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Bistro => Discussion démarrée par: zergflag le 25 octobre 2022 à 15:15:04
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Sites porno : le gouvernement envisage d’imposer la carte bleue pour «filtrer» les mineurs
La secrétaire d’État à l’Enfance, Charlotte Caubel, souhaite restreindre l’accès des mineurs aux sites pornographiques, ne cachant pas sa colère sur le sujet. « Arrêtons de prendre des pincettes », a-t-elle tempêté.
Le recours à une carte bleue pour regarder du porno en ligne pourrait agir comme un « filtre » permettant de garantir l’interdiction d’accès aux mineurs à la pornographie, a promu la secrétaire d’État à l’Enfance Charlotte Caubel devant l’Assemblée nationale, ce mardi. « On va faire bouger les choses assez sérieusement », a-t-elle assuré devant la Délégation aux Droits de l’Enfant. Elle a notamment évoqué l’utilisation d’une carte bleue comme « filtre », « pour zéro ou un euro », afin de permettre l’accès aux sites pornographiques.
Ce « serait déjà un filtre. On nous oppose que ce ne serait pas un filtre parfait, mais déjà si on peut protéger 30 ou 40 % (des mineurs), soyons pragmatiques. Mon enfant, quand il utilise sa carte bleue, j’ai une alerte, je verrai si c’est sur Youporn ou sur McDo », a avancé Charlotte Caubel. « Nous sommes le quatrième pays producteur d’images pédopornographiques. (…) Jusqu’à quand devons-nous attendre pour ouvrir les yeux ? », s’est-elle interrogée, ne cachant pas sa « colère ».
« Arrêtons de prendre des pincettes ; oui, cela détruit nos enfants de l’intérieur. Et cela contribue à ne pas rompre la chaîne des violences sexuelles que nous continuons à nourrir », a-t-elle déclaré.
36 % des garçons exposés à des images pornos avant 13 ans
« Nous avons une opposition aujourd’hui entre la liberté d’aller sur les sites porno des adultes et les traumatismes créés à nos enfants. Il y a un sujet de valeurs. Il va falloir les rapprocher et voir celles que nous défendons », a complété la secrétaire d’État.
« Nous avons une industrie et des opérateurs qui considèrent que la protection des données des adultes, la liberté des adultes est le Saint Graal », a-t-elle dit, assurant « perdre patience » alors que la législation interdisant l’exposition des mineurs à la pornographie n’est pas appliquée.
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Les protections existent déjà. Surveiller ces enfants, installer un contrôle parental. Il a quel âge son enfant pour avoir une carte bleue ?
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Les protections existent déjà. Surveiller ces enfants, installer un contrôle parental. Il a quel âge son enfant pour avoir une carte bleue ?
Non justement faudra utiliser une carte bleue pour accéder au site mais du coup le site utilise l'IP pour géolocaliser et afficher la protection, il suffirait d'avoir un VPN voir même un proxy pour contourner la chose, je suis d'accord par contre sur le fait que la première protection c'est l'entourage et qu'il faut parler avec l'enfant pour qu'il comprennent que c'est pas la réalité ect... (qu'il s'y rend ou non)
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soyons pragmatiques. Mon enfant, quand il utilise sa carte bleue, j’ai une alerte, je verrai si c’est sur Youporn ou sur McDo », a avancé Charlotte Caubel.
Et accessoirement lui expliquer le monde plutôt que de le fliquer par le pognon quand elle ne sait pas faire?
Aurait-elle quelque intérêt dans un domaine où le gratuit règne?
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L'Arcom (le nouveau nom du CSA) a déjà mis en demeure un site porno qui filtrait par carte bleue, car un mineur peut avoir une CB.
La solution qui est imaginée par le gouvernement est avec un tiers de confiance et anonymisation.
C'est un peu compliqué et ce n'est pas encore prêt pour la prod (il faut trouver le tiers de confiance qui a connaissance de l'age, cela pourrait être Assurance maladie).
zergflag, merci d'inidquer la source et un lien vers la page web du site de l'article.
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Encore un joli bingo que cet extrait
On sort une solution technique qui a été retoquée, on est imprécis en parlant de carte bleue alors que ça n'existe plus (CB = carte bancaire, carte bleue est une ancienne marque de chez Visa) et on y ajoute une dose de pédopornographie qui n'a pas grand chose à voir (à priori ce type de contenu n'est pas sur les sites ayant pignon sur rue donc ils ne mettront jamais en place la solution CB proposée) pour forcer la main (qui pourrait être contre à part les pédophiles ?)
Pour moi la solution CB est bancale car les mineurs auront vite fait de s'échanger entre eux (contre un peu de cash physique) des numéros de eCB (avec 1 ou 2€ dessus) récupérés auprès d'un pote majeur pour ne pas que leurs parents voient passer de notifs...
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Je serais plus inquiet si mon enfant prennait un abonnement McDonald's et qu'en plus il essayait de le payer avec une Carte "Bleue".
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Le porno remboursé par la sécu? ;)
Comme le sport!
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Sites pornos : un dispositif pour vraiment bloquer l’accès aux mineurs
Le gouvernement va annoncer le lancement d’un dispositif permettant d’empêcher les moins de 18 ans d’accéder aux contenus des plateformes pornographiques.
L’entrée en vigueur est prévue pour le mois de septembre. D’après Le Parisien, cette semaine sera présentée une nouvelle solution pour éviter l’exposition trop précoce des jeunes aux images sensible sur le web. Une réponse aux mesures jugées trop laxistes mises en place par les plateformes avec un simple bouton “je suis majeur”, qui n’empêche pas le visionnage.
Dénonçant un “scandale“, Jean-Noël Barrot, ministre du numérique, annonce son intention de “faire respecter la loi une bonne fois pour toutes“. Ainsi, c’est la Commission nationale de l’informatique et des libertés (Cnil) et l’Arcom (Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique) qui présenteront le projet après un travail de neuf mois, en collaboration avec le cabinet du ministre et de la secrétaire d’État chargée de l’Enfance. Le but étant de travailler à proposer une solution de certification de majorité tout en garantissant la vie privée de l’utilisateur.
Comment cela va-t-il se passer ?
Concrètement, les contours sont dessinés et certains détails restent à peaufiner. Cette mesure doit faire l’objet d’applications à installer sur son smartphone et un utilisateur de site pornographique souhaitant y accéder devra alors certifier de sa majorité en cliquant sur cette attestation numérique. “Cela fonctionnera un peu comme le contrôle demandé par votre banque lorsque vous réalisez un achat en ligne, sauf que ce certificat de majorité sera anonyme” explique Jean-Noël barrot.
Les opérateurs télécoms qui peuvent connaître l’âge de leurs abonnés pourraient également être inclus dans la boucle, mais les négociations restent en cours. Les plateformes devront s’y conformer sous peine de risquer une interdiction de diffusion sur le territoire français. “La France sera le premier pays du monde à proposer une solution comme celle-là ” affirme le ministre, indiquant cependant que le décret doit être validé par la Commission européenne et par le Conseil d’État avant d’être publié.
Cette solution, si elle est adoptée, pourrait également se décliner sur d’autres sites nécessitant d’être majeur comme la vente d’alcool ou les réseaux sociaux. Depuis la modification de la loi obligeant les sites pornographiques à proposer une solution adaptée pour contrôler l’âge des visiteurs, les plateformes ont toujours déploré l’absence d’un cadre clair et d’une solution viable proposée. C’est désormais le cas et elles devront donc s’y conformer. De quoi débloquer potentiellement les procédures engagées par l’Arcom pour bloquer certaines plateformes mises en demeure.
Source : https://www.universfreebox.com/article/541801/pornographie-en-ligne-bientot-un-dispositif-pour-proteger-les-mineurs-les-operateurs-pourraient-etre-impliques
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Annoncer déjà une date de mise en place, mais sans la solution technique...
Le parallèle avec la validation d'un paiement est discutable, parce que dans ce cas il y a un identifiant unique (le numéro de carte, sauf à créer des cartes virtuelles).
Ici, pour ne pas donner d'informations de tracking, il ne faudrait pas avoir d'identifiant persistant et unique.
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C'est tellement gros que l'on croirait à une diversion pour les sujets actuels.
J'imagine déjà la première fuite de données si ça se confirme.
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Mais comment ils envisagent de contraindre les milliers de sites hébergés à l'étranger ?
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Mais comment ils envisagent de contraindre les milliers de sites hébergés à l'étranger ?
Il faut leur donner qq chose où ils ont bcp à gagner.
Typiquement un système qui repose sur la carte bancaire ::)
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Mais comment ils envisagent de contraindre les milliers de sites hébergés à l'étranger ?
Les procédures actuelles (ARCOM et associations) concernent uniquement quelques gros sites, et s'ils ne font rien il y aura un blocage DNS.
A moins de changer la loi, il n'est probablement pas possible de traiter ça de manière plus industrielle, et donc d'en gérer des milliers.
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Je me posais la question de savoir si l'était peut (dans le cas d'un blocage DNS) faire appliquer le blocage aux entités autres que les opérateurs, vu que les gros DNS public (Google, Cloudflare, OpenDNS au moins eux) sont router en anycast, c'est techniquement possible ?
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Bloquer les IP des DNS tiers, ou le port 53 (ce qui ne serait pas suffisant avec DoH qui passe sur le 443), serait contraire à la neutralité du net.
Ils ne le font pas pour les délits bien plus graves (contenu pédophile, apologie du terrorisme).
Mais il y a eu récemment des discussions entre les intervenants du monde du sport professionnel (chaînes TV, fédérations), l'ARCOM, et les FAI, au sujet des blocages DNS des sites de streaming.
A voir ce que ça donnera...
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Bloquer les IP des DNS tiers, ou le port 53 (ce qui ne serait pas suffisant avec DoH qui passe sur le 443), serait contraire à la neutralité du net.
Je ne parle pas de bloquer les IP des DNS tiers mais bien de modifier directement les enregistrements (A, AAAA, CNAME ect...) que ses serveurs répondent comme le fait les FAI avec les réponses localhost sur les sites qui ont été "interdit"
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Je ne parle pas de bloquer les IP des DNS tiers mais bien de modifier directement les enregistrements (A, AAAA, CNAME ect...) que ses serveurs répondent comme le fait les FAI avec les réponses localhost sur les sites qui ont été "interdit"
Même si certains DNS tiers basés en France devaient se conformer aux blocages, au moins une partie de ceux à l'étranger ne changeraient rien.
Il y a également les serveurs racines DNS, qui peuvent être utilisés pour se faire son propre DNS.
A moins de bloquer tout ça (du moins les plus connus) par IP, ça ne ferait que déplacer légèrement le problème : de utiliser n'importe quel DNS tiers, on passe à en utiliser certains en particulier.
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Même si certains DNS tiers basés en France devaient se conformer aux blocages, au moins une partie de ceux à l'étranger ne changeraient rien.
Il y a également les serveurs racines DNS, qui peuvent être utilisés pour se faire son propre DNS.
A moins de bloquer tout ça (du moins les plus connus) par IP, ça ne ferait que déplacer légèrement le problème : de utiliser n'importe quel DNS tiers, on passe à en utiliser certains en particulier.
Si on pousse la chose encore plus loin, on pourrais carrément bloquer les réponses de ses enregistrements si les adresses IP sont française, mais les blocs serait bien annoncé par les opérateurs et non pas basé sur GeoIP ou je ne sais quel autres méthodes
Pour le serveur DNS personnel, il faut quand même des connaissances...
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Si on pousse la chose encore plus loin, on pourrais carrément bloquer les réponses de ses enregistrements si les adresses IP sont française, mais les blocs serait bien annoncé par les opérateurs et non pas basé sur GeoIP ou je ne sais quel autres méthodes
Tu veux dire demander au DNS tiers d'appliquer le filtrage quand il répond à une IP française ?
C'était implicite quand je parlais des DNS tiers à l'étranger : même s'ils sont coopératifs, ils ne vont pas appliquer la loi française à tout le monde.
Mais ça repose sur la bonne volonté, dans le cas contraire il n'y a que le blocage IP.
Et ensuite, imaginons qu'un serveur DoH non coopératif soit derrière un CDN, il faudrait demander son blocage aux autres DNS...
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Tu veux dire demander au DNS tiers d'appliquer le filtrage quand il répond à une IP française ?
C'était implicite quand je parlais des DNS tiers à l'étranger : même s'ils sont coopératifs, ils ne vont pas appliquer la loi française à tout le monde.
Mais ça repose sur la bonne volonté, dans le cas contraire il n'y a que le blocage IP.
Et ensuite, imaginons qu'un serveur DoH non coopératif soit derrière un CDN, il faudrait demander son blocage aux autres DNS...
Je pense que dans tous les cas le blocage le plus efficace se fera à la couche applicatif (même si ça n'empêche pas d'en faire à la couche réseau)
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En France quand on veut interdire un site web, l'opérateur se contente de le déréférencer de ses DNS.
Il faut donc se rendre compte que là, quand même, on part de très très très loin en terme d'efficacité.
Au final les gros sites vont être contraints de mettre en place des mesures coûteuses et ridicules, surement très efficaces, mais de l'autre côté, y'aura tellement de petits sites alternatifs qui vont proposer les mêmes contenus piratés sans aucune protection et pour zéro euro (ou du moins des platrées de pubs et de popup), que le schmilblick ne servira à rien.
La meilleure solution ? Que les parents arrêtent de filer des abonnements avec de la data a des enfants de moins de 18 ans. Et ca aura le mérite que les gamins ne tombent pas dans l'addiction des instagram, tiktok et autres snapmerde.
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En France quand on veut interdire un site web, l'opérateur se contente de le déréférencer de ses DNS.
Il faut donc se rendre compte que là, quand même, on part de très très très loin en terme d'efficacité.
Au final les gros sites vont être contraints de mettre en place des mesures coûteuses et ridicules, surement très efficaces, mais de l'autre côté, y'aura tellement de petits sites alternatifs qui vont proposer les mêmes contenus piratés sans aucune protection et pour zéro euro (ou du moins des platrées de pubs et de popup), que le schmilblick ne servira à rien.
La meilleure solution ? Que les parents arrêtent de filer des abonnements avec de la data a des enfants de moins de 18 ans. Et ca aura le mérite que les gamins ne tombent pas dans l'addiction des instagram, tiktok et autres snapmerde.
Oui le risque aussi c'est que des RS ou autres sites qui eux ne sont pas des sites porno soit utilisé comme Discord ou Telegram et sinon c'est plus sur le fait que les parents doit dire à leurs enfants tous les problèmes autour de ça (c'est pas la réalité ect...) mais bon dans certaines familles c'est plus tabou que d'autres, et pour les forfaits data non car il suffira de se connecter à un wifi publique pour s'y connecter
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La meilleure solution ? Que les parents arrêtent de filer des abonnements avec de la data a des enfants de moins de 18 ans. Et ca aura le mérite que les gamins ne tombent pas dans l'addiction des instagram, tiktok et autres snapmerde.
Toi, tu n'as pas encore d'adolescent à la maison...
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Toi, tu n'as pas encore d'adolescent à la maison...
Personne n'est obligé de faire comme les autres... ;)
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Un jeune à 17 ans sans accès aux réseaux sociaux sur son téléphone ?
Quand je regarde autour de moi, ils ont tous de la data au Lycée, pour pouvoir rester en contact (autrement que par SMS).
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Personne n'est obligé de faire comme les autres... ;)
En plus, ça rend très con les réso sossio. ;)
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La meilleure solution ? Que les parents arrêtent de filer des abonnements avec de la data a des enfants de moins de 18 ans. Et ca aura le mérite que les gamins ne tombent pas dans l'addiction des instagram, tiktok et autres snapmerde.
Le porno va quand même se diffuser, peu importe le canal, tu ne pourras rien y faire.
La seule solution où t'y peux qq chose, c'est d'en parler, de préparer l'enfant aux images qu'il pourrait voir (de façon voulue ou non), et d'avoir une discussion ouverte et posée sur ces sujets. Si tu ne peux pas ou ne veut pas apporter la réponse, le gamin va chercher la réponse à ses questions lui-même.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer_(biblioth%C3%A8que) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer_(biblioth%C3%A8que))
C'est pas nouveau.
Le Vatican avait une bibli porno d'enfer! :D
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer_(biblioth%C3%A8que)
C'est pas nouveau.
Le Vatican avait une bibli porno d'enfer! :D
Merci Steph, au moins toi tu as un vrai lien Wikipedia pour expliquer le concept.
Moi je suis foutu si j'évoque les mariages libertins ou les cérémonies du collier ;D
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Bah il y a : https://fr.wikipedia.org/wiki/Collier_(BDSM) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Collier_(BDSM))
J'ai rectifié le lien de l'enfer.
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Un jeune à 17 ans sans accès aux réseaux sociaux sur son téléphone ?
Quand je regarde autour de moi, ils ont tous de la data au Lycée, pour pouvoir rester en contact (autrement que par SMS).
Euh lycée, le curseur est plutôt passé à collège et continue de se rapprocher du primaire.
Et tous les moyens sont bons pour négocier la paix social familial, en particulier les choses qui les scotchent pendant des heures... ;D, de toute façon l'école a déjà fait son travail pour les lobotomiser :( :o
Dernière chose, j'en connais quelques uns qui, sur un compte secondaire au contenu très limité et alimenté au cas par cas, laisse une CB à leurs ados pour qu'ils gèrent leur quotidien (repas...)
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Toi, tu n'as pas encore d'adolescent à la maison...
Un grand de 25 maintenant mais qui a plus ou moins échappé aux RS, avec des abos data trop chers à l'époque, donc peu en avait.
Un autre qui a 19 ans maintenant, et on a tenu jusqu'à 17 pour l'abo data.
La petite de 10 ans, là, ca va être compliqué vu qu'il y en a dans sa classe qui ont le smartphone avec data depuis le CP. Je crois que pour le collège on va trouver un téléphone à touche juste pour appeler et ca ira bien. J'ai la hantise qu'elle se transforme comme toutes ses jeunes pouffiasses narcissiques à se prendre en photo à longueur de journée...
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smartphone avec data depuis le CP
Il ne faut pas exagérer non plus (mon fils est en CP, aucun enfant n'a de téléphone).
En primaire (pas en CP, mais les classes suivantes) certains ont des montres avec carte SIM, qui permet aux parents de bien gérer les interactions : l'enfant peut uniquement appeler / envoyer des SMS sur des numéros programmés et uniquement recevoir des appels / sms de numéros qui sont dans le carnet d'adresse. C'est plus un truc qui permet aux parents d'être rassurés : leur enfant peu à n'importe quel moment les appeler (et les parents peuvent aussi appeler l'enfant).
Quand l'enfant grandi, la montre peut être débloquée et elle est compatible WhatsApp et d'autres applis, si la SIM a de la data 4G.
J'ai été étonné : le son n'est pas mauvais, on peut bien tenir une conversation avec une montre.
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As-tu un exemple de produits, sans en faire de la pub bien sûr ?
Merci.
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Apple Watch ?
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Pour un gamin de primaire ?
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Apple Watch ?
Non, c'est un truc moins cher.
J'ai demandé la référence, je reviens quand j'ai la réponse.
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Non, c'est un truc moins cher.
Un petit tour sur Amazon (https://www.amazon.fr/montre-telephone-sim/s?k=montre+telephone+avec+sim) montre un marché à ~30-100€ sur ce genre de devices effectivement.
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Non, c'est un truc moins cher.
J'ai demandé la référence, je reviens quand j'ai la réponse.
Merci !
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Voici la montre de mon neveu qui est en primaire : INFINITE WATCH iKids 3 (https://infinitewatch.com/infinite-ikids/39-102-ikids-3.html#/couleur-rouge/gravure_laser_1200_-non)
Elle intègre un appareil photo, une torche LED, un GPS, un réveil, bref c'est clairement fait pour ceux qui n'ont pas de smartphone.
Il y a un "Apps Store", sous contrôle parental iKids.
FAQ : la montre ne fonctionne pas (ou pas bien) avec Bouygues Telecom !
Opérateurs pris en charge par la iKids : SFR, Orange, Free.
Tout autre opérateur est susceptible de rencontrer un problème d'incompatibilité : Bouygues / Prixtel / Lebora / NRJ / Syma / La poste...
Q : Mon smartphone est sous l’opérateur Bouygues, est-ce que la montre connectée de mon enfant sera quand même compatible ?
R : Oui, la montre connectée iKids sera compatible si votre smartphone est sous Bouygues.
Q : La montre connecté iKids d’un ami de mon enfant fonctionne avec l'opérateur Bouygues Telecom, pourquoi ?
R : Avec l’opérateur Bouygues, tout comme avec La Poste mobile et Prixtel... la compatibilité est aléatoire. Le SAV ne pourra pas vous aider si votre carte SIM est incompatible avec la montre connectée de votre enfant.
Q : Quels forfaits choisir ?
R : Nous recommandons un forfait mobile de DATA 50 MO si vous n'utilisez pas l'appel vidéo; de 500 MO à 1 GO si vous utilisez l'appel vidéo.
Les forfaits Red de SFR, Sosh de Orange et Free 50 MO ou son option Booster à 600 MO sont très bien acceptés. Notre SAV pourra vous assister avec 100% de réussite si vous rencontrer un rare problème de compatibilité.
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Merci pour le lien et les questions ! :)
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Un grand de 25 maintenant mais qui a plus ou moins échappé aux RS, avec des abos data trop chers à l'époque, donc peu en avait.
C'est ça la solution : remontons dans le temps ;D À mon époque non plus pas de data, enfin si, mais du WAP sur un écran minuscule, autant dire que tu ne faisais rien, même si je crois c'était "illimité", car quand je regarde mes vieilles factures il n'y a aucune mention d'un quelconque fair use.
Un autre qui a 19 ans maintenant, et on a tenu jusqu'à 17 pour l'abo data.
17 ans c'est tard quand même... perso j'ai eu mon premier portable en 4ème je crois (pour noël) mais bon comme dit au dessus... Aller sur internet avec relevait du parcours du combattant. Et les RS n’existaient pas encore.
C'est là que je me rends compte que ça y est je suis vieux :-\