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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 31 décembre 2022 à 18:32:26
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Petite rétrospective de la guerre en Ukraine :
Vidéo diffusée en mars 2022 par le parlement ukrainien : J'ai été impressionné par tout le travail de mise à disposition de vidéos.
https://lafibre.info/videos/bistro/202203_parlement_de_ukraine_montage_video_paris_sous_les_bombes.mp4
À l'époque, l'Ukraine n'avait plus de moyen aérien pour se défendre.
Extrait d'un complément d'enquête, quelques jours après le début de l'invasion :
https://lafibre.info/videos/bistro/202203_complement_enquete_zelensky_chef_de_guerre.mp4
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Message de remerciement pour la France :
https://lafibre.info/videos/bistro/202210_defense_of_ukraine_canons_caesar.mp4
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Et l'armée Russe obligé de monter des coups de comm...
Intox : Une fausse embarcation ukrainienne détruite par l'armée Russe :
https://lafibre.info/videos/bistro/202209_russie_infox_embarcation_ukrainienne_detruite_par_armee_russe.webm
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La Russie fait exploser ses propres armes pour s'inventer des réussites :
https://lafibre.info/videos/bistro/202210_xavier_tytelman_russie_invente_reussite.webm
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Si tu ouvres le débat, il va falloir t'attendre à des désaccords.
Le premier provenant personnellement :
Je réitère, le Parlement Européen, n'avait pas à censurer les chaines Russophone RT de manière unilatérale, c'est le point de vue Russe, il est peut-être partisan, pour les Russes, cela va sans dire.
Il n'en reste néanmoins que c'est un point de vue défendable.
Et la Démocratie, n'a pas à utiliser les armes de dictatures, faire taire un canal d'information aussi tendancieux soit il. C'est du déni de liberté, les anglo-saxons sur cet aspect sont plus libéraux, ils ont des défauts, mais pas celui-là.
J'ai déjà évoqué cet argument, lors des essais nucléaires dans le pacifique polynésien de Chirac, il y avait une levée de bouclier de la communauté internationale envers la France, on était en plein désarmement nucléaire US/Russe ( la France a la responsabilité d'avoir de nouveau ouvert les velléités d'armement nucléaire au proche orient). Les médias Français étaient bâillonnés, volontairement ou par volonté de l'état je ne sais pas, ce qui est certain, c'est que pour avoir des informations objectives, il fallait aller les chercher à l'étranger.
Prendre parti pour l'Ukraine aujourd'hui, et dire que ce sont les Russes les fautifs, c'est oublier que les accords de Minsk n'ont pas été initiés par une envie subite de Merkel et Hollande d'éteindre le feu de la Crimée.
Est-ce que les Russes sont responsables ? En partie oui
Est-ce que les Ukrainiens sont responsables ? En partie aussi.
Que font l'Europe et les US ? ils profitent de la situation, pour vendre des armes aux va t'en guerre. On avait pas entendu parlé de l'OTAN pendant 40 ans, cela ne me manquait pas à vrai dire, et des le Brexit, et l'alliance trans-atlantique refait surface ?
Les aspects géopolitiques Russo-Polonais, on passe sous silence le pouvoir en place en Pologne tout de même, on s'en accommode en Europe, il est tout de même bien tendancieux, on en a un autre au sein même de l'Europe, en "Autriche". Et on ferme les yeux.
Deux poids, deux mesures ?
Les Ukrainiens faisaient déjà chier pour Nordstream et l'approvisionnement de l'Allemagne par la Russie gaz, ils voulaient une rétribution pour le passage du gazoduc c'est pas d'hier, les Russes, leur ont dit Niet.
Macron est venu amener son grain de sel, il n'a pas été bien malin à ce sujet avec Merkel.
Ouvre un conflit, c'est assez facile, en sortir, c'est déjà plus difficile en laissant les deux protagonistes ne pas avoir de ressentiments pour l'avenir.
Il me semble que c'est de Gaulle qui a dit " Les états n'ont ni amis, ni ennemis, ils ont des intérêts".
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Ouvre un conflit, c'est assez facile, en sortir, c'est déjà plus difficile en laissant les deux protagonistes ne pas avoir de ressentiments pour l'avenir.
Il me semble que c'est de Gaulle qui a dit " Les états n'ont ni amis, ni ennemis, ils ont des intérêts".
👍
Comme indiqué plus haut dans le fil de discussion, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir.
" Comment l'Occident a promis à l'URSS que l'OTAN ne s'étendrait pas à l'Est "
https://www.youtube.com/watch?v=5lOjBp7Pzto (https://www.youtube.com/watch?v=5lOjBp7Pzto)
Le lien de l'article : https://www.les-crises.fr/comment-l-occident-a-promis-a-l-urss-que-l-otan-ne-s-etendrait-pas-a-l-est-par-roland-dumas-ex-ministre-1990-promesse/ (https://www.les-crises.fr/comment-l-occident-a-promis-a-l-urss-que-l-otan-ne-s-etendrait-pas-a-l-est-par-roland-dumas-ex-ministre-1990-promesse/)
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Contexte de l'intervention, et retour sur les dix, quinze dernières années.
https://www.youtube.com/watch?v=CS3t1dfPfFM (https://www.youtube.com/watch?v=CS3t1dfPfFM)
Les sources sont disponibles dans le descriptif de la vidéo sur Youtube.
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Documentaire diffusé dans "Lundi investigation " : " USA à la conquête de l'Est "
https://www.youtube.com/watch?v=Oh3A0127xl4 (https://www.youtube.com/watch?v=Oh3A0127xl4)
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Les buts de guerre de Poutine :
https://www.youtube.com/watch?v=MWd3JDMKcto (https://www.youtube.com/watch?v=MWd3JDMKcto)
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https://www.youtube.com/watch?v=zyiBUZJDYmc (https://www.youtube.com/watch?v=zyiBUZJDYmc)
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https://www.youtube.com/watch?v=V6kuKzsXlz0 (https://www.youtube.com/watch?v=V6kuKzsXlz0)
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C'est une guerre. Quelque soit les responsables, des civils meurent.
Nous sommes tous incapables de connaître les vraies raisons, les vraies coupables, les vraies solutions pour mettre un terme.
J'espère que beaucoup sauront modérer leurs propos ici contrairement à d'autres topics qui parlent de sujets politiques et géopolitiques.
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C'est une guerre. Quelque soit les responsables, des civils meurent.
Nous sommes tous incapables de connaître les vraies raisons, les vraies coupables, les vraies solutions pour mettre un terme.
J'espère que beaucoup sauront modérer leurs propos ici contrairement à d'autres topics qui parlent de sujets politiques et géopolitiques.
En tant que citoyens, il nous reste au moins le pouvoir de nous informer sur différents points de vue, et de nous en faire notre propre opinion.
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Quoique vous en pensiez ou que vous puissiez dire, les Russes n'ont rien à foutre en Ukraine. Les Russes sont les agresseurs, et les Ukrainiens les agressés.
Rien, absolument rien ne peut justifier les actes abominables de Poutine.
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Quoique vous en pensiez ou que vous puissiez dire, les Russes n'ont rien à foutre en Ukraine. Les Russes sont les agresseurs, et les Ukrainiens les agressés.
Rien, absolument rien ne peut justifier les actes abominables de Poutine.
Et voila, je m'attendais à un raisonnement basique primaire.
Ce n'est pas spécifique à toi ce raisonnement, il est partagé par un grand nombre de personnes, ce n'est donc pas un attaque personnelle.
Il faut toujours se méfier des apparences, qui utilisait les modes de guérillas sud américaines aux portes de la Russie ?
Tant que c'était un groupuscule de fanatiques des armes local, rien de bien grave. Des que l'on touche aux intérêts vitaux des nations, on peut être certain que La défense des intérêts vitaux engendre des conflits.
Se renseigner sur les propos de Biden, pendant la guerre du Kosovo.
Les lois américaines d'extraterritorialité, se renseigner du racket fait par les américains.
Les Russes ne sont pas les méchants et les Américains les gentils, se serait si binaire et basique.
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En tant que citoyens, il nous reste au moins le pouvoir de nous informer sur différents points de vue, et de nous en faire notre propre opinion.
Il est impossible de nous faire notre propre opinion. Nous ne sommes rien face aux décisions géopolitiques. Chaque source d'information sur le sujet est potentiellement fausse (volontairement ou non).
La seule chose qu'on sait, malheureusement, c'est que des civils, innocents, meurent ou vivent dans la peur de façon permanente.
C'est pourquoi j'espère juste que ce topic ne va pas partir dans le même sens que d'autres à base de yakafokon et autres affirmations
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Quoique vous en pensiez ou que vous puissiez dire, les Russes n'ont rien à foutre en Ukraine. Les Russes sont les agresseurs, et les Ukrainiens les agressés.
Rien, absolument rien ne peut justifier les actes abominables de Poutine.
Amen ! Et dire le contraire s'apparente à de la trahison, n'en déplaise à certains.
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Et voila, je m'attendais à un raisonnement basique primaire.
Ce n'est pas spécifique à toi ce raisonnement, il est partagé par un grand nombre de personnes, ce n'est donc pas un attaque personnelle.
Il faut toujours se méfier des apparences, qui utilisait les modes de guérillas sud américaines aux portes de la Russie ?
Tant que c'était un groupuscule de fanatiques des armes local, rien de bien grave. Des que l'on touche aux intérêts vitaux des nations, on peut être certain que La défense des intérêts vitaux engendre des conflits.
Se renseigner sur les propos de Biden, pendant la guerre du Kosovo.
Les lois américaines d'extraterritorialité, se renseigner du racket fait par les américains.
Les Russes ne sont pas les méchants et les Américains les gentils, se serait si binaire et basique.
Je ne comprends pas. A quel moment les Ukrainiens ont touché aux intérêts vitaux des Russes ?
On peut toujours trouver des justifications à tout... Les nazis pretexterent que les polonais s'en prennaient aux germanophones pour les envahir en 1939... tiens ca me rappele le coup des pauvres russophones opprimés dans l'est de l'Ukraine.
Personnellement je m'en tiens aux frontières. Un pays X n'a pas à intervenir militairement dans un pays Y, tant que Y respecte la frontière avec X. C'est tout. Tout le reste n'est que blabla et propagande.
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Un pays X n'a pas à intervenir militairement dans un pays Y, tant que Y respecte la frontière avec X.
Je suis d'accord.
Il faudrait aussi que les pays, quelques qui soient, évitent aussi d'intervenir de manière indirecte dans d'autres pays : financement de l'opposition, financement de groupes armés, tentatives de renversement, etc...
La vie n'est pas aussi simple.
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Il faudrait aussi que les pays, quelques qui soient, évitent aussi d'intervenir de manière indirecte dans d'autres pays : financement de l'opposition, financement de groupes armés, tentatives de renversement, etc...
Un peu comme la Russie qui interfère partout où elle peut interférer en abreuvant d'argent les politiciens ou partis politiques ? Ou avec leurs usines à propagande numérique ?
Après vous pouvez tourner votre réthorique dans tous les sens que vous voulez. Il y a une simple vérité mathématiques: Agressés = UKRAINIENS. Agresseurs = RUSSES.
Vous pouvez trouver ca basique et primaire, mais là tout de suite ce ne sont pas les enfants russes qui souffrent du froid, du manque d'électricité et des bombes. Point final me concernant.
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Il suffit de regarder de quel côté sont la très très grosse majorité des crimes de guerre!!
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Je ne comprends pas. ....
Tout le reste n'est que blabla et propagande.
Non sans blague.
Point final me concernant.
Je ne m'attendais pas à mieux comme argumentaire.
Et sinon, un minimum d'analyse ?
Après avoir dit, la guerre c'est pas bien, où je ne vois pas qui pourrais dire le contraire, je n'ai jamais vu quiconque arrêter une guerre en vociférant dans les médias internationaux, venez vous battre avec nous, armez nous, déclarez la guerre à la Russie.
Quand on donne le pouvoir à des décérébrés, voila à ce que cela mène.
Et quand l'inflation sur l'énergie et du gaz galope en occident, le peuple souffrent là ce sont vous et moi qui payons les pots cassés des va t'en guerre.
C'est bien on vends des chars et des canons, pour de la chaire à canon Ukrainienne et Russe, et nous payons le prix de l'énergie hors de prix, pourquoi ?
Pour des raisonnements débiles de populistes communicants sur l'émotion, les dogmes du bien et du mal, comme si le bien était d'un côté et le mal de l'autre avec une frontière bien définie, avec des prises de position de l'opinion publique manipulée par les atrocités commises de part et d'autre.
C'est pas beau la Guerre, et elle n'est jamais aussi bien, que quand ce sont les autres qui la mène pour nous, avec nous derrière, à tirer les ficelles.
A bon entendeur.
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Un peu comme la Russie qui interfère partout où elle peut interférer en abreuvant d'argent les politiciens ou partis politiques ? Ou avec leurs usines à propagande numérique ?
Après vous pouvez tourner votre réthorique dans tous les sens que vous voulez. Il y a une simple vérité mathématiques: Agressés = UKRAINIENS. Agresseurs = RUSSES.
Vous pouvez trouver ca basique et primaire, mais là tout de suite ce ne sont pas les enfants russes qui souffrent du froid, du manque d'électricité et des bombes. Point final me concernant.
Je dirais aussi que le peuple russe est victime de ses dirigeants, en premier lieu Putine. Par la mobilisation "partielle", beaucoup de russes ont été envoyés sur le front servir de chair à canon dans cette guerre, que beaucoup ne soutenaient pas. Il suffisait de voir le nombre de russes essayant de fuir le pays et se massant aux frontières, lorsque cette mobilisation a été décrétée.
Les effets de cette guerre et des sanctions occidentales sont aussi très forts sur l'économie et la vie quotidienne des citoyens russes, qui sont loin d'être tous des oligarques.
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Je croyais que ce conflit était terminé depuis le 28 février 2022 grâce à la très haute technologie soviétique qui gravait à 65 et bientôt à 90 sans problème.
Aurais-je loupé un épisode?
https://youtu.be/g_tK6yKKU5A
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Les effets de cette guerre et des sanctions occidentales sont aussi très forts sur l'économie et la vie quotidienne des citoyens russes, qui sont loin d'être tous des oligarques.
Tu reflechi avec une mentalité occidentale. Les russes ont toujours ete de la viande et leur vie a beaucoup moins de valeur, c'est simplement dans leur mentalité, tu n'as pas conscience de la grandeur de leur territoire. J'ai passé plusieurs mois en russie il y a une 10aine d'année, ils ne pense pas comme nous. Une des connaissance qu'il me reste la bas me disait l'année derniere : j'ai pas de probleme avec Poutine, maintenant ils ont goudronné la route principale du village c'est super tout va bien.
faut pas oublier la seconde guerre mondiale, ils ont perdu enormement d'hommes car pour eux ca compte pas. j'ai plus la phrase exate mais je la refait de memoire : "Le premier soldat prend le fusil et charge, les autres soldats le suivent. Le premier soldat meurt, le 2eme soldat ramasse le fusil à terre et continue a charger, le 2eme soldat meurt, etc." ;)
Une anedocte : une copine russe qui visite paris, premiere fois qu'elle prend le metro, une place de libre elle va pour s'assoir => une gars a coté d'elle se jette sur la place pour s'assoir avant elle. Elle etait choquée elle n'en revenait pas. A Moscou dans le bus ou le metro n'importe quel homme se lève pour qu'une femme puisse s'assoir, y a rien a demander c'est juste normal. Enfin du coup c'est comme ca qu'elle a compris ce que ca veut dire quand en occident on dit que les hommes et les femmes sont "egaux" ;)
https://www.youtube.com/watch?v=DwKPFT-RioU
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Table-ronde "L'histoire des relations entre la Russie et l'Ukraine"
https://www.youtube.com/watch?v=Dy-BaOgK1NY (https://www.youtube.com/watch?v=Dy-BaOgK1NY)
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https://www.youtube.com/watch?v=2-ge1fmqV0c (https://www.youtube.com/watch?v=2-ge1fmqV0c)
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https://www.youtube.com/watch?v=ZyoqUFIEV9U (https://www.youtube.com/watch?v=ZyoqUFIEV9U)
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Non sans blague.Je ne m'attendais pas à mieux comme argumentaire.
Et sinon, un minimum d'analyse ?
Après avoir dit, la guerre c'est pas bien, où je ne vois pas qui pourrais dire le contraire, je n'ai jamais vu quiconque arrêter une guerre en vociférant dans les médias internationaux, venez vous battre avec nous, armez nous, déclarez la guerre à la Russie.
Quand on donne le pouvoir à des décérébrés, voila à ce que cela mène.
Et quand l'inflation sur l'énergie et du gaz galope en occident, le peuple souffrent là ce sont vous et moi qui payons les pots cassés des va t'en guerre.
C'est bien on vends des chars et des canons, pour de la chaire à canon Ukrainienne et Russe, et nous payons le prix de l'énergie hors de prix, pourquoi ?
Pour des raisonnements débiles de populistes communicants sur l'émotion, les dogmes du bien et du mal, comme si le bien était d'un côté et le mal de l'autre avec une frontière bien définie, avec des prises de position de l'opinion publique manipulée par les atrocités commises de part et d'autre.
C'est pas beau la Guerre, et elle n'est jamais aussi bien, que quand ce sont les autres qui la mène pour nous, avec nous derrière, à tirer les ficelles.
A bon entendeur.
Allez je passe en mode Godwin...
On devrait mettre en perspective tes propos avec ce qui s'est passé en 39-45.
Tes arguments sont semblables à ceux de Pétain. Mais surement les Français l'ont bien cherché à énerver le petit adolf ? Il avait probablement de bons arguments pour en mettre plein la tronche aux pays européens (humiliation suite à la 1ere guerre mondiale, accaparation des ressources financières par les juifs etc.)
Cela dit, merci aux "va-t-en guerre" anglais, américains et ... russes à leur époque...
Eh oui qu'est ce qu'on souffre de la hausse des coûts de l'énergie et de la terrible inflation. C'est horrible. Les français n'ont plus le sou. On peut plus se nourrir, tout le monde crève la dalle. C'est la famine. Il y a des SDF partout dans les rues qui meurent. Toutes les boulangeries ferment les unes après les autres, il n'y a plus de pain. La tuberculose et la lèpre ont refait leur apparition. Affreux ! Laissons plutot les ukrainiens se faire massacrer car ils ont eu le tort de vouloir se débarrasser des gouvernants fantôches à la solde du kgbiste bouffi de cortisone, et prétons lui bien sûr allégeance pour qu'il continue à nous abreuver de son gaz qui alimente les comptes bancaires de quelques happy fews qui continuent à profiter de la décadence occidentale à l'aide de leurs doubles passeports maltais ou chypriotes, pendant que la nomenklatura jette quelques miettes de pain à son peuple lobotomisé.
Pas de bol pour toi Anonyme, la quasi totalité des dirigeants européens ont décidé de mettre leurs peuple à genoux pour le profit du juif Zelensky et de Biden le marionettiste. Nul doute qu'une Union Européenne aux couleurs d'un Mélenchon, d'un Zemmour, d'un Orban ou d'un Le Pen aurait eu le panache de dire stop au satan Américain et à son vassal Rosbeef et cela afin que son peuple profite des largesses du Grand Empereur Putin 1er.
Au final on va juste voir le bon côté des choses. On va arrêter de voter pour des abrutis anti nucléaristes, et on va se mettre un bon coup de pied au cul pour arrêter de dépendre des petits dictateurs qui ont des problèmes pour gérer leur testostérone ou des pétromonarchies aux moeurs et religions arrièrées.
Voila, personnellement, ca me pose beaucoup moins de problème d'être vassalisé et sous influence anglo-saxonne/otantiste/occidentale que sous la coupe des chinois, des russes ou des islamistes. C'est pas l'idéal, mais je choisis le moindre mal.
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Voila, personnellement, ca me pose beaucoup moins de problème d'être vassalisé et sous influence anglo-saxonne/otantiste/occidentale que sous la coupe des chinois, des russes ou des islamistes. C'est pas l'idéal, mais je choisis le moindre mal.
Tu es comme la majorité des personnes qui n'y comprennent rien, avec un dent contre les Chinois, les Russes ou tout autre peuple bouc émissaire des turpitudes occidentales.
Que tu en arrives à faire une comparaison avec Hitler, cela ne m'étonnes que moyennement.
Faire de belles phrases creuses, c'est à la porté de tout le monde. A en croire tes propos, tu serais de la ligne des résistants français de la seconde guerre au côté des alliés ,et moi des collaborateurs du régime nazi, si je résume tes propos.
Si tu peux t'exprimer, et dire des conneries, comme beaucoup en Europe, c'est parce que heureusement que les autres peuples ne sont pas aussi stupides que tes raisonnements.
Alors Poutine est un bourreau, faisant une guerre contre les Ukrainiens :
Les civils comme dans toutes les guerres sont des dommages collatéraux, pas mieux que en Syrie, au Kosovo, ou partout ailleurs ou une guerre éclate. Les corridors humanitaires ont été ouverts lors du début du conflit, Poutine s'en ai pris aux civils ayant fuit vers la Pologne ou ailleurs ?
Les infrastructures stratégiques Ukrainiennes ont été pris pour cibles ? Centrales Nucléaires ?
Je n'ai aucun parti pris, ni Occidental, ni Russe, ni Chinois, ni Islamiste, toutes ces personnes ont le droit de vivre en Paix, à l'abri des imbéciles, et de raisonnements qui le sont tout autant.
Prendre parti, bien assis au chaud derrière son ordinateur, dans un pays en paix, c'est assez confortable.
Alors, venir soutenir ceux qui prônent la Guerre, "Venez combattre avec nous, prenez les armes, donner nous de quoi nous défendre envers l'envahisseur".
D'abord, on donne rien, on vend. Ensuite si vous avez des velléités de meurtre cautionné par un régime élu démocratiquement, sans vous retrouver en prison, parce que tuer est interdit, sauf en temps de guerre, où là vous pouvez y aller avec la bénédiction du pouvoir en place, mais aussi vous faire tuer, mais avec la contrainte de ne pas avoir le choix que d'y aller envers et contre votre propre opinion.
Si je serais pétainiste ? Vraisemblablement oui, pour mieux combattre dans l'ombre les idées de ces hégémonies dictatoriale et des idées et des personnes. J'en suis arrivé à la conclusion, que les combattre à découvert, cela ne sert que à prendre des balles perdues, ou devenir une cible facile pour tout snipper bien caché.
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Tu es comme la majorité des personnes qui n'y comprennent rien, avec un dent contre les Chinois, les Russes ou tout autre peuple bouc émissaire des turpitudes occidentales.
Que tu en arrives à faire une comparaison avec Hitler, cela ne m'étonnes que moyennement.
Faire de belles phrases creuses, c'est à la porté de tout le monde. A en croire tes propos, tu serais de la ligne des résistants français de la seconde guerre au côté des alliés ,et moi des collaborateurs du régime nazi, si je résume tes propos.
Si tu peux t'exprimer, et dire des conneries, comme beaucoup en Europe, c'est parce que heureusement que les autres peuples ne sont pas aussi stupides que tes raisonnements.
Alors Poutine est un bourreau, faisant une guerre contre les Ukrainiens :
Les civils comme dans toutes les guerres sont des dommages collatéraux, pas mieux que en Syrie, au Kosovo, ou partout ailleurs ou une guerre éclate. Les corridors humanitaires ont été ouverts lors du début du conflit, Poutine s'en ai pris aux civils ayant fuit vers la Pologne ou ailleurs ?
Les infrastructures stratégiques Ukrainiennes ont été pris pour cibles ? Centrales Nucléaires ?
Je n'ai aucun parti pris, ni Occidental, ni Russe, ni Chinois, ni Islamiste, toutes ces personnes ont le droit de vivre en Paix, à l'abri des imbéciles, et de raisonnements qui le sont tout autant.
Prendre parti, bien assis au chaud derrière son ordinateur, dans un pays en paix, c'est assez confortable.
Alors, venir soutenir ceux qui prônent la Guerre, "Venez combattre avec nous, prenez les armes, donner nous de quoi nous défendre envers l'envahisseur".
D'abord, on donne rien, on vend. Ensuite si vous avez des velléités de meurtre cautionné par un régime élu démocratiquement, sans vous retrouver en prison, parce que tuer est interdit, sauf en temps de guerre, où là vous pouvez y aller avec la bénédiction du pouvoir en place, mais aussi vous faire tuer, mais avec la contrainte de ne pas avoir le choix que d'y aller envers et contre votre propre opinion.
Si je serais pétainiste ? Vraisemblablement oui, pour mieux combattre dans l'ombre les idées de ces hégémonies dictatoriale et des idées et des personnes. J'en suis arrivé à la conclusion, que les combattre à découvert, cela ne sert que à prendre des balles perdues, ou devenir une cible facile pour tout snipper bien caché.
j'ai rien compris. Je dois etre plus con que la moyenne...
Donc pour toi il ne faut pas prendre parti c'est ca ? C'est pas clair.
'velleités de meutre' mais qui a envie de tuer qui ? serieux je comprend que dalle
De mon point de vue je vais etre clair : tant que les ukrainiens veulent se defendre je souhaite qu'on les soutienne autant que c'est possible.
Desolé mais si mon voisin est en train de se faire violer par un ours, bah je vais l'aider :) Sauf s'il 'aime ca et qu'il me dit que c'est pas la peine que je bouge.
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j'ai rien compris. Je dois etre plus con que la moyenne...
Donc pour toi il ne faut pas prendre parti c'est ca ? C'est pas clair.
'velleités de meutre' mais qui a envie de tuer qui ? serieux je comprend que dalle
De mon point de vue je vais etre clair : tant que les ukrainiens veulent se defendre je souhaite qu'on les soutienne autant que c'est possible.
Desolé mais si mon voisin est en train de se faire violer par un ours, bah je vais l'aider :) Sauf s'il 'aime ca et qu'il me dit que c'est pas la peine que je bouge.
T'es Ukrainien ? Russe ? Chinois ? De confession Islamique Syrienne ? Polonais ? Kosovar ? Tu parles slave ? Tu sais ce qu'est l'ingérence ? En quoi cela te concerne ?
" Je suis le petit, lui c'est le grand, il m'a attaqué !! "
Est-ce bien vrai ? Avant de prendre parti pour David contre Goliath
On y est pas un peu pour quelque chose ?
Incroyable tout de même que Poutine soit devenu paria depuis que les chef de gouvernement Européen ont changé, lui est là depuis bien plus longtemps, il a eu tout le temps avec les prédécesseurs d'envahir l' Ukraine, il ne l'a pas fait. On peux vouloir lui faire porter l'entière et totale responsabilité de ces évènements, je suis loin d'être certain que ce soit le cas.
Représailles : Le contrat de fourniture de gaz à l'Europe a été tenu, jusqu'à ce que il soit dénoncé.
Des hauts dirigeants, Français, Allemands, ont travaillé à la construction des relations avec la Russie pour avoir du Gaz et Pétrole Russe
Les Anglais sortent de l' Europe, et les Américains arrivent avec leur gaz liquéfié ainsi que leur Pétrole, étonnant non ?
Moi non plus je ne comprends rien, je vois juste que les Américains, nous ont inventé les armes de destruction massives en Irak, et on a soutenu leur intervention, sur des mensonges.
Pourquoi je me méfie ? Parce que c'est déjà arrivé au moins 1 fois.
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T'es Ukrainien ? Russe ? Chinois ? De confession Islamique Syrienne ? Polonais ? Kosovar ? Tu parles slave ?
quel rapport avec le shmilblick ?
" Je suis le petit, lui c'est le grand, il m'a attaqué !! "
Est-ce bien vrai ? Avant de prendre parti pour David contre Goliath
On y est pas un peu pour quelque chose ?
Ah ok, c'est de notre faute donc.
Incroyable tout de même que Poutine soit devenu paria depuis que les chef de gouvernement Européen ont changé, lui est là depuis bien plus longtemps, il a eu tout le temps avec les prédécesseurs d'envahir l' Ukraine, il ne l'a pas fait. On peux vouloir lui faire porter l'entière et totale responsabilité de ces évènements, je suis loin d'être certain que ce soit le cas.
Représailles : Le contrat de fourniture de gaz à l'Europe a été tenu, jusqu'à ce que il soit dénoncé.
Des hauts dirigeants, Français, Allemands, ont travaillé à la construction des relations avec la Russie pour avoir du Gaz et Pétrole Russe
Les Anglais sortent de l' Europe, et les Américains arrivent avec leur gaz liquéfié ainsi que leur Pétrole, étonnant non ?
Moi non plus je ne comprends rien, je vois juste que les Américains, nous ont inventé les armes de destruction massives en Irak, et on a soutenu leur intervention, sur des mensonges.
Pourquoi je me méfie ? Parce que c'est déjà arrivé au moins 1 fois.
ouais ouais c'est un complot ! Ou simplement de l'antiaméricanisme basique. On connait bien deja.
En tout cas moi mon voisin meme si c'est lui qu'a fais un clin d'oeil à l'ours en premier, je l'aide quand meme.
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Faire de belles phrases creuses, c'est à la porté de tout le monde.
à votre portée sans conteste !
Je n'ai aucun parti pris
MDR au cube
Prendre parti, bien assis au chaud derrière son ordinateur, dans un pays en paix, c'est assez confortable.
balayez devant sa porte il le fera !
Si je serais pétainiste ? Vraisemblablement oui, pour mieux combattre dans l'ombre les idées de ces hégémonies dictatoriale et des idées et des personnes.
Pour info, Pétain et son régime était une dictature hégémonique, lois contre les juifs, internement, milice, assassinats, réécriture de l'histoire.
Substituant la devise « Travail, Famille, Patrie » à la formule républicaine « Liberté, Egalité, Fraternité », il se fonde sur une idéologie nationaliste, autoritaire, xénophobe et antisémite, rejetant la démocratie parlementaire.
Un régime autoritaire : régime politique anti-démocratique supprimant les libertés (liberté d'expression, d'opinion, de presse) et répressif interdisant l'opposition (ni Parlement, ni partis politiques, ni syndicats). La Révolution nationale : programme anti-républicain du régime de Vichy pour redresser la France.
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Bon les pro-russes vous pensez quoi de ce thread ? : https://pingthread.com/thread/1611020797031731204 (âme sensible s'abstenir)
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Bon les pro-russes vous pensez quoi de ce thread ? : https://pingthread.com/thread/1611020797031731204 (âme sensible s'abstenir)
mais heuuu
on te dit que c'est la faute des ukrainiens voyons
;)
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mais heuuu
on te dit que c'est la faute des ukrainiens voyons
;)
[Paul et Mike]
Certains sont persuadès que le dénommé Poutine s'est fait entuber à mort, et est tombé dans le piège que lui ont patiemment mitonné certaines certaines officines yankee...
Réussir à monter suffisamment les russophones de l'Ukraine pour qu'ils poussent Poutine à "devoir les secourir" (peut-être aussi "aidés" par des consignes russophobes gouvernementales ukrainiennes!) a été pour eux une manip montée sur plusieurs années...
Le résultat est que Poutine est tombé dans le panneau, la manip ayant été essentiellement basée sur la psychologie du personnage, parano et melon "grande Russie" intégrés...! Si l'on lui rajoute toute une clique qui a autant d'humanisme qu'un certain personnage qui sévissait il y a environ 80 ans, on a sur le terrain les résultats que l'on constate.
Au final, il est vrai que nos "amis" d'outre-flaque ont "été contraints" de nous fourguer du gaz à des prix "défiant toute concurrence"(!!!). Si vous trouvez plus cher ailleurs, prière de leur donner la différence!
Le deuxième effet kiss-cool pour nos "amis" est qu'ils sont en train de finir de saloper définitivement les conditions de survie de quelques états! Mais comme c'est une cause "humanitaire" pour le Dollar, on ne peut qu'approuver, non? :-[
[/Paul et Mike]
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Eh ben...
Il ne faut pas inverser les choses.... Ce sont les russes avec leurs usines à fakenews qui ont monté la tête des russophones dans ces régions ukrainiennes.
Tout remonte à la révolution orange. La Russie et poutine n'ont jamais accepté de perdre le contrôle de l'ukraine. Contrôle qui était maintenu par des élections truquées.
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Tout remonte à bien avant...
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9l%C3%A8ne_Blanc
https://www.dailymotion.com/video/x1f3q57
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Ce qui est très rigolo c'est toute la pensée franco-française qui saupoudre la narration.
Qu'une conspiration mélangeant intérêts privés et état ait pu exister pour consolider les approvisionnement américains quand ils importaient leurs énergies fossiles en masse, (c-a-d la guerre en Irak) soit. Mais l'inverse n'a aucun sens, les intérêts gaziers américains ne sont pas fédéraux, ce sont des milliers d'entreprises à travers de multiples états. On est pas en France ou tout passe par l'Elysée.
Éventuellement on peut dire que l'administration Obama avait pousser l'exploration pour trouver le plus de schiste possible au début des années 2010. Cela coupler avec une pression sur certains pays arabes, pour faire chuter les cours et annihiler les velléités de Poutine en 2014. Sauf que ça présume qu'il était prêt à pulvériser les écolos de son parti au passage, et qu'il avait l'intelligence en affaires étrangères pour le faire. Vu sa gestion d'ISIS, c'est pas dit.
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Ce qui est très rigolo c'est toute la pensée franco-française qui saupoudre la narration.
Qu'une conspiration mélangeant intérêts privés et état ait pu exister pour consolider les approvisionnement américains quand ils importaient leurs énergies fossiles en masse, (c-a-d la guerre en Irak) soit. Mais l'inverse n'a aucun sens, les intérêts gaziers américains ne sont pas fédéraux, ce sont des milliers d'entreprises à travers de multiples états. On est pas en France ou tout passe par l'Elysée.
Éventuellement on peut dire que l'administration Obama avait pousser l'exploration pour trouver le plus de schiste possible au début des années 2010. Cela coupler avec une pression sur certains pays arabes, pour faire chuter les cours et annihiler les velléités de Poutine en 2014. Sauf que ça présume qu'il était prêt à pulvériser les écolos de son parti au passage, et qu'il avait l'intelligence en affaires étrangères pour le faire. Vu sa gestion d'ISIS, c'est pas dit.
Nos amis d'outre flaque sont extrêmement opportunistes (comme d'autres d'ailleurs) et lorsque les intérêts de leur politique intérieure sont en jeu, l'utilisation de la plus grande organisation "magouilleuse" au monde "s'impose", avec des opérations "extérieures" qui débouchent très souvent sur du n'importe quoi! Les faits sont têtus et prouvent régulièrement que c'est le cas! On ne parle pas de "complot", mais une machine à foutre la m... où il faut dans le monde, avec pour résultats plus ou moins heureux de ramener du grain à moudre au bercail!
Après, les analyses politico médiatiques racontent ce que leur auteur plus ou moins "formaté" veut bien laisser paraître...
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Pour mettre en perspective les balivernes et les niaiseries complotistes qu'on peut lire dans ce sujet
https://www.francetvinfo.fr/sciences/sondage-la-proportion-des-jeunes-qui-percoivent-positivement-la-science-a-chute-de-22-en-cinquante-ans_5597093.html
Pauvre monde, ca part vraiment en sucette...
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Pour mettre en perspective les balivernes et les niaiseries complotistes qu'on peut lire dans ce sujet
Accusation trop vague, donc sans intérêt.
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Pour avoir des éléments factuels, la Norvège est maintenant le principal fournisseur de gaz à l'Allemagne : https://lechiffredaffaires.dz/allemagne-33-de-son-gaz-est-norvegien/ ou https://twitter.com/spectatorindex/status/1611847848680906753
ENERGY: Norway replaced Russia as Germany's top supplier of natural gas in 2022
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Pour mettre en perspective les balivernes et les niaiseries complotistes qu'on peut lire dans ce sujet
https://www.francetvinfo.fr/sciences/sondage-la-proportion-des-jeunes-qui-percoivent-positivement-la-science-a-chute-de-22-en-cinquante-ans_5597093.html
Pauvre monde, ca part vraiment en sucette...
On en reviens toujours au même problème : la concentration des médias, les jeunes ne sont pas dupes, une poignée de personnes qui possède une majorité de la presse papier et audiovisuel en sachant que ça reste peu rentable c'est que ces personnes ne les possèdent pas pour l'argent...
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On en reviens toujours au même problème : la concentration des médias, les jeunes ne sont pas dupes, une poignée de personnes qui possède une majorité de la presse papier et audiovisuel en sachant que ça reste peu rentable c'est que ces personnes ne les possèdent pas pour l'argent...
Rien à voir avec qui possèdent quoi... C'est juste que les jeunes sont devenus relativement cons, et incapables de faire une recherche eux mêmes (ne pas généraliser non plus) surtout depuis la crise du COVID et l'arrivée massive des comploplo.
"Buvez des jus de fruits, ça soigne les cancers"...
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Rien à voir avec qui possèdent quoi... C'est juste que les jeunes sont devenus relativement cons, et incapables de faire une recherche eux mêmes (ne pas généraliser non plus) surtout depuis la crise du COVID et l'arrivée massive des comploplo.
"Buvez des jus de fruits, ça soigne les cancers"...
Myck le boomer sait plus ce qu'un jeune pense par rapport à un vrai jeune, c'est le monde à l'envers :o
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Myck le boomer sait plus ce qu'un jeune pense par rapport à un vrai jeune, c'est le monde à l'envers :o
Définition vrai jeune ?
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Définition vrai jeune ?
bah pas 72 ans déjà, si tu kiffe les ados de 18-19 ans alors que t'a 72 ans il faudrait peut-être faire une enquête :)
Mais je peux te dire que (je pense que je côtois plus de 18-25 ans que toi) et t'es littéralement à coté de la plaque. La plaque est carrément sur un autre continent voir même dans une autre galaxie :)
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bah pas 72 ans déjà, si tu kiffe les ados de 18-19 ans alors que t'a 72 ans il faudrait peut-être faire une enquête :)
Mais je peux te dire que (je pense que je côtois plus de 18-25 ans que toi) et t'es littéralement à coté de la plaque. La plaque est carrément sur un autre continent voir même dans une autre galaxie :)
72 ans ? C'est quoi cette connerie ? Aaahhh ses jeunes (cons?)
Soit plus précis sur l'enquête !
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72 ans ? C'est quoi cette connerie ? Aaahhh ses jeunes (cons?)
On a trouvé un moyen de rajeunir tu es passé de 72 à 56 ans en quelques clics, incroyable, partage ton astuce au forum !
72 ou 56 c'est la même chose, c'est même pire car plus de chance d'avoir des enfants dans cette tranche d'âge...
Même les médias (sauf médias dédiés) l'ont compris que les jeunes ne faisait plus confiance aux médias, presque aucun sujet avec leurs idées, opinions, valeurs, passe-temps ect n'est diffusées...
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On a trouvé un moyen de rajeunir tu es passé de 72 à 56 ans en quelques clics, incroyable, partage ton astuce au forum !
72 ou 56 c'est la même chose, c'est même pire car plus de chance d'avoir des enfants dans cette tranche d'âge...
Même les médias (sauf médias dédiés) l'ont compris que les jeunes ne faisait plus confiance aux médias, presque aucun sujet avec leurs idées, opinions, valeurs, passe-temps ect n'est diffusées...
Ils ont la section 18-25 ans sur JV.com pour ça, ou tiktok !
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Ils on la section 18-25 ans sur JV.com pour ça, ou tiktok !
Ils sont bien obliger de garder un lien avec la réalité quelque part, je ne dis pas que c'est bien le fait que les jeunes renie les sciences, juste que c'est plus un problème de fond, je le redis mais ça fait pas longtemps que j'ai été au lycée et je peux vous dire que niveau informatique c'est pas ce qu'on pense.
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Ils sont bien obliger de garder un lien avec la réalité quelque part, je ne dis pas que c'est bien le fait que les jeunes renie les sciences, juste que c'est plus un problème de fond, je le redis mais ça fait pas longtemps que j'ai été au lycée et je peux vous dire que niveau informatique c'est pas ce qu'on pense.
Je mets forum 18-25ans JV.com et tu parles de réalité ? C'est l'une des pires fosse septique du net (pas loin de twitter).
C'est à dire : niveau informatique ?
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Je mets forum 18-25ans JV.com et tu parles de réalité ? C'est l'une des pires fosse septique du net (pas loin de twitter).
C'est à dire : niveau informatique ?
Oui alors j'ai oublié de préciser que je parlais de TikTok qui compte bien plus d'utilisateurs que le 18-25
niveau informatique de base style se connecter a un wifi... des trucs du genre mais ne pas s'imaginer qu'ils vont savoir créer des réseaux, résoudre des problèmes internet complexe, connaitre la dénomination de certains services/protocoles comme DNS, HTTP..., je suis un peu réducteur vis à vis de ma génération, mais il faut voir la réalité en face...
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Oui alors j'ai oublié de préciser que je parlais de TikTok qui compte bien plus d'utilisateurs que le 18-25
niveau informatique de base style se connecter a un wifi... des trucs du genre mais ne pas s'imaginer qu'ils vont savoir créer des réseaux, résoudre des problèmes internet complexe, connaitre la dénomination de certains services/protocoles comme DNS, HTTP..., je suis un peu réducteur vis à vis de ma génération, mais il faut voir la réalité en face...
Ils sont presque adultes, ils arriveront sans trop de difficulté à trouver ça sur Google, encore plus simple que de savoir si les pyramides ont été construites par des extraterrestres ou pas ! Et au pire, même si ils ont un niveau de compréhension du français médiocre, c'est relativement bien expliquer sur n'importe quel appareil wifi.
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Ils sont presque adultes, ils arriveront sans trop de difficulté à trouver ça sur Google, encore plus simple que de savoir si les pyramides ont été construites par des extraterrestres ou pas !
Entre savoir et aller le chercher sur Google il y a pas un fossé ?
On pourrais faire un topic dédié pour ça mais on reviens a un problème plus global, celui de la construction de l'esprit critique qui est un des objectifs de l'école voir même de l'éducation en générale
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Et pour en revenir à l'Ukraine :
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Je ne sais pas qu'est ce que ce sondage tente de prouver mais si c'est pour dire que les religieux (d'une certaine religion) sont des complotistes...
est-ce possible d'avoir le nom de la société qu'il l'a réalisé ? (c'est pour vérifier un truc)
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Je ne sais pas qu'est ce que ce sondage tente de prouver mais si c'est pour dire que les religieux (d'une certaine religion) sont des complotistes...
est-ce possible d'avoir le nom de la société qu'il l'a réalisé ? (c'est pour vérifier un truc)
C'est à dire ? Vérifier quoi exactement sur la possible société qui a fait ce sondage ?
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C'est à dire ? Vérifier quoi exactement sur la possible société qui a fait ce sondage ?
Bah pour savoir qui l'a fait
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Ici -> https://www.jean-jaures.org/wp-content/uploads/2023/01/EnqueteTikTok.pdf
Beaucoup de questions et beaucoup de réponses ;)
Issu de -> https://www.jean-jaures.org/publication/la-mesinformation-scientifique-des-jeunes-a-lheure-des-reseaux-sociaux/
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Les plus débiles avec les complotismes et autres bêtises du genre ne sont pas forcément tous jeunes...
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En effet... s'il n'y a pas d'erreur méthodologique dans ce sondage, les réponses des "seniors" m'inquiètent tout autant.
Je me demande néanmoins s'il y avait la réponse "sans avis/sans opinion/sans connaissance"' comme réponse possible, parce que sans ça les gens qui n'ont pas d'avis répondent à pile ou face.
Même si en effet, la terre plate, quand même... à se demander si certains n'ont pas voulu troller le formulaire en ligne.
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Même si en effet, la terre plate, quand même... à se demander si certains n'ont pas voulu troller le formulaire en ligne.
+1
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Quant certain pense que 3 gros opérateurs se sont lié pour détruire Orange, je pense que toutes les croyances les plus stupides sont possibles, surtout dans cette tranche d'âge.
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T'es Ukrainien ? Russe ? Chinois ? De confession Islamique Syrienne ? Polonais ? Kosovar ? Tu parles slave ? Tu sais ce qu'est l'ingérence ? En quoi cela te concerne ?
" Je suis le petit, lui c'est le grand, il m'a attaqué !! "
Est-ce bien vrai ? Avant de prendre parti pour David contre Goliath
On y est pas un peu pour quelque chose ?
Incroyable tout de même que Poutine soit devenu paria depuis que les chef de gouvernement Européen ont changé, lui est là depuis bien plus longtemps, il a eu tout le temps avec les prédécesseurs d'envahir l' Ukraine, il ne l'a pas fait. On peux vouloir lui faire porter l'entière et totale responsabilité de ces évènements, je suis loin d'être certain que ce soit le cas.
Qui a dit :
"Ma personnalité nous a évité la guerre. Avec moi, la Russie n’y serait pas allée. Et même maintenant, je pourrais régler ça en 24 heures"
[...]
"Nous allons avoir une troisième guerre mondiale si quelque chose ne se passe pas rapidement"
[....]
"Je suis le seul candidat qui peut faire cette promesse : j'empêcherai la troisième Guerre mondiale"
https://www.tf1info.fr/international/guerre-russie-j-empecherai-la-3e-guerre-mondiale-donald-trump-remet-en-cause-l-aide-americaine-a-l-ukraine-2250025.html
Représailles : Le contrat de fourniture de gaz à l'Europe a été tenu, jusqu'à ce que il soit dénoncé.
Des hauts dirigeants, Français, Allemands, ont travaillé à la construction des relations avec la Russie pour avoir du Gaz et Pétrole Russe
Cela pose d'ailleurs question sur l'indépendance de ces dirigeants vis à vis de Moscou et de Poutine.
https://www.la-croix.com/Monde/Fillon-Schroder-Schussel-anciens-dirigeants-regardent-vers-Russie-2021-12-24-1201191807
https://twitter.com/rglucks1/status/1403626285461655552
https://www.youtube.com/watch?v=SIKvT5y-HBM
Les Anglais sortent de l' Europe, et les Américains arrivent avec leur gaz liquéfié ainsi que leur Pétrole, étonnant non ?
Moi non plus je ne comprends rien, je vois juste que les Américains, nous ont inventé les armes de destruction massives en Irak, et on a soutenu leur intervention, sur des mensonges.
Pourquoi je me méfie ? Parce que c'est déjà arrivé au moins 1 fois.
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/11/apres-sa-visite-en-chine-emmanuel-macron-suscite-a-nouveau-l-incomprehension-chez-les-allies-de-la-france_6169006_3210.html
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Qui a dit :
"Ma personnalité nous a évité la guerre. Avec moi, la Russie n’y serait pas allée. Et même maintenant, je pourrais régler ça en 24 heures"
[...]
"Nous allons avoir une troisième guerre mondiale si quelque chose ne se passe pas rapidement"
[....]
"Je suis le seul candidat qui peut faire cette promesse : j'empêcherai la troisième Guerre mondiale"
https://www.tf1info.fr/international/guerre-russie-j-empecherai-la-3e-guerre-mondiale-donald-trump-remet-en-cause-l-aide-americaine-a-l-ukraine-2250025.html
Cela pose d'ailleurs question sur l'indépendance de ces dirigeants vis à vis de Moscou et de Poutine.
Il est pas en prison lui ?
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Son arrestation était un fake de midjourney. ;)
https://www.google.com/search?q=midjourney+trump
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Le titre c'était pas rétrospective de la guerre en Ukraine?
Si, alors une rétrospective de 2022 par un grand spécialiste:
https://youtu.be/iPpaVCZ8R6M
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Et pour comprendre le début, où rien ne s'est passé comme rêvé par le "Tzar", la bataille qui a fait échouer la guerre éclair de Poutine en Ukraine.
Ce sont les images d’une bataille qui aurait pu changer le cours de la guerre en Ukraine. Le 24 février 2022, alors que les troupes russes franchissent les frontières du pays, une trentaine d’hélicoptères du Kremlin bondés de parachutistes d’élites se dirigent vers l’aéroport d’Hostomel, à quelques dizaines de kilomètres de Kyiv. Leur objectif? Utiliser ces pistes pour faire atterrir des renforts dans la nuit du 24 au 25 février. Assez de troupes, d’après les plans de Moscou, pour prendre la capitale ukrainienne avant l’arrivée des renforts du Donbass ou que la communauté internationale ne puisse réagir. Une tentative de blitzkrieg russe, que l’état major ukrainien va rapidement comprendre, jetant toutes ses forces disponibles dans les combats.
https://youtu.be/Q0n7rSYaC9w