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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 16 février 2021 à 14:28:35
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Le RER E se prolonge à l'ouest de Paris pour être ce qu'il aurait du être dés le départ : une ligne de train qui traverse Paris.
Le RER E sera la seconde ligne de RER, après le RER C, où toutes les gares sont gérées par la SNCF.
Le RER D est lui aussi presque 100% SNCF, il y a un petit tronçon RATP et une gare gérée par la RATP (Châtelet - Les Halles), mais maintenant l'information voyageur sur les quais est fait par la SNCF, ce qui doit améliorer la fiabilité de l'information, avant la RATP ne voyait avec précision le RER qu'une fois parti de Gare du Nord, une minute avant d'être en approche, ce qui imite l’intérêt. Dans le passé, la communication entre la région Paris Nord, la RATP et la région Paris Sud était vraiment défaillante, un conducteur d'un train venant du nord n'apprenant qui ne devait pas desservir par la Gare de Lyon suit à un incident, n'était informé que quand il est en approche de la gare, alors qu'il aurait du déposer les voyageurs à Châtelet, pour qu'ils puissent aller à Gare de Lyon avec le RER A ou d'autres lignes.
Plan du RER prévisionnel, fait en décembre 2014 : (les dates peuvent avoir changées)
(https://lafibre.info/images/bistro/201412_sncf_rere_prolongation.svg)
La Gare de La Défense, impressionnante en février 2021 :
(https://lafibre.info/images/bistro/202102_sncf_gare_rere_la_denfene.jpg)
Photo : @LyesSNCF (https://x.com/LyesSNCF/status/1361369332949876736)
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C'est beau tout ce béton !
J'envie les franciliens qui vont s'entasser tous les jours dans ces petites roulottes pour admirer ce panorama gris ;D
les ravages de la centralisation en France, il faut tout caser au même endroit, quitte à pourrir la vie de millions de gens :o
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Oui, je dirais même de tous les français
Les parisiens pour l’utilisation et le contribuable pour sa contribution financière ;)
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L'état ne subventionne pas de transports en région grand Est?
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Il faut savoir qu’une commune urbaine bénéficie a minimum de deux fois plus d’aides par habitant qu’une commune rurale.
Pourtant les impôts sont bien les mêmes...
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C'est probablement lié au fait que les infrastructures urbaines servent aussi aux ruraux, la réciproque étant moins vraie...
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Plusieurs choses sont intéressantes à noter : avant même la fin du prolongement, le RER E devrait bénéficier des nouvelles rames dites "RER NG (https://fr.wikipedia.org/wiki/RER_NG)" (en 2022), et du système de signalisation et d'aide à la conduite Nexteo (https://www.rer-eole.fr/actualite/pourquoi-nexteo/) dans Paris (2024) - similaire au système SACEM existant déjà pour le RER A.
(https://www.laviedurail.com/rp/wp-content/uploads/sites/3/2020/12/18A-RER-NG.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=i65vxhWFiqQ
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Les conducteurs vont donc devoir jongler avec des portions avec un sans le système d’aide..
J’espère juste qu’il n’y aura pas d’incidents
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A l'heure de la voiture autonome, il y a encore des conducteurs pour un train qui suit tout seul les rails?
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Normalement c'est pour 2025/2026, le "train autonome".
https://www.digital.sncf.com/actualites/trains-autonomes-5-questions-au-directeur-du-programme-luc-laroche
(https://www.usinenouvelle.com/mediatheque/4/4/8/000687844_illustration_large.jpeg)
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Les futurs RER B, les MI 20 (https://fr.wikipedia.org/wiki/MI_20) attribués au groupement Bombardier-CAF, devraient pouvoir être autonomes à terme avec Nexteo (pas avant 2029, il faut que tous les matériels roulants MI 79 et MI 84 soient remplacés).
Pour la petite histoire, il y avait deux constructeurs pour ce nouveau matériel.
- Alstom
- CAF/Bombardier
La RATP et la SNCF ont sélectionnés CAF/Bombardier le 12 janvier 2021, sauf que le 29 janvier 2021 Alstom finalise l'acquisition de Bombardier Transport.
Depuis Alstom renonce à assumer l'offre déposée par Bombardier en déclarant que « les conditions technico-financières de l’offre du consortium BT-CAF ne correspondent pas aux prix de marché et ne permettent pas d’exécuter ce contrat sans risques importants pour le financeur, l’exploitant et les voyageurs, et pour notre entreprise. »
Le 5 février 2021, la RATP et la SNCF ont signé le contrat avec le groupement Bombardier Transport/CAF, malgré la décision d'Alstom de se retirer, celle-ci étant considérée comme irrégulière par la RATP et la SNCF.
De belles batailles en perspectives...
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Qui va finir par payer?
Les usagers et le contribuable!
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Qui va finir par payer?
Les usagers et le contribuable!
C'est le principe du service public en effet.
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Oui enfin faudrait il bien le gérer...
Quand on passe un appel d'offre et que l'on sélectionne le moins disant en dessous du marché, il faut se douter qu'il va y avoir un loup a un moment donné..
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C'est une affirmation du perdant à l'appel d'offre.
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Le prix proposé par Alstom était supérieur de presque 3,5 millions d'euros / train
Soit 500 millions d'euros de plus pour les 146 trains
C'est pas une petite différence..
Révisé à la baisse, le prix d’achat de Bombardier Transport par Alstom ne devrait pas dépasser "5,3 milliards d’euros", contre une fourchette initiale de 5,8 à 6,2 milliards d’euros.
Pas cher payé d'acheter un concurrent avec déjà 2,56 milliards d'euro de carnet de commande, sauf si évidemment le taux de marge n'est pas au rendez vous..
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Initialement le E ne devait pas aller a St Germain en Laye ?
Au passage pour ce retard sur les MI79/84 de la B, les Z2N libérés par la D et les MI2N par le E ne feraient pas l'affaire, ils sont bien 25kV50Hz/1500VCC ?
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Initialement le E ne devait pas aller a St Germain en Laye ?
Au passage pour ce retard sur les MI79/84 de la B, les Z2N libérés par la D et les MI2N par le E ne feraient pas l'affaire, ils sont bien 25kV50Hz/1500VCC ?
Il me semble qu'à cause de nombreuses gares en courbe cela nécessite du matériel spécifique avec des caisses courtes.
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Pour les futurs trains du RER B, il y a la questions des courbes, mais aussi la question des tunnels qui n'ont pas une hauteur suffisante.
Je rappelle que le tunnel Denfert-Rochereau - Luxembourg date de 1895 (crée par la Compagnie du chemin de fer de Paris à Orléans). La problématique à l'époque, c'était l'évacuation de la fumée des locomotives à vapeur plutôt que le passage des voitures à deux niveaux. Le tunnel entre Cité Universitaire et Gentilly est plus récent, mais il ne semble pas non plus très haut.
Les Z2N du RER D ne sont pas adaptés aux lignes avec de nombreux arrêts beaucoup voyageurs qui montent et descendent avec une faible capacité aux voyageurs a monter / descendre simultanément d'une même voiture. Le temps de parcours serait fortement allongé à cause d'un arrêt en gare bien plus long.
Ensuite il y a la problématique de la puissance : je ne suis pas sur que le Z2N pourrait monter les pentes qu'il y a des deux coté de Saint-Michel - Notre-Dame, les plus élevées pour des trains en France sans crémaillère.
Il me semble qu'il y a d'autres spécificité de la ligne qui fait c'est vraiment du sur mesure qui est fait.
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J'avais entendu dire que les MI2N/MI09 étaient trop longs pour les quais du RER B.