Auteur Sujet: Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?  (Lu 5690 fois)

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Anonyme

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #36 le: 06 novembre 2022 à 00:33:54 »
Moi aussi, la Nexura c'est une classique air/air.
https://www.daikin.fr/fr_fr/products/fvxg-k.html
J'hésites, avant de prendre une décision, je préfère avoir tous les paramètres de décisions.
Tu en es satisfait ?

Lucien

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #37 le: 06 novembre 2022 à 07:47:50 »
On verra cet hiver  ;D

Nico_S

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Quelles sont les chaudières interdites en 2022 ?
« Réponse #38 le: 06 novembre 2022 à 08:28:08 »
Que je comprenne, les "climatisations" à la ventes sont dimensionnées en "BTU" cf outil de conversion de mesure: Volume -> BTU -> Kilo-Watt

Non, en Chine et donc à BricoMachin, Castotruc, .... c'est dimensionné en BTU, chez les pros on parle en W et kW.

Citer
Volume à "chauffer, refroidir " -> BTU -> kW

Déjà là, tu es très mal parti. On ne chauffe/refroidi pas un volume, mais on combat une déperdition.
D'où mon message précédent qui indiquait qu'il fallait une machine bien dimensionnée. et on ne dimensionne pas un équipement de chauffage/clim en fonction d'un volume, mais en fonction d'une déperdition à une T° extérieure de base. Ce calcul prends en compte l'isolation du logement.
La première chose à faire est de connaitre tes déperditions, ce qui passe par un diagnostic de pro (ou toi si tu connais tous les éléments de construction du logement).

Parce qu'un cube de 30m3 en panneaux isotherme 6 faces (4 cotés + dessus et dessous) posée sur dalle isolée + 40cm de laine de bois extérieur n'aura pas les mêmes déperditions qu'un cube en tôle 20/10e de 30m3 posée à même un sol en terre.
Les deux peuvent se chauffer et se refroidir, par contre la puissance mise en œuvre ne sera pas la même malgré un volume identique.

Citer
Pour une PAC air/air ( air/eau cela implique des travaux de plomberie d'installation de radiateurs supplémentaires), cela corresponds à quelle puissance indiquée ? Mono ? Multi-split ?

La puissance du groupe est donnée pour l'ensemble des unités raccordées dessus. 4kW sur un monosplit aura une unité intérieure (UI) de 4kw (ca commence a être gros sur une murale par exemple), 4kw sur un bisplit aura 2 UI plus petite mais aps forcément 2 + 2 car certains multiplsit ont des sorties de puissances différentes, ...

Pour les PAC Air/Eau, il faut surtout penser que les puissances chauffage avec chaudière ont été calculées avec un delta T de 20° (à l'époque le régime d'eau était 80/60) alors qu'une PAC aura un delta T de 5° (45/40 généralement, car au-delà de 50° en départ PAC il faut s'attendre à une durée de vie très réduite). Il faut donc multiplier les débits par 4, ce qui n'est pas possible sans augmenter les diamètres de tuyauterie ou sans surdimensionner les radiateurs. C'est pour ça qu'il est difficile de mettre une PAC a la place d'une chaudière fioul ou gaz dans le collectif sans passer par d'autres "artifices".

Citer
Si on considère que on est en climat océanique, pré-montagneux (600 m altitude), haut de vallée et convection d'air, fréquence élevée de brume en hiver, et même parfois en été, en bordure de fleuve, ces -15° correspondent à quoi ?

Ces -15° correspondent à la T° extérieures minimum de fonctionnement de la machine. Sauf que c'est en condition d'hygrométrie parfaite sans brouillard.
Sauf que du R410A par exemple, fluide le plus couramment utilisé actuellement, par 0° extérieur on va évaporer le fluide à des pressions très basse et la T° de surface de la batterie sera bien plus basse que la T° extérieure (à 3.5bar de BP on sera à -15° de T° d'évaporation environ) et la batterie givre. Donc du brouillard par +7 ou +8° pas de soucis, du brouillard par +3° ca va devenir compliqué, sous zéro ca va être cata. Et ce problème est accentué par la puissance de fonctionnement de la machine. Chez moi par exemple, j'ai bridé ma PAC Air/Air à 50% de sa puissance et je la laisse tourner H24 à une consigne basse pour éviter ce problème. En plus elle consomme moins d'énergie comme ça que si je la coupe et la remet quand j'ai besoin.
« Modifié: 06 novembre 2022 à 09:46:22 par Nico_S »

Free_me

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #39 le: 06 novembre 2022 à 08:42:47 »
En tout cas ca a l'air bien bien chiant
A la fin y a au moins un bouton a l'interieur sur lequel on regle "20°C" et ensuite "ca se demerde pour gerer" ?

David75

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #40 le: 06 novembre 2022 à 09:10:01 »
Le chauffage thermodynamique oui c'est bien pénible. Et le problème principal que je vois ce sont les électroniques de commande propriétaires a obsolescence rapide. Alors que les éléments physiques eux peuvent être assez robustes où remplaçables.
Mais même là la gestion du gaz, des fuites et du remplissage me saoule sur le principe : on reste dépendant pour tout ça de prestations de peu de confiance...

J'avais regardé pré 2010 le concept de maison passive, adapté à nos régions pour profiter des apports solaires d'hiver, car il y en a même par temps couvert. J'avais été dégoûté par un fait simple: aucune obligation de résultats. On paie les matériaux et la main d'œuvre, mais si la mise en œuvre est bâclée, on s'en fout pas d'obligation de résultat.

Mais je reste convaincu que c'est là qu'on a un début de réponse, puisque les apports d'énergie nécessaires deviennent minimes en hiver. Après il ne faut pas être en zone ABF...

Nico_S

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #41 le: 06 novembre 2022 à 09:48:06 »
En tout cas ca a l'air bien bien chiant
A la fin y a au moins un bouton a l'interieur sur lequel on regle "20°C" et ensuite "ca se demerde pour gerer" ?

Oui mais une machine sous dimensionnée n'arrivera pas chauffer à ta consigne de 20° quand il fait très froid dehors (d'où mon post précédent)

Steph

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #42 le: 06 novembre 2022 à 10:37:24 »
Moche, cher, fabriqué en Chine et on espère réparable dans 5/10/15 ans où plus...
Ouais!
Ma chaudière fioul est toute neuve et date de 1996. Full fonctionnelle, entretenue, mais plus en odeur de sainteté!
Le bruleur Cuenod C4 date de 20 ans avant 1995 : Fonctionne encore!

L'écologie consiste à construire pour durer, pas pour être à la mode!

simon

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #43 le: 06 novembre 2022 à 11:21:50 »
Si on considère que on est en climat océanique, pré-montagneux (600 m altitude), haut de vallée et convection d'air, fréquence élevée de brume en hiver, et même parfois en été, en bordure de fleuve, ces -15° correspondent à quoi ?
À la température extérieure en dessous de laquelle le circuit frigorigène va se mettre en sécurité pour sous-pression en entrée de compresseur, ce qui dépend de la puissance du compresseur (fixe, à moins d'avoir plusieurs étages et/ou un variateur électronique, ce qui est rare pour des PAC individuelles mais fréquent sur des systèmes de plus grande taille), la taille de l'échangeur de l'évaporateur (fixe), la vitesse maximale du ventilateur de l'évaporateur (fixe aussi) et la conductivité thermique de cet évaporateur (dépend de l'humidité et de la présence de givre éventuel, comme indiqué plus haut).

Je ne sais pas pour ton climat, mais en Bretagne dans le Morbihan (climat océanique assez humide), les PAC récentes n'ont aucun souci à chauffer des maisons même mal isolées (constructions de ~70), anciennement chauffées au gaz naturel. On descend très rarement en dessous de -5C (moins d'une semaine par an je dirai).

Pour le dimensionnement, tu as aussi la courbe de COP (coefficient de performance : puissance thermique en sortie / puissance électrique consommée), et, bien souvent, la courbe en watts ou kW thermique en sortie.

C'est cette puissance calorifique en sortie qu'il faut considérer, en sachant que ce sont des valeurs maximales et qu'elles dépendent de la température et de l'humidité extérieure.

Pour un rendement maximal, il vaut mieux dimensionner la PAC pour 90-95% de la puissance max en chauffe nécessaire, puis complémenter par un chauffage d'appoint (électrique ou autre) les quelques jours où il fait très froid : le rendement est bien meilleur si le compresseur fait des cycles longs (~1h) sans interruption que s'il s'arrête/redémarre fréquemment.
Une résistance d'appoint d'1-2kW est d'ailleurs souvent incluse de base dans la PAC pour cette raisons.

C'est une différence importante par rapport aux chaudières à gaz à mon sens, où les chauffagistes ont tendance à surdimensionner la chaudière "au cas où", et où les cycles courts n'ont que peu d'incidence sur le rendement. J'avais ainsi une chaudière gaz de 20kW dans un appartement de 65m2 à Lyon, et sans surprise, les cycles étaient très courts.

simon

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #44 le: 06 novembre 2022 à 11:27:10 »
Ouais!
Ma chaudière fioul est toute neuve et date de 1996. Full fonctionnelle, entretenue, mais plus en odeur de sainteté!
Le bruleur Cuenod C4 date de 20 ans avant 1995 : Fonctionne encore!

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J'ai fait des interventions sur des groupes froids qui ont plus de 20 ans. Ils tournent toujours si bien entretenus, mais évidemment, ils n'ont pas le meilleur rendement.

Nico_S

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #45 le: 06 novembre 2022 à 11:34:52 »
C'est une différence importante par rapport aux chaudières à gaz à mon sens, où les chauffagistes ont tendance à surdimensionner la chaudière "au cas où", et où les cycles courts n'ont que peu d'incidence sur le rendement.

Et pourtant sur le rendement GGA (génération global annuel) il y a une incidence avec les cycles courts. Le temps de préventilation refroidi la chaudière qui devra compenser cette perte après chaque démarrage. Une chaudière, comme une PAC d'ailleurs, ne devrait jamais s'arrêter, mais pour ça il faudrait avoir une puissance mini qui descende à quasiment 0 et qui monte à Pmax. Ce qui n'est pas possible techniquement surtout avec une chaudière.
Sur des petites chaudières domestiques c'est peu (petit corps de chauffe, petit volume d'eau, petite surface d'échange), mais sur des chaudières plus grosses avec des surfaces d'échange importantes et de plus gros volume d'eau, ne serait-ce que la chaudière fioul de Steph, potentiellement une DeDietrich, et son Cuenod C4, et sans même parler de collectifs (j'ai des chaudières de 1 MW sur mon parc et même une 2.5MW) cette perte se fait vite sentir.

Nico_S

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #46 le: 06 novembre 2022 à 11:36:06 »
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Miam Miam du R22  ;D

Nico

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #47 le: 06 novembre 2022 à 11:37:45 »
J'ai fait des interventions sur des groupes froids qui ont plus de 20 ans. Ils tournent toujours si bien entretenus, mais évidemment, ils n'ont pas le meilleur rendement.
Des gens se sont amusés à calculer le retour sur investissement (en € et en CO2) de leur remplacement ? On a la même problématique avec les voitures, vaut-il mieux une vieille voiture qui pollue ou une plus récente plus vertueuse malgré l'impact en CO2 de sa fabrication...