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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 18 juillet 2012 à 08:59:30
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A propos du crédit d'impot qui permet de financer 50% des installations K-Net :
Le crédit d'impôts est à mon sens une incitation à déclarer les services à domicile. C'est une arme plus ou moins efficace contre le travail dissimulé.
http://blog.lefigaro.fr/legales/2012/06/les-services-a-la-personne-denoncent-une-hausse-de-la-tva.html (http://blog.lefigaro.fr/legales/2012/06/les-services-a-la-personne-denoncent-une-hausse-de-la-tva.html)
S'il venait à être remis en cause (pour économiser 120 millions de mémoire), nous le remplacerions par un SEL.
Il existe deux SEL et les deux pourraient être utilisés par K-Net :
- Société d'exercice libéral (https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_d%27exercice_lib%C3%A9ral)
- Système d'échange local (https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27%C3%A9change_local).
Le second c'est "tu m'installes mon K-Net" contre "Tu me tonds la pelouse chez moi" Cela ne rapporte pas d'argent mais une monnaie qui permet de demander un service à une autre personne. C'est un peu alter-mondialiste.
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on va rester sur le système d'échange local
Pour ce qui est de retrouver l'équilibre des comptes de la nation, j'ai plusieurs pistes :
- que la cour des comptes fixe le taux de croissance pour établir le prévisionnel.
- que les politiciens aient l'interdiction de faire un prévisionnel qui fait ressortir un négatif. (M. le banquier, je vous dis qu'avec mes 1500€ par mois je suis tout à fait en mesure de rembourser le crédit de 2000€ de mon appart...)
- arrêter de financer la dette de l'état par le système bancaire (ça choque personne que les banques empruntent à 1% à la BCE, et prêtent à 3% à l'état ? au passage 30 milliards d'économie)
- partir sur le modèle japonais, la banque centrale prête à 0% à l'état (économie supplèmentaire de 15 milliards)
Après nous avons eu droit à un exposé intéressant lors des rmll2012
http://schedule2012.rmll.info/Balanced-money-natural-P2P-vs-centralised-banks (http://schedule2012.rmll.info/Balanced-money-natural-P2P-vs-centralised-banks)
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"ça choque personne que les banques empruntent à 1% à la BCE, et prêtent à 3% à l'état ?"
Pas moi en tout cas.
Mais le système me semble assez absurde globalement : les états soutiennent les banques qui soutiennent les états...
"la banque central prête à 0% à l'état"
Ce qui serait contraire aux accords qui fondent l'Europe.
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Après nous avons eu droit à un exposé intéressant lors des rmll2012
http://schedule2012.rmll.info/Balanced-money-natural-P2P-vs-centralised-banks (http://schedule2012.rmll.info/Balanced-money-natural-P2P-vs-centralised-banks)
Les échanges sont naturellement distribués de "pair à pair" : c’est aussi la structure naturelle de la monnaie.
Tu veux être payé uniquement de la main à la main?
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Le second c'est "tu m'installes mon K-Net" contre "Tu me tonds la pelouse chez moi" Cela ne rapporte pas d'argent mais une monnaie qui permet de demander un service à une autre personne. C'est un peu alter-mondialiste.
C'est un peu alter-"payer des impôts", aussi.
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- arrêter de financer la dette de l'état par le système bancaire (ça choque personne que les banques empruntent à 1% à la BCE, et prêtent à 3% à l'état ? au passage 30 milliards d'économie)
Pour ce qui est d’emprunter auprès de la BCE directement voici une vidéo qui explique très bien les choses !!
Explication de la dette publique des pays, pourquoi? (https://www.youtube.com/watch?v=re-H5iXeqDo#)
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Tu veux être payé uniquement de la main à la main?
Cette session RMLL décrivait une nouvelle économie où l'argent n'est pas stockable et doit être investi.
Je ne trouve néanmois pas la session sur la VOD des RMLL (http://video.rmll.info/).
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Le probleme c'est que l'Europe n'est pas un pays. Donc on doit comparer plutôt la France seule ou l'Allemagne seule a des géants comme les USA ou la Chine, et la effectivement c'est plus dur.
A ce jour, le pays 'Europe' est une illusion. On n'a que les inconvénients des lois, règles et certaines taxes communes sans vraiment tout les avantages d'être un seul vrai grand pays.
Pourtant je suis pro-européen mais si on veut que ca marche il faut y aller a fond dans tous les domaines , faire un seul pays facon USA fédéral, avec une langue commune, un seul gouvernement, etc. On est en très très loin.
Je ne sais pas ce que tu entends par "un seul pays", mais tu as déjà la libre circulation, le visa unique, un parlement, des lois, une cour de justice... qu'est-ce que tu veux de plus?
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Je ne sais pas ce que tu entends par "un seul pays", mais tu as déjà la libre circulation, le visa unique, un parlement, des lois, une cour de justice... qu'est-ce que tu veux de plus?
Une notion commune de patrie, probablement
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Budget, fiscalité, et donc Parlement. Politique étrangère, Armée, etc...
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Pourtant je suis pro-européen mais si on veut que ca marche il faut y aller a fond dans tous les domaines , faire un seul pays facon USA fédéral, avec une langue commune, un seul gouvernement, etc. On est en très très loin.
Je relativiserait cette affirmation concernant les Etats-Unis.
Il n'y a pas de langue officielle donc pas "une langue commune". Certains États-Uniens ne doivent parler qu'en espagnol toute leur vie (y compris pour l'école, les administrations, la télé, ...).
Et chaque état fixe pas mal de trucs à sa sauce (par exemple le taux de TVA), y compris sur des points fondamentaux (âge de la majorité variant de 18 à 21 ans suivant les états, peine de mort ou non, ...).
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Budget, fiscalité, et donc Parlement. Politique étrangère, Armée, etc...
Il y a déjà un budget européen, une politique étrangère, un micro-armée...
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Il y a déjà un budget européen, une politique étrangère, un micro-armée...
Les budgets nationaux ne devraient plus etre hors du champs de validation de l'Europe. Ou au minimum que le deficit budgetaire soit validé par l'ensemble des pays en zone euro.
ca empechera que des glandus empruntent a gogo presque sans aucun contrôle.
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ca empechera que des glandus empruntent a gogo presque sans aucun contrôle.
???
C'est mieux de laisser les gens dans la misère ?
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???
C'est mieux de laisser les gens dans la misère ?
quand t'a plus de sous ala fin du mois, t'emprunte pour bouffer ? ou tu revend ton iPhone ?
nous on emprunte....
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L'état n'est pas une entreprise.
Si tu n'as pas compris ça, ta vision de l'économie est faussée :)
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quand t'a plus de sous ala fin du mois, t'emprunte pour bouffer ? ou tu revend ton iPhone ?
nous on emprunte....
Quand t'as plus de sous, tu ne vis pas au dessus de tes moyens, donc tu n'achète pas d'iPhone, CQFD.
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???
C'est mieux de laisser les gens dans la misère ?
Hein? Tu crois qu'on sort les gens de la misère par la dette???
Les seuls pays qui s'en sortent sont ceux qui font l'inverse!
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Quand t'as plus de sous, tu ne vis pas au dessus de tes moyens, donc tu n'achète pas d'iPhone, CQFD.
sauf que nous il nous manque 100 milliards chaque année.
Et on continuer a payer des rsa et companie....
enfin on s'eloigne du sujet initial je pense :)
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Hein? Tu crois qu'on sort les gens de la misère par la dette???
Les seuls pays qui s'en sortent sont ceux qui font l'inverse!
Je reprends : l'état n'est pas une entreprise. L'état n'est pas un particulier. Les règles qui s'appliquent au privé ne s'appliquent pas au public.
En regardant https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_publique, je vois que tu as raison : les pays sans dette s'en sortent fachement :lol:
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Même si vous tenez une discussion de bistrot, autant donner les bons chiffres ? Pour 2015, c'est 70,5 milliards d'euros, le déficit budgėtaire.
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L'état n'est pas une entreprise.
Si tu n'as pas compris ça, ta vision de l'économie est faussée :)
Ah ah trop drôle.
Le couplet habituel de la propagande gochiasse.
Si l'Etat était une entreprise, il serait en faillite, et ses dirigeants en tole!
Et une entreprise n'a pas le contrôle des armes pour faire payer les gens.
L'Etat n'est PAS une entreprise, c'est une MAFIA. Les merdias en font parti. Les journaux en f-rance sont occupationnels et kollaborationistes.
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Hein? Tu crois qu'on sort les gens de la misère par la dette???
Les seuls pays qui s'en sortent sont ceux qui font l'inverse!
+1
y a des pays ou tu bosses a quasi temps plein pour l'equivalent de notre rsa, resultat :
- c'est pas l'etat qui paye
- de la richesse est créée pour le pays
- contrepartie philosophique que nous Français, etres tellement supérieurs aux autre avons du mal a digerer : oui c'est une societé où c'est possible de bosser pour gagner l'equivalent 3 sandwich par jour.
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Je reprends : l'état n'est pas une entreprise. L'état n'est pas un particulier. Les règles qui s'appliquent au privé ne s'appliquent pas au public.
Oui parce que l'Etat dispose d'une armée qui lui permet de menacer ses créanciers d'extermination!!!!
En regardant https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_publique, je vois que tu as raison : les pays sans dette s'en sortent fachement :lol:
Déjà tout dépend ce que tu comptes dans la dette publique. Par exemple, la dette de RFF, tu la mets où?
Et les futures retraites des fonctionnaires?
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Même si vous tenez une discussion de bistrot, autant donner les bons chiffres ? Pour 2015, c'est 70,5 milliards d'euros, le déficit budgėtaire.
ok good.
je suis pas contre le fait d'investir. Par contre sur ces 75Milliard y a combien d'investissement et combien de cramé a perte dans des trucs qui serviront pas a mes enfants ? Honnêtement j'en sais rien, mais je pense plus de la moitiée.
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Ah ah trop drôle.
Le couplet habituel de la propagande gochiasse.
Si l'Etat était une entreprise, il serait en faillite, et ses dirigeants en tole!
Et une entreprise n'a pas le contrôle des armes pour faire payer les gens.
L'Etat n'est PAS une entreprise, c'est une MAFIA. Les merdias en font parti. Les journaux en f-rance sont occupationnels et kollaborationistes.
Haha, alors non, je lis d'avantage les raisonnements de certains économistes que je ne regarde la TV (je ne regarde pas la TV) ou que je ne lis les journaux (idem), ou que j'écoute les politiques (idem).
Raisonnement logique basé sur :
- c'est quoi, l'argent ? Différence entre crédit (qui est une promesse) et monnaie (qui est la seule valeur au sein d'un pays, explicable par la nécessité de l'impôt)
- d'où vient l'argent ? De l'état ("domaine publique")
- comment est-ce que l'état injecte cet argent dans le pays ? Via des "dépenses" (et donc, c'est dette d'un point de vu comptable), qui se voit comme des rentrées d'argent au niveau compta dans le secteur privé
- est-ce que l'état peut-être en positif : oui, uniquement en pompant l'argent chez les états voisins. En conséquence, est-ce que tout les états peuvent être en positifs : non, jamais, c'est impossible mathématiquement
- lorsque l'état est en positif, cela signifie que 1) les pays voisins prennent cher (c'est la gueguerre actuelle, chacun cherche à écraser l'autre) ou 2) le secteur privé prends cher (c'est aussi le cas actuellement)
En conclusion:
- la dette de l'état est bonne pour le pays, elle doit augmenter régulièrement (parce que le secteur privé aime s'enrichir, et qu'il faut le motiver)
- il est nécessaire de ne pas augmenter trop rapidement la dette publique, au risque de déstabiliser l'économie
Cordialement,
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ok good.
je suis pas contre le fait d'investir. Par contre sur ces 75Milliard y a combien d'investissement et combien de cramé a perte dans des trucs qui serviront pas a mes enfants ? Honnêtement j'en sais rien, mais je pense plus de la moitiée.
Simple, on supprime l'éducation nationale et plus de déficit budgétaire. :)
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Haha, alors non, je lis d'avantage les raisonnements de certains économistes que je ne regarde la TV (je ne regarde pas la TV) ou que je ne lis les journaux (idem), ou que j'écoute les politiques (idem).
Tu parles des fumistes qui ont incité à voter pour Mollande?
Tu parles des escrocs keneysiens?
De gens qui font la promotion des "énergies renouvelables"?
- c'est quoi, l'argent ? Différence entre crédit (qui est une promesse) et monnaie (qui est la seule valeur au sein d'un pays, explicable par la nécessité de l'impôt)
hein?
- d'où vient l'argent ? De l'état ("domaine publique")
non
- est-ce que l'état peut-être en positif : oui, uniquement en pompant l'argent chez les états voisins. En conséquence, est-ce que tout les états peuvent être en positifs : non, jamais, c'est impossible mathématiquement
N'importe quoi, délire complet
- la dette de l'état est bonne pour le pays, elle doit augmenter régulièrement (parce que le secteur privé aime s'enrichir, et qu'il faut le motiver)
Délire absolu, consulte d'urgence
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Corrector, c'est quoi, l'argent ?
Et ça vient d'où ?
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Simple, on supprime l'éducation nationale et plus de déficit budgétaire. :)
Bon, privatiser l'ednat est une évidence absolue indiscutable, sinon tu as des idées originales?
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Corrector, c'est quoi, l'argent ?
Et ça vient d'où ?
Quel argent?
Contrairement à ce que les gens racontent, tu n'as pas de compte de dépôt, tu ne déposes pas ton argent à la banque.
Tu donnes de l'argent à la banque qui te fournit des instruments financiers qu'on appelle argent, et un relevé de compte qui indique combien la banque te doit. Ce fonctionnement est illégal sauf pour les banques.
L'argent que tu n'as plus puisque c'est la banque qui l'a est comptabilisé comme si tu l'avais encore et tu es taxé comme si tu l'avais mis sur un vrai compte de dépôt.
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J'ai plein de ça (http://www.sudouest.fr/images/2016/02/12/2272077_908_billet-500-euros.jpg) dans mon sac à main, c'est des gens qui me les donnent, et je les donnes à des gens.
Quel rapport avec la banque ?
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Tu prétends pouvoir te passer des services d'une banque?
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Je prétends pouvoir faire du fric sans banque, oui, et non content de le prétendre, je le fais.
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Tu n'as donc pas de compte bancaire?
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Je relativiserait cette affirmation concernant les Etats-Unis.
Il n'y a pas de langue officielle donc pas "une langue commune". Certains États-Uniens ne doivent parler qu'en espagnol toute leur vie (y compris pour l'école, les administrations, la télé, ...).
Et chaque état fixe pas mal de trucs à sa sauce (par exemple le taux de TVA), y compris sur des points fondamentaux (âge de la majorité variant de 18 à 21 ans suivant les états, peine de mort ou non, ...).
Ouais enfin pas vraiment.
The United States does not have a national official language; nevertheless, English (specifically American English) is the primary language used for legislation, regulations, executive orders, treaties, federal court rulings, and all other official pronouncements; although there are laws requiring documents such as ballots to be printed in multiple languages when there are large numbers of non-English speakers in an area.
As part of what has been called the English-only movement, some states have adopted legislation granting official status to English. As of October 2014, out of 50 states, 31 had established English as the official language
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Tu n'as donc pas de compte bancaire?
Si, mais quel rapport avec ce qui rentre et sort de mon porte-monnaie ?
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Si, mais quel rapport avec ce qui rentre et sort de mon porte-monnaie ?
Tu poses une question sur l'argent, ensuite tu te focalises sur ton porte-monnaie... il faudrait savoir. Les billets sont émis par la banque centrale.
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Oui, je te demande de me définir ce qu'est l'argent.
Et pas l'argent de la banque, ou celui du voisin : ton argent. C'est quoi ?
Il vient d'où ? Comment il est arrivé là ?
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- est-ce que l'état peut-être en positif : oui, uniquement en pompant l'argent chez les états voisins. En conséquence, est-ce que tout les états peuvent être en positifs : non, jamais, c'est impossible mathématiquement
mais qu'est ce que tu raconte ?? tu confond avec la balance commerciale ? C'est pas l'argent de l'etat hein la balance commerciale.... c'est le commerce, les entreprises.
L'etat preleve l'argent sur les acteurs economique, et bien sur qu'on peut tous etre en positif. Par contre bien sur, tous avoir une balance commerciale en positif c'est pas possible, mais une balance commerciale negative c'est pas forcement negatif pour le pays.
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Oui, je te demande de me définir ce qu'est l'argent.
Et pas l'argent de la banque, ou celui du voisin : ton argent. C'est quoi ?
Il vient d'où ? Comment il est arrivé là ?
l'argent est crée par les banque.
cours de premiere année, masse monetaire, different agrégats M1, M2, etc...
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l'argent est crée par les banque.
cours de premiere année, masse monetaire, different agrégats M1, M2, etc...
C'est la banque qui imprime le billet ?
Vraiment ?
De mon temps, c'était la banque centrale et les faux monnayeurs. Même si ces derniers peuvent se confondrent avec les banques.
Revoit ta copie : c'est quoi, l'argent ? Et il vient d'où ?
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L'etat preleve l'argent sur les acteurs economique, et bien sur qu'on peut tous etre en positif. Par contre bien sur, tous avoir une balance commerciale en positif c'est pas possible, mais une balance commerciale negative c'est pas forcement negatif pour le pays.
Si la balance commerciale reste très négative pendant longtemps il ne faut pas s'étonner que les Japonnais rachètent les vignobles et que les Qataris achètent le PSG... L'argent qui part DOIT revenir.
Sans parler de toutes les PME achetées par les étrangers, ce que les statisticiens débiles comptent comme de l'investissement industriel en France alors que parfois ils achètent pour le savoir-faire et les brevets et délocalisent tout après...
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Simple, on supprime l'éducation nationale et plus de déficit budgétaire. :)
non je considere clairement l'education comme un investissement (apres c'est certain que le fric dans l'education nationale pourrai etre mieux utilisé mais c'est un tout autre debat).
Je voit a l'instant, deficit de l'assurance chomage : 25Milliard, l'année prochaine 31Milliards.
En quoi c'est bien pour l'avenir du pays de prendre cette dette en charge ? Comment dans 20 ans on va expliquer a ceux qui viennent de rentrer sur le marché du travail qu'ils vont payeer dans leur impots la dette (ou peut-être meme que les intérêts !!) de chomage de gars qui sont peut-être meme deja mort ?
L'Unedic annonce que l'equilibre est a 8.5% de chomage, on depasse 10% heben on devrait baisser d'office les montants versés par exemple. Et puis le jour ou on sera à 6% de chomage heben soit on se permettra d'augmenter les montants versés soit on mettra de coté.
Enfin voila, pour moi, un exemple typique d'argent foutu en l'air.
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Si la balance commerciale reste très négative pendant longtemps il ne faut pas s'étonner que les Japonnais rachètent les vignobles et que les Qataris achètent le PSG... L'argent qui part DOIT revenir.
on peut dire ca oui, mais c'est plus compliqué que ca. Les états unis sont en deficit depuis 40 ans.
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C'est la banque qui imprime le billet ?
Vraiment ?
Il y a eu une époque où chaque banque américaine pouvait faire ça.
De mon temps, c'était la banque centrale et les faux monnayeurs. Même si ces derniers peuvent se confondrent avec les banques.
Revoit ta copie : c'est quoi, l'argent ? Et il vient d'où ?
Tu parles de l'euro ou bien d'une monnaie plus nationale?
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C'est la banque qui imprime le billet ?
Vraiment ?
De mon temps, c'était la banque centrale et les faux monnayeurs. Même si ces derniers peuvent se confondrent avec les banques.
Revoit ta copie : c'est quoi, l'argent ? Et il vient d'où ?
je vois pas ou tu veux en venir, tu veux que je te dise qu'il y a des imprimeries et des fabriques de pieces ?
l'argent que tu as sur ton compte c'est la masse monetaire, ca depasse de beaucoup l'argent physique. la banque centrale ne fait que controler la vitesse a laquelle les banque peuvent créer la monnaie.
j'explique le systeme brièvement pour ceux qui ont la flemme de chercher :
- j'emprunte 100 euros a une banque pour acheter un appart
- je paye l'appart
- le vendeur recupere 100, qu'il met sur son compte en banque
=> resultat la somme de tous les comptes bancaires de tout le monde, toutes banques confondues a augmenté de 100 euros. voila le principe en gros.
=> la banque a créé 100 euros
du coup pourquoi tu nous fais partir la dessus ?
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En résumé, la monnaie est une forme de dette qui est considérée comme assez sûre.
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...Je voit a l'instant, deficit de l'assurance chomage : 25Milliard, l'année prochaine 31Milliards.
En quoi c'est bien pour l'avenir du pays de prendre cette dette en charge ? Comment dans 20 ans on va expliquer a ceux qui viennent de rentrer sur le marché du travail qu'ils vont payeer dans leur impots la dette (ou peut-être meme que les intérêts !!) de chomage de gars qui sont peut-être meme deja mort ?
L'Unedic annonce que l'equilibre est a 8.5% de chomage, on depasse 10% heben on devrait baisser d'office les montants versés par exemple. Et puis le jour ou on sera à 6% de chomage heben soit on se permettra d'augmenter les montants versés soit on mettra de coté.
Enfin voila, pour moi, un exemple typique d'argent foutu en l'air.
...Attends d'être fichu à la porte de boîte: tu changeras peut-être de discours et comprendras sans doute qu'une nation, c'est avant tout une communauté ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ag.gif)
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...Attends d'être fichu à la porte de boîte: tu changeras peut-être de discours et comprendras sans doute qu'une nation, c'est avant tout une communauté ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ag.gif)
moi je voudrais pas y etre alors, dans la communauté de ceux qui empruntent a blanc......
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...Attends d'être fichu à la porte de boîte: tu changeras peut-être de discours et comprendras sans doute qu'une nation, c'est avant tout une communauté ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ag.gif)
On parle bien d'un pays dont la fête nationale commémore la commémoration d'un acte d'une barbarie digne des Islamistes?
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Il y a eu une époque où chaque banque américaine pouvait faire ça.
Tu parles de l'euro ou bien d'une monnaie plus nationale?
L'euro a le cul entre deux chaises .. :'(
l'argent que tu as sur ton compte c'est la masse monetaire, ca depasse de beaucoup l'argent physique. la banque centrale ne fait que controler la vitesse a laquelle les banque peuvent créer la monnaie.
Non.
Quand tu affirmes cela, tu affirmes que les banques peuvent, maintenant, donner l'argent à 100% des gens, ce qui n'est pas le cas.
Et tu affirmes aussi que c'est les banques qui créent de la monnaie, ce qui n'est pas le cas.
Une banque n'a pas d'imprimeries.
En résumé, la monnaie est une forme de dette qui est considérée comme assez sûre.
Voila un point de vue qui se rapproche de la vérité, bien que très réductrice, puisque l'on passe d'un element connu et définie à quelque chose d'indéfinie et vague ("assez sûre")
La monnaie n'est pas le crédit.
Le crédit est une promesse, electorale chez certain.
Si je te promets de te donner 1M d'€ dans 30jours, cela ne fait pas de toi un homme riche.
Si c'est la banque qui te fait la même promesse, même constatation.
(et je suis plus fiable qu'une banque, ne vient pas me parler de "garantie" et autres niaiseries)
On parle bien d'un pays dont la fête nationale commémore la commémoration d'un acte d'une barbarie digne des Islamistes?
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Et tu affirmes aussi que c'est les banques qui créent de la monnaie, ce qui n'est pas le cas.
tu devrais mieux te renseigner sur la creation monetaire et les agrégats monétaires.
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Si je te promets de te donner 1M d'€ dans 30jours, cela ne fait pas de toi un homme riche.
bien sur que si, je peux aller vendre cette promesse a une banque contre 900k tout de suite => cf taux d'escompte.
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Quand tu affirmes cela, tu affirmes que les banques peuvent, maintenant, donner l'argent à 100% des gens, ce qui n'est pas le cas.
Et tu affirmes aussi que c'est les banques qui créent de la monnaie, ce qui n'est pas le cas.
Une banque n'a pas d'imprimeries.
Voila un point de vue qui se rapproche de la vérité, bien que très réductrice, puisque l'on passe d'un element connu et définie à quelque chose d'indéfinie et vague ("assez sûre")
La monnaie n'est pas le crédit.
Il y a bien longtemps que la monnaie est virtuelle, les billets ça n'en est qu'une petite partie.
Nos gouvernants d'ailleurs aimerait supprimer ce qui reste de monnaie papier car ça permet des échanges qui leur échappent et les politiques ont l'obsession de la taxe pour compenser leur mauvaise gestion/gabegie.
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bien sur que si, je peux aller vendre cette promesse a une banque contre 900k tout de suite => cf taux d'escompte.
faut te dépécher, car cette valeur est basée sur la confiance, et elle peut vite s'effondrer.
le jour où le reste du monde perdra confiance dans la dette française, on sera comme les grecs, on découvrira qu'on est ruiné.
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bien sur que si, je peux aller vendre cette promesse a une banque contre 900k tout de suite => cf taux d'escompte.
Hourra !
Mais pourquoi se faire chier à bosser ! Et tout ces débiles de chomeurs qui n'ont rien compris !
Désormais, je vais acheter du pain avec des promesses.
Je vais payer mon loyer et mes impots avec des promesses.
Voila la solution à tout les mots : les promesses !
......
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L'euro a le cul entre deux chaises .. :'(
Non.
Quand tu affirmes cela, tu affirmes que les banques peuvent, maintenant, donner l'argent à 100% des gens, ce qui n'est pas le cas.
Et tu affirmes aussi que c'est les banques qui créent de la monnaie, ce qui n'est pas le cas.
Une banque n'a pas d'imprimeries.
Voila un point de vue qui se rapproche de la vérité, bien que très réductrice, puisque l'on passe d'un element connu et définie à quelque chose d'indéfinie et vague ("assez sûre")
La "monnaie" a une définition purement formelle. Je ne vois pas pourquoi tu en fais tout un plat.
Et tu mélanges tout, accessoirement.
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Il y a bien longtemps que la monnaie est virtuelle, les billets ça n'en est qu'une petite partie.
Nos gouvernants d'ailleurs aimerait supprimer ce qui reste de monnaie papier car ça permet des échanges qui leur échappent et les politiques ont l'obsession de la taxe pour compenser leur mauvaise gestion/gabegie.
Pas seulement les taxes, le droit de vie ou de mort économique sur tout contestataire sérieux.
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Si la balance commerciale reste très négative pendant longtemps il ne faut pas s'étonner que les Japonnais rachètent les vignobles et que les Qataris achètent le PSG... L'argent qui part DOIT revenir.
Sans parler de toutes les PME achetées par les étrangers, ce que les statisticiens débiles comptent comme de l'investissement industriel en France alors que parfois ils achètent pour le savoir-faire et les brevets et délocalisent tout après...
Chinois, pas japonais
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C'était les Japonais il y a 20 ans, maintenant les Chinois!