissait et le respectait.
Et celui qui préférait aller vivre dans la montagne pouvait toujours le faire.
pas sur que les enfants dans les mines de charbon des années 20 du nord soit d'accord avec cette affirmation ::)
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Clairement s'occuper de personnes avec des dépendances lourdes c'est pas qu'une question d'argent, ça peut vite être lourd à tenir physiquement ou psychologiquement.
Même super bien payé je le ferais pas personnellement.
Faisons le nécessaire on en est capable.
Humainement j'en suis pas sûr. Tout était fait pour garder la main d’œuvre servile et éduquer les enfants selon les principes de la boite.
Perdre ton job ça voulait dire aller dormir dans la rue. Ça crée une énorme dépendance à ton patron qui aura vite tendance à en profiter (c'est la nature humaine)
Les enfants seront en internat encadrés de façon humaine, ça réduira les violences familiales et leur permettra de s'ouvrir au monde, ce ne sera pas école h24, cela s'entend.
Justement c'est peut être la perception de mes écris mais pas du tout, il faut un encadrement (par loi bien sûr), par exemple tu es licencié, tu as 6 mois pour déménager en payant ton loyer bien sûr faut pas déconner, tu as le chômage et l'APL qui tourne toujours.
Je l'ai dit, je ne suis pas un monstre j'ai un vrai cœur ;)
Sur Lyon même les ingés autour de moi se retrouvent à acheter en périphérie et donc à s'éloigner de leur travail pour des raisons de budget surtout si tu veux un bout de terrain...
Parce que toute cette situation a été crée intentionnellement par inflation des loyers depuis 40 ans.
Maintenant ça reste un choix de l'entreprise, tu veux que tes salariés aient un bout de pelouse et une balançoire, soit tu les paient bien soit tu t'installes en banlieue avec des maisons abordables proches du lieu de travail.
Le problème, c'est cette société toute entière qui a été très très mal gérée (à tout les niveaux, c'est stratosphérique) et que maintenant on ne sait plus par quelle bout commencer pour remettre à plat :-\
Mais il va bien falloir un jour et pas à la méthode communiste, ça non hors de question !
On espère demain mais si on commence aujourd'hui pour les internats, en 2025 on commencera à voir les effets sur la circulation et la stabilité émotionnelle de notre futur.
Il y a des châteaux dans ce pays avec des hectares de terrains qui sont quasi à l'abandon ou revendu au QATAR etc, qu'est-ce qu'on attend bon sang pour commencer les chantiers ?
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Ça dépend des patrons, tout comme aujourd'hui.
Je ne suis pas convaincu que les propriétaires des usines, des mines, ... étaient si accessibles que ça pour leurs centaines d'employés...
Encore une fois c'est idéaliser le passé que de croire que les patrons étaient "potes" avec les employés.
Va donc voir un musée de la mine pour voir comment ça se passait il y a 100 ans de là... (10H de travail par jour, ...) Pour l'humain on repassera
Par contre oui ils étaient logés sur place
Pas pote, certainement pas.
Mais connaissance réciproque.
A Ugine, la gare permettait d'aller à Alberville et Annecy, puis ailleurs.
Aujourd'hui, je crois bien que la gare est un musée!
En tout cas, il n'y a plus train!
pas sur que les enfants dans les mines de charbon des années 20 du nord soit d'accord avec cette affirmation ::)
Si la loi le permettait, vu que la France était déjà une démocratie à l'époque, c'est bien que les gens étaient d'accord...
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Pour revenir au sujet, j'ai regardé le panneau du parking devant lequel je passe tous les jours pour aller au boulot et il est carrément écrit "toute heure entamée est due". ;D
Enfaite je croie qu'a Besançon la loi hamon ne s’applique pas ;D ;D
parking de la gare Viotte :
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Si la loi le permettait, vu que la France était déjà une démocratie à l'époque, c'est bien que les gens étaient d'accord...
effectivement ils étaient tellement d'accord qu'il n'y a pas eu de mouvement sociaux ouvriers dans les années 1930+ (1936 notamment )
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Parce que toute cette situation a été crée intentionnellement par inflation des loyers depuis 40 ans.
Maintenant ça reste un choix de l'entreprise, tu veux que tes salariés aient un bout de pelouse et une balançoire, soit tu les paient bien soit tu t'installes en banlieue avec des maisons abordables proches du lieu de travail.
Exactement.
Exemple de boite qui vient s'installer à Annecy parce que le cadre est idyllique pour ses cadres! 8)
https://www.allegromicro.com/en/
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effectivement ils étaient tellement d'accord qu'il n'y a pas eu de mouvement sociaux ouvriers dans les années 1930+ (1936 notamment )
Comme quoi , les élections, c'était déjà démodée et très surfait.
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Pour revenir au sujet, j'ai regardé le panneau du parking devant lequel je passe tous les jours pour aller au boulot et il est carrément écrit "toute heure entamée est due". ;D
Que fait la police ???
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Je plains les pauvres enfants qui ne recevront pas l'amour et l'attention de leurs parents car ces derniers préfèrent les dégager en internat.
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Tu plains aussi ceux qui par progressisme et libération des droits de la femme sont foutus chez la nounous ou à la crèche car Maman doit travailler pour son indépendance ?
Ah oui là non, hein... ::)
Dès 11 ans à l'internat, t'inquiète ils les verront leur parents et les parents auront 100x plus d'amour pour eux durant les 2 semaines de vacances à leur consacrer, seules les crapules sans coeur s'en foutent de leur gosses quand bien même ils dorment à la maison (et ça je peut t'en parler, d'une mère qui ne sais pas montrer son amour/affection où t'as l'impression de déranger et un père pris et absent par son travail de 8h à 19h, les 2 sont en retraite mais les mauvaises habitudes et manières perdurent malheureusement).
Oui, j'avoue j'ai une certaine expérience de la vie qui me permet d'avancer des idées pour régler les problèmes et miracle, je ne suis pas le seul comme ça.
Ça va en faire des êtres indépendants, des êtres instruits motivé pour travailler et pas des chialeurs choqués par tout car éduqués comme enfants roi comme on en a toute une génération actuellement qui fait chier le monde dès que ça va pas dans son sens.
Vous voyez laquelle dont je parle ?
Mon idée n'est pas parfaite certe mais elle permet de régler tout un tas de problèmes dont on ne sait pas par quel bout commencer comme par ex le bordel le matin, le midi et le soir sur la route/dans les transports ainsi que la délinquance juvénile qui pourri la vie de tous, de jour comme de nuit.
Avec l'instauration de l'obligation d'école jusqu'à 18 ans en prime, ça va être du feu de Dieu.
On retrouverait une certaine tranquillité pas démérité.
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Il va falloir vraiment songer à arrêter de prendre un cas pour une généralité...
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Tu plains aussi ceux qui par progressisme et libération des droits de la femme sont foutus chez la nounous ou à la crèche car Maman doit travailler pour son indépendance ?
Aucun rapport, faut arrêter de me faire passer pour un antiféministe.
L'enfant voit toujours ses parents matins, (midi) et soirs. Les parents ne peuvent évidemment pas s'en occuper lorsqu'ils sont au travail.
Ca c'est un juste milieu où l'enfant reçoit de l'amour et où il est éduqué correctement.
seules les crapules sans coeur s'en foutent de leur gosses quand bien même ils dorment à la maison (et ça je peut t'en parler, d'une mère qui ne sais pas montrer son amour/affection où t'as l'impression de déranger et un père pris et absent par son travail de 8h à 19h, les 2 sont en retraite mais les mauvaises habitudes et manières perdurent malheureusement).
Ca je plussoie et j'ai vu des proches le vivre. Il y a trop de parents qui s'en foutent de leurs gosses.
La vrai source du problème, ce sont sont bien les parents et c'est sur eux qu'il faudrait agir.
Foutre les gosses en internat ne fait qu'éloigner le problème.
Des bons parents savent éduquer leurs gosses et les chérir sans pour autant faire d'eux des enfants rois irrespectueux en public.
Je comprends que les transports (voiture ou en communs) bondés soient insoutenables, je l'ai vécu aussi. Mais il ne vaut pas le fait de se faire placer en internat.
La délinquance juvénile est un vrai problème qui pourrait se résoudre non pas en plaçant tous les gosses en internat (même si pour certains ça pourrait aider), mais en ayant une justice plus sévère (arrêter les GAV où ils sont relâchés le lendemain sans conséquences), et plus de contrôles.
Au final, vouloir mettre en internat tout nos enfants, c'est immonde.
Dans certains cas de forces majeures, oui, des enfants seraient mieux en internat (violences familiales), même si encore une fois, ça ne fait qu'éloigner le problème et non pas le corriger (le gosse est "sauvé" mais la femme ?).
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Au final, vouloir mettre en internat tout nos enfants, c'est immonde.
c'est surtout impossible il faudrait rénover des milliers de lycées, certains il n'y a pas la place, bref que du fantasmes en plus d'être inutile et contre-productif
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Aucun rapport, faut arrêter de me faire passer pour un antiféministe.
L'enfant voit toujours ses parents matins, (midi) et soirs. Les parents ne peuvent évidemment pas s'en occuper lorsqu'ils sont au travail.
Ca c'est un juste milieu où l'enfant reçoit de l'amour et où il est éduqué correctement.
Je te fais pas passer pour un antiféministe, je te fais la démonstration que ta réflexion n'est pas bonne, nuance.
Justement les parents voient leur gosse jusqu'à son entrée en 6ème la mère pépère après, out la charge mentale.
C'est pas ce dont on nous rabâche les oreilles depuis 10 ans la charge mentale, internats -> problème réglé la mère peut s'occuper de bébé jusqu'à fin CM2 + grandes vacances et ensuite tranquille jusqu'aux prochaines vacances.
Elles vont kiffer leur life !
Les allocs resteront versées durant la période naissance entrée 6ème ensuite t'as ton RSA (si +25ans) et APL point barre !
Je ne suis pas un monstre (je le rappel au cas où, certains doivent perdre ça de vue quand ils lisent mes propos) mais on vit dans un état providence qu'on ne supprimera pas car c'est la philosophie de la France que je tiens à garder.
Ca je plussoie et j'ai vu des proches le vivre. Il y a trop de parents qui s'en foutent de leurs gosses.
T'as vu des proches moi je l'ai vécu, j'ai dû saouler le psy pour justement me tirer en internat à 15 ans alors que je suis d'un milieu aisé avec grand jardin et balançoire à 20min du Mont Cindre à pied (Hugues peut t'en parler de ce coin ou le terrain vaut plus que la baraque planté dessus).
Je sais de quoi je parles, comme trop souvent.
La vrai source du problème, ce sont sont bien les parents et c'est sur eux qu'il faudrait agir.
Foutre les gosses en internat ne fait qu'éloigner le problème.
Justement, c'est le système braguette jusqu'à majorité et avec l'internat ça en sera terminé, fini de faire des chiards pour pas s'en occuper derrière quand c'est trop dur.
La place des enfants c'est à l'école pas dans la rue ou à glander à la maison pour après se plaindre qu'ils n'ont pas de chance pour trouver un boulot ouin ouin mais qu'on doit encore les rincer avec des millions pour sécher leurs larmes de crocos !
#onsait 40ans que ça dure ce cirque, à l'école fissa et tu t'instruis pour ton avenir et tu n'auras plus aucune excuse !
Et je garantis que ce sera la fête les week-end -> Piscine, foot, tennis, handball, volley, cours de cuisine etc etc, pas un môme ne sortira de ces internats sans rien faire de ses 10 doigts et avec une tête vide sans projets d'avenir et bases de savoir vivre qui sont un pilier de la vie en société.
Parcontre, tu sors pas de l'enceinte de l'établissement, il y a tout sur place même la pizzeria/kebab/fastfood pour les lycéens 1x/semaine géré par des élèves en apprentissage hôtelier/restauration.
Et en été, pour ceux qui restent -> colos de vacances avec des monos diplômés, jeux, sortie etc
Ils vont tellement kiffer avoir un théâtre/ciné gratuit les week-ends ;D
Oui oui, c'est pas l'internat des pucelles d'Angleterre du XIVème siècle, c'est un vrai campus à faire jalouser les USA et le MIT.
Tu vas voir comment ça va ramener des étudiants du monde entier bourrés de pognon pour leur scolarité pendant 7 ans.
Et ça c'est que le début, quand tout ça est bien avancé on s'attaque aux internats professionnels et supérieurs.
il faut foutre une fessée à l'internationale, retrouver la gloire passée de notre enseignement délabré par des années de je m'enfoutisme.
Des bons parents savent éduquer leurs gosses et les chérir sans pour autant faire d'eux des enfants rois irrespectueux en public.
Je comprends que les transports (voiture ou en communs) bondés soient insoutenables, je l'ai vécu aussi. Mais il ne vaut pas le fait de se faire placer en internat.
La délinquance juvénile est un vrai problème qui pourrait se résoudre non pas en plaçant tous les gosses en internat (même si pour certains ça pourrait aider), mais en ayant une justice plus sévère (arrêter les GAV où ils sont relâchés le lendemain sans conséquences), et plus de contrôles.
J'ai très hâte de voir les bons parents que va être la nouvelle génération pétrie de concepts fachiste, trotskiste, communiste éveillée.
Et justement cette délinquance n'encombrera plus les tribunaux et les commissariats qui tombent en ruine, tout bénef, merci pour y avoir pensé ça fera des économies non substantielles ;)
Quand je vous disais que c'est plein de promesses mon idée :P
Au final, vouloir mettre en internat tout nos enfants, c'est immonde.
Dans certains cas de forces majeures, oui, des enfants seraient mieux en internat (violences familiales), même si encore une fois, ça ne fait qu'éloigner le problème et non pas le corriger (le gosse est "sauvé" mais la femme ?).
C'est pas immonde, c'est l'égalité des chances pour tous, la vraie pas la fausse qu'on nous vend en arrosant par populisme.
La Maman, elle est majeur -> case justice qui s'est vue comme tu l'a fais remarquer, libérer pour traiter son cas de manière expéditive.
Autrement, elle sera libre (et sans charge mentale) de trouver un travail pour ses loisirs et capitaliser pour emmener son enfant à Disney sans avoir à compter sur les primes CAF ou faire le plus vieux métier du monde.
On dirais je dis des évidences, c'est fou ! ::)
Et celui qui n'y croit pas, n'a pas du tout envie que ça change et veut seulement qu'on reste là les bras croisés, en espérant un miracle, hein... ::)
Question suivante...
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T'es prêt pour que tes enfants te mette à l'hospice. Avec ces idées là, tu peux finir dans un Ehpad, cela ne leur fera ni chaud, ni froid.
Et au prix du ticket de stationnement, ils n'iront pas te voir bien souvent.
On récolte ce que l'on sème.
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Ils le sont déjà à l'hospice depuis +30 ans nos anciens, t'as pas vu les scandales récents ?
On est plus en 1830 ou 6 générations vivaient sous le même toit, c'est fini tout ça.
Mes beaux parents Musulmans ne gardent pas leur parents chez eux, ils sont dans un établissement de luxe où ils vivent leur meilleure vie, visite tout les mois et la réservation pour eux est déjà faite quand ils seront en âge d'y aller.
Quand à mes parents, c'est réservé également dans un établissement où tu as la même chose.
Mes enfants je les chérirais comme jamais (et crois moi t'as rien vu de ce que je suis capable en matière d'altruisme et d'occupation et instruction) mais je ne leur dirait pas de me supporter jusqu'à mes +100 ans, ils vivent pour eux pas pour moi et je les aiderais jusqu'à ma mort parce que c'est mon devoir de parents, j'aurais décidé de les avoirs j'aurais fait un choix et choisir, c'est renoncer.
Chacun doit assumer, c'est trop facile d'exiger de tes enfants, tu les as pas fait pour qu'ils te torchent le derche et te douche quand tu es gâteux.
On annonce à tord, que les enfants ont une dette envers leur parents, il n'en est rien il n'ont pas demandé à naître donc aucune charge ne doit peser sur eux de leur naissance à leur mort de la part de leur parents.
Et je suis croyant.
Maintenant ceux qui ressentent le besoin de garder leur parents jusqu'à leur mort, c'est leur droit le plus stricte, ils font ce qu'ils veulent.
Et cerise sur le gâteau, les parents vivront heureux et plus longtemps avec les gosses à l'internat, fini le stress de la gestion des gosses h24/7.
Allez, next question !
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Sur le coup je suis plutôt d'accord avec Xp25 sur le fait que les enfants n'ont pas demandé à naitre
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Des bons parents savent éduquer leurs gosses et les chérir sans pour autant faire d'eux des enfants rois irrespectueux en public.
Et ca existe de moins en moins semble-t-il.
La délinquance juvénile est un vrai problème qui pourrait se résoudre non pas en plaçant tous les gosses en internat (même si pour certains ça pourrait aider), mais en ayant une justice plus sévère (arrêter les GAV où ils sont relâchés le lendemain sans conséquences), et plus de contrôles.
C'est clair, y a qu'a voir comment ca marche bien aux etats-unis.
Au final, vouloir mettre en internat tout nos enfants, c'est immonde.
Dans certains cas de forces majeures, oui, des enfants seraient mieux en internat (violences familiales), même si encore une fois, ça ne fait qu'éloigner le problème et non pas le corriger (le gosse est "sauvé" mais la femme ?).
donc en fait t'as jamais vu un internat de ta vie.
On dirait carrément que tu prend ca comme une punition ou une mesure educative....
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C'est clair, y a qu'a voir comment ca marche bien aux etats-unis.
Il n'y a pas grand monde en prison... même Balkany est sorti, c'est dire le laxisme, vu le CV...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Balkany
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C'était quoi le sujet ? Les tarifs de parking ?!
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L'affichage du prix, oui.
Il y a une vraie question derrière cette problématique.
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Et la réponse est : 42 !
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C'était quoi le sujet ? Les tarifs de parking ?!
Oui, un véritable scandale alimenté par le manque de place volontairement provoqué. Un impôt supplémentaire.
L'impôt tue l'impôt.