La Fibre
Fonctionnement du forum => A lire avant de commencer... => 
Bistro => Discussion démarrée par: miky01 le 04 août 2016 à 19:11:28
-
Hello,
J'ai un soucis avec 2 lampes exterieur qui fonctionne plus.
En mesurant la tension il y a que 160V, donc un soucis.
Le pbs est que je sais pas du tout ou arrive les gaines, il y en a 3 dans le sous-sol, dans des boite electrique 2 a l'étage, mais aucune a les bonne couleur des fils.
Vous conaisser une mthode efficace pour detecter ou arrive les gaine ? j'avais pensé a de l'air comprimé et ecouter a l'autre bour, mais pas sur que ca soit efficace, et je soupsonne un raccord au milieu, mais je sais pas du tout ou ca peux se trouver....
Si un électricien a une methode efficace pour ce genre de detection, je suis preneur :)
Merci pour l'aide.
-
160v c'est que t'a un retour de neutre , attention ne met pas tes doigts ça pique!
après pour repéré les gaine oui soufflé dedans et voir , soit elle arrive à l'interrupteur, soit elle revienne au tableau et le pont entre l'interrupteur et les lampes sont faite dans le tableau.
-
Ben en fait si elle arivait a l'interrupeur, j'aurais les bonne couleurs, mais c'est pas le cas...
J'ai tout demonté et je trouve pas.
(https://s32.postimg.org/apsgw0vyt/interlampe.jpg)
Y compris dans les 5 boites de connecion et le tableau electrique... un peu perdu a trouver le pbs.
La seule chose que j'ai vu, c'est une ampoule basse conso qui a cramé et ca fait dijoncter, probalement que un racord sur un fil a eu un coup de chaud, mais ou ?
Bon je fais gaffe et coupe le dijoncteur en bricolant tout ca. :)
-
Pour retrouver les fils qui vont bien:
- Couper le courant...
- Connecter les 2 fils (neutre et phase ensemble)
- avec un multimètre, biper à l'autre bout, les 2 fils allant ensemble seront ceux qui bipent.
-
je comprend rien a tes fils la tu pourrai prendre une photo des interrupteur qui etait en place car on dirai qu'il y a plusieur Va et vient ou alors des inters a voyant
-
Oui sur l'inerrupteur il y a bien les 237 V requis, cet interrupteur est connecté sur un sensensor de luminosité pour éviter que qqun les allume en plein jour, sur le sensor j'ai aussi plus que 160 V, j'ai essayer de le shuter, mais ca change rien, et aucune idéée ou passe les gaines, meme en regardant dans les 5 boitier electrique d'interconnection ,je sais pas le quel c'est...
Ou se perdent les 70 V manquant ? seul solution trouver la bonne gaine, mais je trouve pas.
Il y a 4 inter, un va et vient pour l'interieur, celui la fonctionne parfaitement, c'est les 3 extérieurs (sans va et vient )qui merdouille.
-
donc le sensor est alimenté par le rouge et bleu a voir ton autre inter je dirai que ton retour lampe est le orange , donc si tu relie les trois bleu ensemble et que tu branche le rouge sur le orange normalement ta lampe doit l'allumé
-
Ben pour moi je suis aussi électronicien de metier de base depuis 15 ans, donc sans etre electricien je maitrise pas mal le cablage electrique, mais la impossible de suivre le cablage.... faut vraiment que j'arrive a suivre les gaines electrique pour trouver le soucis.
J'ai pas d'explications, a part un racord complètement oxidé, mais ou ?
Je vais essayer l'air comprimé dans les gaines et essayer d'écouter ou ca ressort :) je connais pas de methode efficace pour ce genre de recherche.
Toute idée est vraiment la bienvenue de la part d'un specialiste.
-
Ben pour moi je suis aussi électronicien de metier de base depuis 15 ans, donc sans etre electricien je maitrise pas mal le cablage electrique, mais la impossible de suivre le cablage.... faut vraiment que j'arrive a suivre les gaines electrique pour trouver le soucis.
J'ai pas d'explications, a part un racord complètement oxidé, mais ou ?
Je vais essayer l'air comprimé dans les gaines et essayer d'écouter ou ca ressort :) je connais pas de methode efficace pour ce genre de recherche.
Toute idée est vraiment la bienvenue de la part d'un specialiste.
170V c'est une phase qui manque, tu mesures un neutre non chargé
tu n'as pas un disjoncteur ou un porte fusible unipolaire qui aurait dégagé ?
-
J'avais eu un problème similaire dans une vieille installation, et c'était un neutre coupé, neutre partagé entre plusieurs phases. Du coup, je neutre était à un potentiel "flottant", isolé du reste du monde, et certaines lampes s'éclairaient à moitié, selon la position de l'interrupteur d'à côté qui n'a normalement rien à voir avec la lampe en question. J'avoue que ça fait un peu peur...
La méthode que j'ai utilisée pour trouver la panne (qui n'est peut-être pas la meilleure), c'est de vérifier toute l'installation, au moins la partie douteuse. Donc déconnecter tous les câbles du réseau (après avoir soigneusement tout étiqueté), y compris dans les boites de distribution intermédiaires, y compris dans les prises et interrupteurs. Puis j'ai testé un par un tous les câbles.
Pour tester tout ça, j'utilise la terre (que je laisse connectée partout), donc je mets un shunt entre la terre et le conducteur à tester, à une extrémité, et je teste des 2 côtés pour vérifier à fois l'absence de court circuit entre 2 conducteurs, et la bonne continuité électrique (testé à l'opposé du shunt évidemment). Si pas de terre à proximité, je me fais une rallonge vers une terre dans une pièce voisine, ou vers une tuyauterie.
Pourquoi utiliser la terre et pas un autre conducteur? Parce que je ne fais pas confiance aux autres conducteurs, justement!
C'est long, très long ! Mais au moins, ça permet de refaire un plan de câblage complet. Attention, il n'est pas forcèment évident de trouver toutes les boiboites de distributions intermédiaires.
Sur les vieilles installations, ça peut être risqué de tout démonter, car un conducteur oxydé à l'extrémité peut se casser si on le manipule, et si tu n'as plus suffisamment de longueur de câble, tu es dans la merde...
Leon.
-
Autre idée, à utiliser sans courant, c'est d'utiliser un traceur de Télécom (pas prévu pour le 220, donc courant coupé obligatoire)
C'est pas parfait, mais on arrive à retrouver des passages et à bien trouver les bons cuivres.
Par exemple, quand on est sûr qu'il n'y a pas de courant, on peut garder la sonde dans la main et toucher les cuivres pour encore mieux trouver le bon.
Ensuite, on peut mettre l'emetteur entre le cuivre qui nous intéresse et la terre, ou alors une grosse masse métallique histoire de ne tracer qu'un fil à la fois. Dans ton cas un petit piquet métallique planté dans la terre humide ferait une bonne masse pour ce test.
Ces testeurs sont pas chers, mais faut attendre la livraison si on a pas un magasin avec du stock à proximité.
-
Merci Leon et David pour les idées, ce qui est sur c'est que le soucis est pas a l'exterieur, en branchant les lampes une apres l'autre au niveau de l'inerupteur, sur une prise, ca fonctionne bien, je suspecte aussi un soucis de neutre, ou de la phase 2, tous les dijoncteurs du tableau ont été testé au multimètre, (si un etatit defectueux ?), c'est OK, partout 237 V a la sortie.
Le point noir est la gaine entre le detecteur de luminosité que je trouve pas.
Voila ce que j'ai pu identifier,
(https://s31.postimg.org/unv9e6fbv/cablage3.jpg)
La lampe interne sur la phase 1 fonctionne parfaitement.
-
Tu as un contact qui est couper ( qui doit être une connexion dans l'une des boites de raccordement que tu n'a pas encore trouver ou un contact d'un relais qui a charbonner ) c'est de toute façon la seule explication qui me vient a l'esprit :) a l'époque de ce type d'installation ( une pieuvre ) les raccordements des couleurs était assez particuliers
PS une question l'ensemble fonctionnait avant ?
-
Hello,
J'ai un soucis avec 2 lampes exterieur qui fonctionne plus.
En mesurant la tension il y a que 160V, donc un soucis.
Le pbs est que je sais pas du tout ou arrive les gaines, il y en a 3 dans le sous-sol, dans des boite electrique 2 a l'étage, mais aucune a les bonne couleur des fils.
Vous conaisser une mthode efficace pour detecter ou arrive les gaine ? j'avais pensé a de l'air comprimé et ecouter a l'autre bour, mais pas sur que ca soit efficace, et je soupsonne un raccord au milieu, mais je sais pas du tout ou ca peux se trouver....
Si un électricien a une methode efficace pour ce genre de detection, je suis preneur :)
Merci pour l'aide.
A l'époque dans les années (1960/1970) j’utilisai un tout petit poste en onde courte ( qui tient dans la main ) que je passais sur la surface des murs pour trouver ou était les gaines le bruit est caractéristique
-
Tu as un contact qui est couper ( qui doit être une connexion dans l'une des boites de raccordement que tu n'a pas encore trouver ou un contact d'un relais qui a charbonner ) c'est de toute façon la seule explication qui me vient a l'esprit :) a l'époque de ce type d'installation ( une pieuvre ) les raccordements des couleurs était assez particuliers
PS une question l'ensemble fonctionnait avant ?
Le relais j'aii mis un neuf, j'avais un de spare, c'est 3 contacts 15 A, donc pas de soucis de ce coté, ca a fonctioné nikel plus de 15 ans, tout est arrivé suite a une ampoule basse conso qui a claqué sur un lampadaire et c'est mise en court circuirt, aucune modif de cablage depuis le debut, si j'arrive a identifier la gaine du detecteur de luminosité, je finirait par trouver....
voila la photo de l'ancien relais, l'ai mis le meme mais tout nruf...
(https://s32.postimg.org/x69aeemgl/relais_220v.jpg)
J'avais soupsoné un cable exterieur bouffé par une bestiole, ca m'est deja arrivé une fois, mais la c'est pas le cas ;)
-
Donc tu a sûrement un contact qui est hs et tu reçoit donc une tension via des retours ..
Les lampes basse consommation = réactif a gogo :-\
Pour trouver la gaine j'ai mis un message
Ps
Tes consommateurs sont relier a la terre ?
-
Merci beaucoup Octal, tu as mis ou ton message pour trouver une gaine ? pas vu... ;)
Oui tout est a la terre, et quand ca a pèté, le dijoncteur (10 A non differentiel) a sauté, ainsi que le dijonccteur principal de la maison (500 mA differentiel et 3x 30 A), apres avoir deconnecté le cable qui sert aux lampes exterieur j'ai pu rearmer les dijonteur.
Ce qui est sur, c'est que une fois trouvé le pbs, je vais tout etiqueté avec les plans qui vont bien... mais bon comme j'ai fait que une partie de l'install, il manque pas mal d'info, et l'ancien proprio a rien documenté, le gas etait pompier au CERN et il avait tiré une ligne 220 V avec du cable data de computer dans une chambre d'ami.... j'ai du tout refaire vu les risque d'incendie.
En tous les cas vous etes tous vraiment sympa et j'apprecie beaucoup votre aide, je le fais mois moi meme sur ce forum depuis des des année pour ce que je maitrise bien, (informatique, electronique) , ca fait vraiment plaisir d'avoir des gens qui essaye d'aider les autre...
-
A l'époque dans les années (1960/1970) j’utilisai un tout petit poste en onde courte ( qui tient dans la main ) que je passais sur la surface des murs pour trouver ou était les gaines le bruit est caractéristique ou autre poste portable en OC -PO-GO ;)
Voila pour ta réponse
Pour ma part ;D chaque circuit lumineux = 1 protection différentiel ( c'est + chère mais la sécurité n'a pas de prix ) en plus dehors :-\
PS
tu pourrais faire plus simple ;D pour le schéma
-
L'intérêt de subdiviser les protections différentielles n'est pas pour la sécurité, puisqu'une seule bien calibrée en tête suffit, mais surtout de limiter l'impact sur le reste de l'installation quand il y a une fuite de courant.
Quand un appareil branché en permanence se met à avoir des fuites de courant aléatoires dans le temps (genre tous les 2 à 6 jours), c'est bien pénible que ça coupe tout plutôt qu'une zone avec moins de circuits, et en plus c'est bien plus long d'identifier le coupable.
Et en effet, un différentiel réservé pour les circuits extérieurs, c'est du coup très pratique.
Pour l'idée de la radio, ça marche que sur les fils alimentés ? Car les traceurs telco permettent sensiblement la même chose aussi.
-
les différentiels sont la sécurité Norme C 15-100 ,Pour le reste j’essaie de donner que des solutions simple rarement coûteuse
Ps ai-je TOR
-
En fait je refais complètement mon tableau électrique qui est vraiment vieux, il lui reste encore des coupe circuit a cartouche, le moyen age ;)
J'en ai preparé un tout neuf, (la photo) reste plus a l'installer, mais c'est une journée de coupure de courent, Madame va pas aprécier ca.
J'ai prevu un differentilel 30 mA pour l'exterieur, c'est effectivement pas un luxe avec l'humidité et autre intempéries.
Entiermant d'accord avec David, et tous les soucis de fuite a la terre ca toujours été a l'exterieur.
Plus que a attendre que ma moitié parte de la maison pour 2 jours :)
C'es tout de la recup d'un Datacenter de Geneve comme ils modifie tout chaque année.
Le plus long a étét de repèrer tous les fils et y mettre des label, quand tu sait pas ou ca va, c'est long, bon ca fait deja une anné que j'attend pour l'installer, va falloir un peu de courage :)
(https://s31.postimg.org/ur6pboh23/tableau_elecctrique3.jpg)
(https://s31.postimg.org/u28l774qz/tableau4.jpg)
Enfin pour le moment la priorité c'est de remettre en vie mes lampadaire decedé...
-
Tu fait un boulot que j'ai bien connu , mais tu devrait mettre tes fils de terre sur la partie la plus bas de ton armoire
N'oublie pas de mettre sur l’intérieur de ta porte le schéma de chaque circuit avec le consommateur
Si d'aventure tu utilises de la récupération tu peux aussi mettre des tétra en mono pour éviter que cela te coût
Si d'aventure tu souhaite plus de renseignements fait nous signe ;)
Ps n'oublie pas de relier ton armoire a la terre ,toutes les parties :)
-
L'intérêt de subdiviser les protections différentielles n'est pas pour la sécurité, puisqu'une seule bien calibrée en tête suffit, mais surtout de limiter l'impact sur le reste de l'installation quand il y a une fuite de courant.
Oui, j'ai mis le frigo seul, avec le circuit éclairage sur un différentiel.
2 intérêts :
- Quand un autre différentiel coupe, il ne touche pas au frigo.
- Si le différentiel du frigo coupe, on s'en aperçois rapidement vu qu'il a tout l'éclairage.
-
Merci Octal je vais suvre tes conseils, pour ce qui est du shema et l'étiquetage, on me la fera pas 2X.... tout sera fait dans les regle de l'art, j'ai deja une feuille excel avec l'identification des cables actuel, et leur destination.
Tout le bornier est en haut du tableau, les 3 phases, le neutre et la terre, mais je peux en placer un autre en bas du tableau avec les terres, mon ami électro qui cable les Datacenter va bien me trouver une reglette pour borne de connection.
Une fois installé, restera plus que a fabriquer une face avant qui correspond a ce qu'il y dedans, mais la aussi c'est utile d'avoir des amis électro...
Pour la detection par ondes, je peux le faire, j'ai un generateur/sythetiseur 10 KHz a 3 GHz @ 20 dBm , et un analyseur de spectre qui lui monte a 18 GHz , la radio portable comme detecteur est une bonne soution surement plus facile a utiliser que le spectrum qui pese lourd... A essayer.
Tu me conseille quoi comme frequence ? bande OC, OM, OL ou FM ?
-
Oui, j'ai mis le frigo seul, avec le circuit éclairage sur un différentiel.
2 intérêts :
- Quand un autre différentiel coupe, il ne touche pas au frigo.
- Si le différentiel du frigo coupe, on s'en aperçois rapidement vu qu'il a tout l'éclairage.
Ps J'ai installer un buzzer en cas ou et bien il m'a souvent prévenu avec délicatesse ;)
-
@ Vivien, pour les coupures j'ai mis plusieurs lampes de secour d'entreprise qui s'allume a chaque coupure, c'est un petit tube fluo 8W, ces endouille les jette quand les batteries sont morte... Bon la loi oblige à avoir des eclairage de secour fonctionel dans les lieux public/entreprise, un test est fait tous les 6 mois, et si ca tient pas 30 minutes, c'est la poubelle.
donc recup aussi et c'est bien pratique quand il y a plus de courent, pour le prix d'un accu a 5€, pas la peine de mettre des neuf :)
Ca rend bien service d'avoir de l'éclairage quand EDF deconne....
(https://s32.postimg.org/x3yeqqhrp/lampe_secour.jpg)
Et il y a la meme chose pour les lampes de secour portative obligatoire dans tous les DC, celle la vient des poubelle du DC de HP.
(https://s32.postimg.org/kc6d9m3ol/lampe_secour2.jpg)
-
Voila des précautions que j'avais oublier depuis quelques temps ,je n'aurais jamais imaginer que pareil chose puisse se produire dans cette région de France :o
Mais il reste une solution bien moins coûteuse et qui permet pendant 8 heures voir plus d'avoir de la lumière ( vive les leds )
Quelques modèles que j'utilise depuis quelques temps (6 ans )ICI (https://www.google.fr/search?q=dp+led+rechargeable&biw=1366&bih=583&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwia2arywqzOAhXDVRoKHZWvA5kQ_AUIBigB)
il y a des modèles a télécommande ;) Bien plus efficace et 15€ ( en moyenne )
Juste pour information ,j'ai pas de mise de fond dans cette affaire :)
-
Ben en fait les DC sont sur UPS pendandant 10 minutes, le temps de demarer et chauffer les groupe electogéne diesel qui demarre en 5 minute, (si la cuve a mazout est pas vide... ;)
Si tout se passe bien, aucune coupure pendant 24 heurs, sauf quand une connerie est faite, l'electricien avait conneté la pompe a mazout sur le secteur sans UPS, donc des la conduite est vide en 20 seconde, le bestiaux cale et plus de courent... et 1000 client qui telephone pour raler :)
Ca empeche pas que les lois oblige des lampes de secour sur batterie, en tout cas dans les DC Suisse (HP/IBM/SAFEHOST pour ceux que je connais) , en France je sais pas si la legilation est la meme ?
-
Ben en fait les DC sont sur UPS pendandant 10 minutes, le temps de demarer et chauffer les groupe electogéne diesel qui demarre en 5 minute, (si la cuve a mazout est pas vide... ;)
Euh, y'a généralement plus de 10 Mins dans un UPS et un GE démarre plus en 30 secondes qu'en 5 mins.. ???
-
Ben vu le prix des batteries et la place que ca prend, les remplacer tous les 3 ans,c'est cher, ils mettent pas trop gros, quand tu as plus de 500 serveurs de 1 Kwa, ca tres vite pour vider les batteries...
Les 2 UPS de HP font 1000 KWa, il reste en prechauche en permanance, mais faut quand meme 10 minutes pour qu'ils soit démaré et opérationel, c'est des monstre, des Carterpilar.
(http://www.eneria.fr/wp-content/uploads/2012/10/C175_3000.jpg)
Les batteries c'est ca, alors 100 pieces a chaque fois a remplacer... :D
(https://s8.postimg.org/itky6mrz9/batterie2.jpg)
A chaque changement j'en recupère pour mon UPS a la maison, reste toujours au mois 60% de capacité :)
-
Ben vu le prix des batteries et la place que ca prend, les remplacer tous les 3 ans,c'est cher, ils mettent pas trop gros, quand tu as plus de 500 serveurs de 1 Kwa, ca tres vite pour vider les batteries...
Je ne comprends pas. Les onduleurs et batteries sont précisèment dimensionnés pour une puissance et un temps donné, dans les datacenter. Donc le dimensionnement des onduleurs et batteries, c'est une résultante du temps de maintien que souhaite l'opérateur de datacenter... pas l'inverse comme tu sembles le dire.
Les 2 UPS de HP font 1000 KWa, il reste en prechauche en permanance, mais faut quand meme 10 minutes pour qu'ils soit démaré et opérationel, c'est des monstre, des Carterpilar.
10minutes pour démarrer et rendre des groupes opérationnels? Des groupes spécifiquement pour des UPS, préchauffés en permanence? Ca m'étonne beaucoup ce que tu dis. 1 minute, oui j'ai déjà vu, mais 10... Du coup, pour avoir de la marge en cas de problème avec les groupes, il faudrait une autonomie sur batterie de l'ordre de 30 à 40minutes, non? Ca commence à faire beaucoup.
Sinon, pour en revenir à l'éclairage autonome, j'ai moi même installé un éclairage autonome, dans le garage de mon immeuble. J'ai un grand garage (box) dans mon immeuble, que je souhaitait aménager en partie en atelier, et la copropriété à refusé que je bidouille l'installation électrique (je les comprends, je suis locataire). Donc j'ai installé 2 tubes fluorescents 12V de 15W chacun, et une batterie de récup, comme celles que tu montres. Moi, c'était utilisé dans une alarme incendie. La batterie (24Ah à électrolyte gélifiée) n'avait été utilisée qu'un an avant démontage de l'installation, donc elle est en parfaite santé.
Ca éclaire vraiment très bien, et j'ai une autonomie de plus de 5h.
Leon.
-
En fait les UPS que j'ai vu chez HP, IBM et Safhost sont juste la pour des courtes coupures et laisser les 2 gtoupes demarer qui prenne le relais si necessaire, un fois qu'ils son up et opératonel.
si un groupe meurt, il y toujours son backup qui reste.
Donc un DC sans electricité, ca reste vraiment exceptionnel,je l'ai jamais vecu, meme avec une ligne THT arrachée qui a fait une coupure de une journée dans tout le quartier.
C'est la que on s'apercoit que il y a toujours un équipement qui pas branché au bon endroit... Les prises secourus sont peinte en orange, mais ca empèche pas les erreurs de cablage.
Pour l'UPS, tu prend au minimum la puissance necessaire et pour les batteries, c'est fontion du temps que tu veux le garder on-line.
Les batteries sont des 12V 90A, c'est des modeles gel au PB "norme aviation", rien a voir avec le prix d'une batterie de voiture...
Ca coute 250€ par batterie.
-
En fait les UPS que j'ai vu chez HP, IBM et Safhost sont juste la pour des courtes coupures et laisser les 2 gtoupes demarer qui prenne le relais si necessaire, un fois qu'ils son up et opératonel.
si un groupe meurt, il y toujours son backup qui reste.
OK, mais tu es vraiment sur de toi pour les 10 minutes de temps de démarrage d'un groupe? 10 minutes, c'est vraiment beaucoup.
Les 2 UPS de HP font 1000 KWa, il reste en prechauche en permanance, mais faut quand meme 10 minutes pour qu'ils soit démaré et opérationel, c'est des monstre, des Carterpilar.
Leon.
-
Dites, Il y a eu une faille spatio temporelle ? J'ai l'impression que vous avez déjà eu ce débat tous les deux. Je me trompe ?
-
Surement moins de 10 minutes, surtout si l'huile reste préchaufée, mais tu as un enorme volent d'inercie de plusieurs tonne a lancer, il demare auomatiquement apres qques minutes si le courent est pas revenu et testé tous les 6 mois.
L'electro qui fait les tests, coupe le dijoncteur , et l' IT manager croise les doigts pour que tout se passe bien :)
-
Surement moins de 10 minutes, surtout si l'huile reste préchaufée, mais tu as un enorme volent d'inercie de plusieurs tonne a lancer, il demare auomatiquement apres qques minutes si le courent est pas revenu et testé tous les 6 mois.
OK, mais même si le volant d'inertie fait "plusieurs tonnes", le démarreur est là pour démarrer rapidement.
Dans la vidéo d'OVH, avec des groupes de 2MVA (donc 2 fois plus gros que ceux dont tu nous parle), à mon avis, les groupes sont à leur régime en moins de 10 secondes (de t=16 sec à t=24sec)...
https://www.youtube.com/watch?v=6-ne4mDDdMc
Dans cette même vidéo, on voit que les groupes sont déjà bien chargés 60 secondes après le début de la phase de démarrage.
J'ai également travaillé sur des vieux moteurs diesel de locomotive, de 1.5 MVA, et le temps de montée au régime de ralenti ne devait pas dépasser 30 secondes à très basse température, si mes souvenirs sont bons.
Donc je pense que ton ordre de grandeur n'est pas du tout le bon, et que ton explication n'est pas bonne.
Leon.
-
OK pour les 10/15 Mins d'autonomie des onduleurs en DC
Par contre je le répète, On est de l'ordre de 30 secondes pour des groupes préchauffés (Je ne connais pas de DC avec les groupes froids)
-
Merci pour la video, c'est impressionnant de voir ce que ca fume, en fait je les ai jamais vu démarer, mais en fonctionnement seulement.
Une des raisons probable pour les demarer que qques minutes apres une coupure, c'est que souvent c'est pour des coupures de qque minutes l'UPS suffit mais ca reste tres spectaculaire...
Faut pas que notre ministre de l'environnement tombe sur ta vidéo :)
Ceux de IBM resemble beaucoup a ceux de la video, je ferais une photo a ma prochaine visite chez eux..
En tous cas ca prouve que OVH sont tres pro, avec un test mensuel.
-
Tous les datacventer font des tests en charge régulièrement (attention, tous les tests ne se font pas en charge)
Je confirme : un groupe préchauffé fourni la pleine puissance en moins d'une minute.
Il est par contre habituel de ne pas démarrer les groupe immédiatement : il est habituel d'attendre environ 10 secondes de coupure pour démarrer les groupes : Cela évite de démarrer pour rien les groupes lors des petites coupures.
Pour l'autonomie, tout dépend de quelle autonomie on parle : Chez Online, c'est 8 min en fin de vie de batterie avec une charge de 100%, ce qui signifie qu'il y a en plus de la coupure une chaîne en panne complète (dans ce design, on ne dépasse pas 75% de charge sans coupure d'une autre chaîne)
Les batteries :
Au fond à droite : les batteries pour une autonomie actuelle de 21 minutes environ.
L’autonomie en fin de vie des batteries : (dans 10 ans environ)
- 8 minutes fin de vie à 100% de charge à 21°C constant
- 15 minutes fin de vie à 75% de charge de charge à 22°C constant
Au premier plan à droite, l'emplacement des batteries pour l'extension du data center avec les salles 1 et 2 :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201509_online_dc3_tgbt_03.jpg)
-
Il est par contre habituel de ne pas démarrer les groupe immédiatement : il est habituel d'attendre environ 10 secondes de coupure pour démarrer les groupes : Cela évite de démarrer pour rien les groupes lors des petites coupures.
Oui, tout à fait. Dans les usines de mon entreprise, les groupes sont indispensables pour certaines installations vitales. Et ils ne démarrent les groupes que 2 minutes après le début de la coupure, si elle dure plus de 2 minute. Pendant ces 2 minutes, l'installation est sur onduleur. En fait, c'est un compromis entre le cout de fonctionnement de l'onduleur, et le cout de fonctionnement du groupe.
De plus, dans cette même installation, un groupe démarré est maintenu au minimum 20 minutes en marche, même si on n'en n'a eu besoin que quelques secondes, j'avoue que je n'ai pas bien compris pourquoi.
La plupart des datacenters modernes gèrent des puissances énormes, donc ils cherchent clairement à limiter le temps sur batterie, car ça coute très cher.
Leon.
-
C'est sur, les batteries ca coute la peu du c°l sutout quand tu a 100 et que tu les changes en 3-4 ans.
Un groupe une fois amorti, plus que le diesel a payer, souvent pomper dans la cuve de chauffage du batiment, et avec de la reserve tu as pas de limite dans le temps comme avec un UPS.
Faut juste faire le bon compromis, un UPS pour une 10 ene de minutes et ensuite le groupe diesel. c'est pas rentable de dimensionner un UPS de 1 ou 2 mW aui dure plusieurs heurs c'est pas rentable, aucun DC va payer pour ca.
Pour en revenir a mon soucis initial, toujpurs pas trouver ou arrive la gaine de mon detecteur de lumiosité, j'ai passé tout Damedi a chercher ;D
-
De plus, dans cette même installation, un groupe démarré est maintenu au minimum 20 minutes en marche, même si on n'en n'a eu besoin que quelques secondes, j'avoue que je n'ai pas bien compris pourquoi.
pour ne pas péter le turbo ?
-
De plus, dans cette même installation, un groupe démarré est maintenu au minimum 20 minutes en marche, même si on n'en n'a eu besoin que quelques secondes, j'avoue que je n'ai pas bien compris pourquoi.
Statistiquement, tu as beaucoup une probabilité de coupure plus élevée, peu de temps après une autre coupure.
Si on reste 2 min sur onduleur avant de démarrer les groupes, cela signifie qu'il y a jusqu'à 3 minutes d'utilisé sur les batteries.
Si il y a plusieurs coupures de 2 minutes rapprochées, tu risque de vider les batteries donc laisser les groupes tourner 20 minutes a petit régime pour pouvoir prendre la charge en quelques secondes lors de la prochaine coupure est pertinent.
-
20 Méga Watts en reprise totale ,sans temps zéro en 16 Secondes et pilotable a 8000 Km sans intervention Humaine
Made in France :)
PS : sans volant d'inertie
les 20 minutes sont nécessaire en cas ou le réseau viendrait a ne pas reprendre la charge du client ;)
-
Oh les jolies Groupes Électrogènes SDMO fabriqués chez nous :)
-
Statistiquement, tu as beaucoup une probabilité de coupure plus élevée, peu de temps après une autre coupure.
Si on reste 2 min sur onduleur avant de démarrer les groupes, cela signifie qu'il y a jusqu'à 3 minutes d'utilisé sur les batteries.
Si il y a plusieurs coupures de 2 minutes rapprochées, tu risque de vider les batteries donc laisser les groupes tourner 20 minutes a petit régime pour pouvoir prendre la charge en quelques secondes lors de la prochaine coupure est pertinent.
Effectivement, ça me parait tout à fait crédible comme explication. Merci Vivien.
Par contre, je te corrige : les groupes, une fois démarrés restent à leur régime de consigne (1500rpm habituellement), pour délivrer précisèment du 50Hz, qu'ils soient chargés ou non, donc il n'y a pas de "petit régime". C'est juste qu'ils tournent en étant "non chargés" donc consomment très peu.
En complèment, je sais que les automates d'UPS savent détecter si les batteries sont trop faibles pour assurer sereinement une transition qui se passent mal (= potentiellement plusieurs minutes à secourir), et donc savent maintenir volontairement l'alimentation sur la même source le temps que les batteries se chargent (=groupe, ou alimentation réseau secondaire), avant de déclencher la transition voulue.
Leon.