La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 06 mai 2021 à 09:28:44
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Savez-vous pourquoi les roulements d'une machine à laver s'usent ?
Voici ce que j'ai ma machine à laver Electrolux, qui a seulement 5 ans, avec en moyenne une machine réalisée tous les deux jours.
Ma précédentes machine à laver le lige avait duré 17 ans sans avoir ce type de problème.
Mes parents avec également une Electrolux, ont également du changer les paliers / roulement gauche et droite après 6 ans, elle faisait un bruit très fort à l'essorage (ce n'est pas encore le cas chez moi, mais je pense que cela va arriver).
Moi je m'en suis rendu compte en voyant de la poudre métallique sous la machine :
https://lafibre.info/videos/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux.mp4
Voici le bruit qu'elle fait à l'essorage 1000 tr/min.
C'est un peu plus qu'a l'origine, mais cela reste acceptable.
https://lafibre.info/videos/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux_bruit.mp4
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Les traces au sol qui m'ont suggérés d'ouvrir la machine pour comprendre leur origine :
(https://lafibre.info/images/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux_1.jpg)
On voit des roulements usés et un peu de liquide, signe que ce n'est plus étanche :
(https://lafibre.info/images/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux_2.jpg)
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Zoom sur le roulement :
(https://lafibre.info/images/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux_3.jpg)
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Il est bien corrodé, il reçoit de l'eau (fuite ?) ou la pièce est vraiment très humide.
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La pièce est sèche et chauffée. C'est un placard où j'ai ma chaudière au gaz au-dessus. Pas de douche ou baignoire à proximité.
Visiblement, c'est l'eau du tambour qui entraîne la corrosion.
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Un roulement, comme tout système rotatif sur Terre, n'est pas parfait. Certains le sont moins que d'autres. Mais là ou un système rotatif tournant à vitesse constante s'use peu (un moteur à bobines, un roulement à billes, etc.) du fait de l'équilibre des forces centrifuges et centripètes sur ce système relatif, ce n'est pas le cas lors des accélérations et décélérations. Ce changement de vitesse est lié à la modification des ces forces, ce qui créé, à l'échelle du système rotatif, un déséquilibre. Ce déséquilibre entraine des échauffements de matière par frottement entre métaux ou simplement avec l'air dont la compression à certains endroits du système sera plus important qu'à d'autres. Certains systèmes sont dotés de pièces de meilleure qualité que d'autres, ou facilement interchangeables qui permettent de prolonger la durée de vie de l'ensemble du système rotatif (ex : sur des centrifugeuses de laboratoire, on ne change pas un moteur ou un axe / roulement tous les 4 matins. Ce sont d'autres parties interchangeables à prix moindre qui absorbent ces frottements pour allonger la durée de vie du reste).
Sur les systèmes rotatifs grand publics que nous trouvons de nos jours, où la recherche de bas prix est de plus en plus prononcé, les roulements sont de moins en moins "parfaits" car faits avec des matériaux moins chers mais par extension de moins bonne qualité. Cela augmente le risque d'avoir des frottements et, par effet pervers, résiste moins à ces frottements. De plus, comme les éléments chauffent plus, l'air qui les entoure aussi. Et la moindre humidité et l'oxygène de l'air à plus de chance d'interagir physiquement avec le métal chaud ce qui, au fil des années, corrode le système (apparition de rouille même en milieu à priori sec). De fil en aiguille, la corrosion peut attaquer les différentes parties de la machine, entrainant des microfuites de fluides ou simplement une condensation de l'humidité de l'air qui n'améliorent en rien la corrosion. Et ainsi de suite jusqu'à obtenir une machine non fonctionnelle et qui fuit :)
Pour refaire l'analogie avec la centrifugeuse de laboratoire, ce phénomène d'échauffement est également limité par la présence de refroidissements au niveau des moteurs, axes et roulements. De la même manière, sur un moteur de voiture l'huile et le liquide de refroidissement aident à limiter cet échauffement et prolonger la durée de vie du dit moteur.
Systèmes de "protection" qui n'existent pas sur les machines à laver que nous avons chez nous :)
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Problème d'étanchéité des paliers.
Il faut remplacer la pièce complète (qui normalement comprend le roulement et le(s) joint(s) d'étanchéité).
5 ans c'est un peu rapide pour ce genre de soucis quand même. Pas eu ce genre de soucis sur un LL Bosch de plus de 10 ans, qui a finalement crevé à cause d'une chute de 10cm face avant. Probablement l'anti-balourd qui était HS et l'essorage a été fatal à l'équilibre de l'appareil.
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Obsolescence programmée, le poids de graisse dans un roulement détermine sa durée de vie :'(
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Je n'ai jamais vu de roulements éternels, donc usure pas forcément normale sur une machine à laver qui n'a que 5 ans, mais pas forcément anormale d'un point de vue fonctionnel. Un roulement s'use comme tout système en mouvement et en friction et encore plus dans un environnement humide et pleins de produits chimiques (lessive, et autres produits que l'on met dans une machine à laver).
Si à la base la qualité du roulement n'est déjà pas top, ceci peut expliquer cela.
Bref, tu changes tes roulements et les joints et c'est reparti pour quelques années. Et n'oublies pas, faut mettre Calgon à chaque lavage 🤣
Pas eu ce genre de soucis sur un LL Bosch de plus de 10 ans, qui a finalement crevé à cause d'une chute de 10cm face avant. Probablement l'anti-balourd qui était HS et l'essorage a été fatal à l'équilibre de l'appareil.
Pareil sur un LL Bosch, les vérins d'anti balourd n'ont pas vécu très vieux et leurs remplacants non plus. Mais je ne suis pas arrivé a le faire basculer. Mais sur des LL à 750 balles c'est un poil ennuyeux ce genre de problèmes de conception.
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Enfin là le pb c'est pas le roulement c'est la fuite qui a oxydé le roulement
L'Inox pour les roulements c'est trop cher pour Electrolux manifestement.
Remarquez ca a l'avantage de permettre de détecter la fuite.
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J'avais acheté du "assez haut de gamme" en électroménager (cuisine et buanderie) fin 2008.
C'est à dire presque tout en Siemens/Bosch
Quasiment jamais aucun problème pendant la durée de la garantie. J'ai a peu près réussir à tout maintenir pendant une dizaine d'année au prix de nombreuses réparations (par moi même ou par un pro).
Au bout de 4 ans j'ai quand même eu la cuve du sèche linge qui s'est déchirée... trop cher à réparer, j'ai racheté ... le même
Le frigo m'a coûté une fortune, formation rapide et systématique de glace sur le serpentin (j'ai oublié le nom technique). Plusieurs pros sont passés, et ils ont a peu près tout essayé. Le frigo m'aura coûté en réparation son prix initial, et au final, impossible à réparer.
Le lave vaisselle, beaucoup d'emmerdes aussi. Il y a une sorte de bol en plastique qui fait l'étanchéité, qui au bout de quelques années se déforme, puis laisse passer l'eau. Je l'ai changé plusieurs fois.
Courroies et hublot changé sur Lave linge
Les 2 galets de roulement sur le sèche linge.
Au final j'ai fini par tout remplacer en MIELE (les prix ca douille) et a chaque fois j'ai pris la garantie 10 ans (et là aussi ca douille). Rendez vous dans 10 ans pour voir si la stratégie est bonne.
A noter que mon four et micro ondes SMEG eux sont toujours OK depuis 13 ans.
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A noter que mon four et micro ondes SMEG eux sont toujours OK depuis 13 ans.
Mon micro-ondes Whirlpool offert par ma grand-mère en 1998 est encore fonctionnel à ce jour. Du coup l'électroménager c'était mieux avant semble t-il car j'ai beaucoup de Bosch à la maison qui m'apportent beaucoup de problèmes que je répare moi-même, mais qui coutent relativement cher à chaque fois.
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micro-onde samsung, 20 ans mini et tourne toujours
frigo samsung, 15 ans mini et tourne toujours
lave linge je prend toujours du jetable, la j'ai du proline 7 ou 8 ans sans aucun probleme. Le jour ou il y a le moindre soucis je change par un equivalent.
Pour le roulement il y a clairement un probleme, soit c'est le modele qui est merdique soit pas de bol et c'est juste la piece ?
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c'est le modele qui est merdique soit pas de bol et c'est juste la piece ?
C'est le modèle, mes parents ont le même modèle acheté un peu avant moi et ils ont du faire la réparation : 188€ (et peut-être une autre facture pour le 1er déplacement)
(https://lafibre.info/images/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux_4.jpg)
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pour quasi 200 euros dereparation, franchement je prefere prendre un modele neuf a 300 ou 350 qui normalement tiendra 5 ou 6 ans au moins.
Donc ca fait du 50 euros par ans, ca va je trouve.
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C'est la maladie de cette référence. En dehors de ça Electrolux reste une marque relativement fiable comparée à d'autres.
Celui qui est motivé à réparer soi-même en aurait pour ~60 € de pièces et un peu d'huile de coude.
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C'est le modèle, mes parents ont le même modèle acheté un peu avant moi et ils ont du faire la réparation : 188€ (et peut-être une autre facture pour le 1er déplacement)
(https://lafibre.info/images/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux_4.jpg)
C'est pas justement parce que c'est du palier lisse et pas des roulements que ça ne tient pas?
Comme dans les ventilos de PC, je ne compte pas tout ceux que j'ai ouvert , nettoyé l’axe et remis une goute d’huile parce qu'il étaient bruyants ou complètement bloqués !
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Bonjour à tous
C'est "marrant", j'ai un problème de bruit aussi sur ma Vedette d'il y a 6 ans, mais pas de fuite visible. (quand je dis bruit, c'est moteur d'avion...)
De ce que j'ai lu, ce sont également les roulements, mais, sur la mienne, on ne peut pas changer que les roulements, c'est une demi-cuve à changer ! donc 120euros de pièce mini....
J'ai essayé d'enlever la roue d'entraînement pour tenter de voir si j'apercevais mieux les roulements mais j'ai abandonné.... trop dur à débloquer...
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On pourrait dire que c'est une maladie sur les LL, les bruits de moteur d'avions et les vibrations à l'essorage.
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a quand une garantie légale de 5 ans minimum au niveau de l'Europe?
déjà ça insisterait les industriels à mieux développer leurs produits (tu peux pas trop te permettre d'avoir un truc qui tient tout juste 5 ans sinon tu risques d'avoir beaucoup de retours en sav)
ensuite ça éviterait un nombre non négligeable d'appareils jetés au bout de 3/4 ans de vie
et enfin ça inciterait peut être les gens a acheter des produits plus haut de gamme / plus économiques (si potentiellement au bout de 2.5 ans ton appareil est a jeter ça incite pas à prendre un truc plus cher)
ce serait pas dur à mettre en place comme mesure (en laissant un délais de 2/3 ans aux industriels pour s'adapter)
et hormis les industriels tout le monde serait gagnant (la planète / notre portefeuille ...)
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Voici le bruit qu'elle fait à l'essorage 1000 tr/min.
C'est un peu plus qu'a l'origine, mais cela reste acceptable.
https://lafibre.info/videos/bistro/202105_roulement_machine_a_laver_electrolux_bruit.mp4
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Ah ben ca fait le bruit de roulements archi morts quoi x) J'avais le meme bruit sur une 205 avec les roulement de l'essieu arriere decedés
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En fermant les yeux et en faisant abstraction du bruit du roulement on se croirait dans un avion lorsqu'il met les gaz pour décoller :D
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ce n'est pas aussi du fait que se soit un lave linge chargement top, qui n'existe que sur le marché français ?
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ce n'est pas aussi du fait que se soit un lave linge chargement top, qui n'existe que sur le marché français ?
Cela n'existe que sur le marché français ?
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C'est développé surtout sur le marché Français.
C'est utile quand la place est limitée, c'est plus étroit.
Un modèle à chargement frontal ne passe pas avec la porte qui est devant la machine.
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AEG L6TB61370 Waschmaschine Toplader = Lave-linge à chargement par le haut
https://www.amazon.de/s/?k=waschmaschine+toplader&ref=sugsr_5_3&pd_rd_w=dsXAr&pf_rd_p=24cddaba-5297-4fe4-a0eb-8adcf9d1cce8&pf_rd_r=C2ZKG26KV17RN1PEAP97&pd_rd_r=fe2301e6-2d97-4f52-8f39-9015d7bb8f50&pd_rd_wg=MVFw0&qid=1620379326 (https://www.amazon.de/s/?k=waschmaschine+toplader&ref=sugsr_5_3&pd_rd_w=dsXAr&pf_rd_p=24cddaba-5297-4fe4-a0eb-8adcf9d1cce8&pf_rd_r=C2ZKG26KV17RN1PEAP97&pd_rd_r=fe2301e6-2d97-4f52-8f39-9015d7bb8f50&pd_rd_wg=MVFw0&qid=1620379326)
https://www.amazon.de/s?k=waschmaschine+toplader&rh=n%3A16075991%2Cp_n_feature_seven_browse-bin%3A247089031&nav_sdd=aps&pd_rd_r=b9aa9d48-0079-4eb4-8949-5cfa930ae42d&pd_rd_w=D4Yuh&pd_rd_wg=yEEEL&pf_rd_p=82c2b8ae-3f1e-4ca6-a118-68b07fca6b48&pf_rd_r=9DA1YZ7GY8NKSJ6CMZJQ&qid=1620379461&ref=sxts_sxts_ref_scx_alster_0 (https://www.amazon.de/s?k=waschmaschine+toplader&rh=n%3A16075991%2Cp_n_feature_seven_browse-bin%3A247089031&nav_sdd=aps&pd_rd_r=b9aa9d48-0079-4eb4-8949-5cfa930ae42d&pd_rd_w=D4Yuh&pd_rd_wg=yEEEL&pf_rd_p=82c2b8ae-3f1e-4ca6-a118-68b07fca6b48&pf_rd_r=9DA1YZ7GY8NKSJ6CMZJQ&qid=1620379461&ref=sxts_sxts_ref_scx_alster_0)
https://www.amazon.co.uk/s?k=Top+loading+washing+machines&ref=nb_sb_noss (https://www.amazon.co.uk/s?k=Top+loading+washing+machines&ref=nb_sb_noss)
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Pour apporter une réponse directe à la question
Savez-vous pourquoi les roulements d'une machine à laver s'usent ?
Parce qu'ils sont utilisés 8)
L'usure est normale, la rouille beaucoup moins !
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Je n'ai du faire changer les roulements qu'une fois au bout de 4 ans sur une Thomson top. Le tech qui a fait le boulot connaissait le problème ;roulements pas chers en provenance d'un pays de l'est, changés pour des de marque SKF. la machine a encore rendu 15 ans de bons et loyaux services avant que le programmateur lâche.
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ça va, c'est encore acceptable...
Moi, on est obligé de fermer les portes, sinon on ne s'entend plus jusqu'au premier étage...
Quant aux garanties, il y a maintenant un indice de réparabilité (sur 10, le meilleur est à 10) pour le matériel électroménager.
A prendre en compte dans ce type d'achat maintenant....
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Bonsoir,
J'ai le même problème de bruit avec un lave-linge AEG (groupe Electrolux). Savez-vous si le remplacement de la pièce se fait à domicile ou en atelier ? Est-ce que les techniciens sont compétents car lorsque je regarde les avis sur le sous-traitant Solvarea de Boulanger, ça fait peur ?
Ma machine est encore sous garantie 6 mois.
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Couinements 1500 tours/min mode coton 6 kg max :
https://lafibre.info/videos/bistro/202209_roulement_machine_a_laver_electrolux_1500tr_min.mp4
Bruit avion 800 tours/min mode délicat 2 kg max :
https://lafibre.info/videos/bistro/202209_roulement_machine_a_laver_electrolux_800tr_min.mp4
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De mon côté, j'ai changé de machine à laver et de marque (Electrolux => AEG) sans voir que AEG est dans le même groupe que Electrolux.
J'ai mes parents qui avaient le même modèle de machine à laver Electrolux qui ont, eux aussi, été impactés par le problème des roulements.
Ils ont fait la réparation, mais c'est catastrophique : cela a tenu moins d'une année avant de recommencer.
Ils ont depuis changé de machiner à laver en prenant un modèle à chargement frontal, à priori ce type de machine à moins de problème. Dans mon cas, je n'ai pas la place de mettre une machine à laver à chargement frontal dans mon appartement (elles prennent plus de place en largeur).
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Je vais faire quelques lavages avec un essorage plus rapide et voir avant d'appeler le SAV. Siemens/Bosch ne proposent pas de LL ouverture TOP et Miele coûte le double... Est-ce vraiment plus fiable sur ce type de LL ?
Edit : J'ai trouvé un tutoriel qui semble accessible aux bricoleurs avec les bons outils lorsque l'appareil sera hors garantie !
Les pièces sont trouvables chez le fabricant : https://shop.electrolux.fr/lavage/lave-linge/paliers-roulements/c/141 (https://shop.electrolux.fr/lavage/lave-linge/paliers-roulements/c/141)
https://youtu.be/-KL47TnDMsY (https://youtu.be/-KL47TnDMsY)
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Au final j'ai fini par tout remplacer en MIELE (les prix ca douille) et a chaque fois j'ai pris la garantie 10 ans (et là aussi ca douille). Rendez vous dans 10 ans pour voir si la stratégie est bonne.
Ici LL et LV MIELE, au moins 20 ans au compteur, tournent comme une horloge suisse, jamais aucun SAV, et lavent mieux que du Siemens ou du Bosch récent vu ailleurs. Donc je confirme, MIELE ça les vaut, parce qu'acheter moins cher est toujours trop cher ;D
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Bonsoir,
J'ai une LADEN ... qui a 18 ans ! Et elle tourne toujours ! :)
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lafibre.info, le site n°1 sur l'électroménager ;D
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Bonsoir,
J'ai une LADEN ... qui a 18 ans ! Et elle tourne toujours ! :)
Faut pas avoir l'esprit mal tourné ici ::)
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Bonsoir,
Merci pour ces infos. Je saurai quoi faire si la mienne (Electrolux lavante séchante frontale) commence à faire un bruit d'avion lors de l'essorage. :)
Pour acheter moins cher, il est aussi possible d'acheter d'occasion (notamment les machines retournées par les clients après achat ou avec un défaut d'aspect) : on peut faire de belles économies. :)
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J'ai lancé une machine de serviettes à 1500 tours/min et à la fin j'entends la bille d'un roulement. J'ai démonté les parois latérales et voici les photos.
Pas de problème côté poulie. J'ai ouvert un dossier de SAV chez Boulanger.
La suite à venir ;D
Edit : en inspectant le roulement, il s'agit d'un roulement NTBLP (6203-Z) de marque italienne : https://www.lpcuscinetti.it/it/3/prodotti.htm (https://www.lpcuscinetti.it/it/3/prodotti.htm)
5,90€
https://www.123roulement.com/roulements-6203-Z (https://www.123roulement.com/roulements-6203-Z)
Un modèle de chez SKF : https://www.skf.com/fr/products/rolling-bearings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/productid-6203-Z (https://www.skf.com/fr/products/rolling-bearings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/productid-6203-Z)
14,62€
https://www.123roulement.com/roulements-6203-Z-SKF (https://www.123roulement.com/roulements-6203-Z-SKF)
Si y'a une différence de qualité entre NTBLP et SKF et une économie de bouts de chandelles pour avoir un taux de pannes plus élevé :-\
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Ils se gavent chez 123roulement 8)
6.46 euros TTC en marque NTN SNR chez Mabeo Direct (j'ai un compte pro mais ca ne change pas grand chose)
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Petit retour :
Le technicien devait intervenir ce matin mais il n'a pas réceptionné la pièce !
Le sous-traitant de Boulanger m'informe qu'ils ont un service logistique qui doit préparer les pièces le soir pour le lendemain et que ça n'a pas été fait.
Wait and see :-\
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Le sous-traitant Solvarea de Boulanger c'est pas du tout ça >:( Premier RDV pas honoré car pièce pas déposée dans le camion du technicien la veille de l'intervention. Nouveau RDV et le technicien n'a pas le bon roulement. La pièce ne rentre pas... En plus, lors du retrait du roulement, le technicien bloque le tambour avec une clef mais ça abîme le plastique intérieur :-\ Je suis parti sur un 3e RDV avec réclamation envoyée au service client Boulanger et Solvarea...
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On avait il y a bien longtemps une machine avec porte au-dessus Vedette qui datait de 91 ou 92 (une des premières de ma mère), elle a duré bien 16 ans.
Ensuite une Indesit qu’on a vendue avant qu’il y ait un quelconque problème, puis une Proline dont la carte mère a claqué (dont je me suis aperçu en faisant mes recherches que c’était une Hayer en marque blanche).
Mais aucun problème de roulement, sur aucune machine. Actuellement, on a une Samsung depuis 5 ans, pas de problèmes non plus.
Si y'a une différence de qualité entre NTBLP et SKF et une économie de bouts de chandelles pour avoir un taux de pannes plus élevé :-\
Le souci est que c’est dur de savoir comme ça, je ne sais pas pour l’électroménager, mais dans l’automobile, les pièces sur un site de pièces c’est la loterie. Tu peux avoir une pièce plus chère qui se révèlera moins durable qu’une moins cher.
Le mieux restant la pièce d’origine chez la marque de la machine, si c’est faisable.
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On avait il y a bien longtemps une machine avec porte au-dessus Vedette qui datait de 91 ou 92 (une des premières de ma mère), elle a duré bien 16 ans.
Ensuite une Indesit qu’on a vendue avant qu’il y ait un quelconque problème, puis une Proline dont la carte mère a claqué (dont je me suis aperçu en faisant mes recherches que c’était une Hayer en marque blanche).
Mais aucun problème de roulement, sur aucune machine. Actuellement, on a une Samsung depuis 5 ans, pas de problèmes non plus.
Le souci est que c’est dur de savoir comme ça, je ne sais pas pour l’électroménager, mais dans l’automobile, les pièces sur un site de pièces c’est la loterie. Tu peux avoir une pièce plus chère qui se révèlera moins durable qu’une moins cher.
Le mieux restant la pièce d’origine chez la marque de la machine, si c’est faisable.
Je n'ai jamais eu de problème sur les roulements avec mes LL précédents (hublot). Apparemment c'est courant sur ceux du groupe Electrolux. Ça doit dépendre si c'est bien posé en usine (graisse, joints...) et de la qualité du roulement (résistant à l'eau par exemple). Oui, je sais, certains fabricants ne posent qu'un roulement résistant à la poussière !
Mon appareil est encore sous garantie mais quand je vois la galère du SAV, si ça tenait qu'à moi, je leur aurais dit de m'envoyer la pièce et les outils et je le faisais moi-même :(
121,90€ le coût du remplacement de la dégradation si je devais changer l'ensemble : https://shop.aeg.fr/c/partie-superieure-ensemble-blanc-claudia-evo/p/4055477576 (https://shop.aeg.fr/c/partie-superieure-ensemble-blanc-claudia-evo/p/4055477576)
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Le technicien est intervenu. Il a réussi à changer le roulement de gauche. Il voulait changer le roulement de droite préventivement mais il n'a pas réussi à deviser la vis de l'axe. Ma devise est : "On ne touche à rien lorsque ça fonctionne" donc j'ai envie de dire que ce n'est pas spécialement grave sauf si plus tard ce roulement devenait à être défectueux et là ça serait gros un problème :-\
Dommage d'avoir perdu trois 1/2 journée pour une intervention de 30 minutes au maximum...
Le technicien m'a dit qu'il graissait les patins anti-vibration des plaques latérales pour éviter que ça couine car la mousse durcit avec le temps. Ai-je appris quelque chose ?
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Le technicien est intervenu. Il a réussi à changer le roulement de gauche. Il voulait changer le roulement de droite préventivement mais il n'a pas réussi à deviser la vis de l'axe. Ma devise est : "On ne touche à rien lorsque ça fonctionne" donc j'ai envie de dire que ce n'est pas spécialement grave sauf si plus tard ce roulement devenait à être défectueux et là ça serait gros un problème :-\
Dommage d'avoir perdu trois 1/2 journée pour une intervention de 30 minutes au maximum...
Le technicien m'a dit qu'il graissait les patins anti-vibration des plaques latérales pour éviter que ça couine car la mousse durcit avec le temps. Ai-je appris quelque chose ?
5 mois après l'intervention, le roulement commence déjà à faire du bruit...5 jours avant la fin de la garantie de l'appareil ! J'ai ouvert un ticket SAV >:(