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ca lui pendait au nez non ?
https://www.reuters.com/world/europe/telegram-messaging-app-ceo-pavel-durov-arrested-france-tf1-tv-says-2024-08-24/
le fondateur et PDG de la messagerie Telegram interpellé en France
par Antoine LLORCA avec Raphaël Maillochon
Publié le 24 août 2024 à 22h24, mis à jour le 25 août 2024 à 0h17
Source : JT 20h WE
Selon nos informations, le fondateur et PDG de la messagerie sécurisée Telegram a été interpellé ce samedi soir à l'aéroport du Bourget.
Pavel Durov, franco-russe de 39 ans, était accompagné de son garde du corps et d'une femme.
Pavel Durov, le fondateur et PDG de la messagerie chiffrée Telegram, a été interpellé vers 20h ce samedi soir à sa descente de son jet privé sur le tarmac de l'aéroport du Bourget. Âgé de 39 ans, ce franco-russe était accompagné de son garde du corps et d'une femme.
L'interpellation a été réalisée par les gendarmes de la GTA (Gendarmerie des transports aériens). Fiché au FPR (fichier des personnes recherchées), Pavel Durov arrivait tout droit d'Azerbaïdjan. Il avait au-dessus de la tête un mandat de recherche français émis par l'OFMIN de la direction nationale de la police judiciaire française, émis sur la base d'une enquête préliminaire.
Pourquoi était-il sous la menace d'un mandat de recherche ?
La Justice considère que l’absence de modération, de coopération avec les forces de l’ordre et les outils proposés par Telegram (numéro jetable, cryptomonnaies…) le rend complice de trafic de stupéfiants, d’infractions pédocriminels et d’escroquerie.
Ce mandat de recherche courait si, et seulement si, Pavel Durov se trouvait sur le territoire national. "Il a commis une boulette ce soir. On ne sait pas pourquoi… Est-ce que ce vol n'était qu'une étape ? En tout cas, il est coffré !", glisse une source proche de l'enquête à TF1/LCI. Depuis qu'il se savait persona non grata en France, Pavel Durov avait pour habitude de voyager aux Émirats, dans les pays de l'ex-URSS, en Amérique du Sud… Il voyageait très peu en Europe et évitait les pays où Telegram est sous surveillance.
Et maintenant ?
Les enquêteurs de l'ONAF (Office national antifraude rattachée à la direction des douanes) lui ont notifié et l'ont placé en garde à vue. Il devrait être présenté à un juge d'instruction ce samedi soir avant une possible mise en examen dimanche pour une multitude d'infractions : terrorisme, stupéfiants, complicité, escroquerie, blanchiment, recel, contenus pédocriminels…
"Pavel Durov finira en détention provisoire, c'est certain", commente un enquêteur auprès de TF1/LCI. "Sur sa plateforme, il laissait se commettre un nombre incalculable de délits et de crimes pour lesquels il ne fait rien pour modérer ou coopérer", analyse une source proche du dossier.
Sa détention provisoire à l'issue de sa mise en examen ne fait en effet aucun doute. Pavel Durov, milliardaire, dispose de moyens conséquents pour prendre la fuite et ses garanties de représentation ne vont guère convaincre les juges.
Un coup de filet à résonance internationale
Pour les enquêteurs, ce coup de filet à résonance internationale à divers objectifs. D'abord, il permet de mettre un coup de pied dans la fourmilière, impressionner et dissuader les auteurs de crimes et délits qui échangent, jusqu'ici librement, sur Telegram. Ensuite, ils visent à mettre la pression sur les pays européens pour accentuer le travail commun pour faire plier la messagerie sécurisée sur les dossiers terroristes.
En effet, Telegram est une ruche pour les contenus criminels. En ce moment, la plateforme fait l'actualité avec la diffusion illégale des matchs de Ligue 1. Mais sur cette messagerie chiffrée, de nombreux comptes sont utilisés par la criminalité organisée. Au-delà du terrorisme, les plus dangereux pédocriminels communiquent sur Telegram pour échanger des contenus. "C'est devenu depuis des années LA plateforme numéro 1 pour le crime organisé", commente un enquêteur.
Antoine LLORCA avec Raphaël Maillochon
https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-fondateur-et-pdg-de-la-messagerie-cryptee-telegram-interpelle-en-france-2316072.html
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Il y a des coincidences comme ça dans la vie des fois... la guerre d'Ukraine ça fait plus de deux ans, le terrorisme des décennies, la came et le reste un bail aussi, pis là juste après un petit match de foot qui a transpiré un peu trop en dehors des écrans hors de prix, le mec se fait gauler dans son avion privé.
Pas de bol.
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Il y a des coincidences comme ça dans la vie des fois... la guerre d'Ukraine ça fait plus de deux ans, le terrorisme des décennies, la came et le reste un bail aussi, pis là juste après un petit match de foot qui a transpiré un peu trop en dehors des écrans hors de prix, le mec se fait gauler dans son avion privé.
Pas de bol.
ca me rappelle carlos ghosn..
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ca me rappelle carlos ghosn..
Ben, quelque part, un certain Al Capone n'est jamais "tombé" à cause du paquet de crime qu'il a commandité ou des nombreuses infractions, traffics et autres méfaits...
Non, simplement pour une affaire de fraude fiscale! ;)
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Pourquoi les contenus criminels préfèrent Telegram à Signal ?
Les deux applications ne sont pas proches au niveau du chiffrement et la politique de non partage de méta-données avec la justice ?
Je parle de méta-données, car les données, elles, sont chiffrées de bout en bout. Il n'est donc jamais possible de connaitre le contenu des appels, images ou messages échangées, mais juste d'avoir l'horodatage avec l'IP du correspondant, ce peut être intéressant pour la justice.
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Pourquoi les contenus criminels préfèrent Telegram à Signal ?
Les deux applications ne sont pas proches au niveau du chiffrement et la politique de non partage de méta-données avec la justice ?
Je parle de méta-données, car les données, elles, sont chiffrées de bout en bout. Il n'est donc jamais possible de connaitre le contenu des appels, images ou messages échangées, mais juste d'avoir l'horodatage avec l'IP du correspondant, ce peut être intéressant pour la justice.
Je dirais que certains services gouvernementaux auraient plus de facilités pour avoir la main sur Signal que sur Telegram, mais là, ce ne sont que conjectures par ouï-dire...
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Edward Snowden a qualifié la détention de Durov d'attaque contre les droits humains fondamentaux et la liberté d'expression.
« Je suis surpris et profondément attristé que Macron en soit arrivé à prendre des otages pour accéder à des communications privées. Cela humilie non seulement la France, mais le monde entier », a écrit Snowden sur le réseau social X.
Pour rappel, le 26 septembre 2022, le président russe Vladimir Poutine signe un décret (oukase) lui accordant la citoyenneté russe.
Chacun sait que la russie est le pays des droits de l'homme et du journaliste, que faire un don d'environ 45 € à une organisation humanitaire ne vous condamne pas obligatoirement à 12 ans dans une prison immonde.
https://fr.euronews.com/2024/08/15/russie-12-ans-de-prison-pour-un-don-de-50-euros-a-une-ong-ukrainienne (https://fr.euronews.com/2024/08/15/russie-12-ans-de-prison-pour-un-don-de-50-euros-a-une-ong-ukrainienne)
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Edward Snowden a qualifié la détention de Durov d'attaque contre les droits humains fondamentaux et la liberté d'expression.
« Je suis surpris et profondément attristé que Macron en soit arrivé à prendre des otages pour accéder à des communications privées. Cela humilie non seulement la France, mais le monde entier », a écrit Snowden sur le réseau social X.
Pour rappel, le 26 septembre 2022, le président russe Vladimir Poutine signe un décret (oukase) lui accordant la citoyenneté russe.
Chacun sait que la russie est le pays des droits de l'homme et du journaliste, que faire un don d'environ 45 € à une organisation humanitaire ne vous condamne pas obligatoirement à 12 ans dans une prison immonde.
https://fr.euronews.com/2024/08/15/russie-12-ans-de-prison-pour-un-don-de-50-euros-a-une-ong-ukrainienne (https://fr.euronews.com/2024/08/15/russie-12-ans-de-prison-pour-un-don-de-50-euros-a-une-ong-ukrainienne)
Clair que lorsque l'on regarde uniquement par le petit bout de la lorgnette, dans regarder autour avant, la vision est quelque peu faussée...
A ce jeu là, nos médias aussi font pas mal dans l'outrancier, en sur-grossissant n'importe quel événement...
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Un grand nombre de posts sur le sujet (ici ou ailleurs) semble uniquement se focaliser sur l'attaque sur la liberté d'expression, le (non) chiffrage de l'app, le E2EE, la volonté d'avoir accès aux communications personnelles, etc. Bref, les sujets habituels quand on parle des messageries.
Sauf qu'ici, ce n'est pas la messagerie interpersonnelle de Telegram qui est visé par la justice, mais les Channels de Telegram qui sont un espace public de discussion et d'échange. Ces espaces sont équivalents pour la loi française aux espaces fournis par Facebook ou Twitter. Pour ceux qui ne savent pas, les Channels sont l'équivalent d'un feed Facebook ou forum où vous postez ce que vous voulez. Vous y trouverez toute sorte de choses illégales comme les contenus CSAM reproché ici, mais aussi achat de drogues (via le service "autour de moi"), services de spam, vente de listes de données personnelles volés, services phishing (il y a plusieurs dossiers d'investigation dans la presse / Youtube sur ces arnaques téléphoniques et SMS qu'on reçoit tous les jours, c'est via des Channel Telegram), probablement du terrorisme, et plein d'autres choses nauséabondes.
La justice française reproche à la société mère de Telegram de ne pas répondre aux requêtes de la police judiciaire (notamment les demandes de suppression de contenus illégaux). Je rappelle que la loi française LCEN (depuis déjà un certain temps) oblige tous les hébergeurs de contenu (Twitter, Facebook, Google mais aussi AWS, Gcloud, Azure, OVH, Scaleway, etc.) a retiré les contenus à partir du moment où l'hébergeur en prend connaissance a posteriori.
Telegram n'ayant pas d'existence légale en France, la justice n'a pas beaucoup de moyens de faire quoique ce soit pour obliger Telegram (une société domiciliée à Dubai) à répondre à ses obligations en tant que société qui propose ses services au public français. Par contre (et c'est le truc louche), le CEO est naturalisé français et a fait l'erreur (?) d'avoir mis un pied sur le territoire français. Je rappelle qu'en tant que dirigeant, il est le responsable légal d'une entreprise et que ses décisions (de ne pas répondre aux requêtes judiciaires) peuvent lui être reproché personnellement.
Avant de sombrer dans les récits conspirationnistes (backdoor, atteinte au secret de correspondance, etc.), pour moi, cette arrestation ne met pas en péril les applications de messagerie comme Signal ni même le E2EE. Le CEO va se prendre une lourde peine "exemple" et surtout l'obligation de mettre en place des équipes de modérations et de répondre aux requêtes judiciaires comme le font déjà toutes les plateformes publiques mondiales.
Ce n'est pas une remise en cause des messageries chiffrées mais plutôt responsabiliser Telegram sur la modération des contenus illicites diffusés via leur plateforme publique.
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L'arrestation de ce type, qui rappelons-le, ne finira pas 15 ans en prison (on est pas encore en Russie) est une excellente nouvelle.
Télegram ne collabore pas alors que tous les criminels, les terroristes, les passeurs de drogues, les trafiquants d'êtres humains, (liste non exhaustive) utilise ce réseau pour se cacher des forces de l'ordre et réaliser leurs opérations criminelles.
C'est une excellente chose que ce type soit arrêté.
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ce sera peut etre une monaie d'echange avec le francais accusé d'espionage par le régime de poutine
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ce sera peut etre une monaie d'echange avec le francais accusé d'espionage par le régime de poutine
ya vraiment des francais emprisonnés en russie?
L'arrestation de ce type, qui rappelons-le, ne finira pas 15 ans en prison (on est pas encore en Russie) est une excellente nouvelle.
et les poids lourds du trafic/grand banditisme qui échangent via signal?
pourquoi telegram et pas signal?
bientot ce sera proton..
d'ailleurs, comment telegram a pu le rendre milliardaire, vu que personne ne paie telegram? ou signal?
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L'arrestation de ce type, qui rappelons-le, ne finira pas 15 ans en prison (on est pas encore en Russie) est une excellente nouvelle.
Télegram ne collabore pas alors que tous les criminels, les terroristes, les passeurs de drogues, les trafiquants d'êtres humains, (liste non exhaustive) utilise ce réseau pour se cacher des forces de l'ordre et réaliser leurs opérations criminelles.
C'est une excellente chose que ce type soit arrêté.
+1
De toutes façons : si Elon Musk s’en émeut, c’est donc que c’est une bonne chose .. ;D
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ya vraiment des francais emprisonnés en russie?
Il y en a au moins un : https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/l-employe-francais-d-une-ong-suisse-arrete-a-moscou-place-en-detention-provisoire-jusqu-au-5-aout-28530831.html (https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/l-employe-francais-d-une-ong-suisse-arrete-a-moscou-place-en-detention-provisoire-jusqu-au-5-aout-28530831.html)
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L'arrestation de ce type, qui rappelons-le, ne finira pas 15 ans en prison (on est pas encore en Russie) est une excellente nouvelle.
ceci dit, passer dix ans de sa vie en "cavale caviar" ne doit pas être si marrant que ça :
Pavel Durov ne reste jamais très longtemps au même endroit. Il court de Londres, où il réside souvent à l'hôtel St. James' Court, à Dubai, où il a établi le siège de Telegram, en passant par Paris, où il donne ses rendez-vous au Ritz ou au Plaza Athénée et fréquente le restaurant Georges, au sommet du Centre Pompidou. Il adore aussi l'Italie et plus précisément l'Ombrie, où il a loué un château près de Pérouse pour célébrer ses 32 ans, et se rend fréquemment à Boston ou à Redwood City, tout près de San Francisco. En revanche, il ne serait pas retourné dans son pays natal, la Russie, depuis 2014.
il habite partout à la fois... mais surtout nulle part!
sachant que tout le monde le sait riche, que les flics le surveillent.. j'aimerais pas être à sa place..
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ya vraiment des francais emprisonnés en russie?
et les poids lourds du trafic/grand banditisme qui échangent via signal?
pourquoi telegram et pas signal?
bientot ce sera proton..
d'ailleurs, comment telegram a pu le rendre milliardaire, vu que personne ne paie telegram? ou signal?
Les utilisateurs de signal sont régulièrement sollicités pour financer le truc.
Télégram doit faire de même, mais à une autre échelle, et à un niveau de financement lié justement au caractère occulte de certains de ses utilisateurs...
Le plus "rigolo" de l'affaire est que pas mal de politiques, y compris des gouvernants utilisent Télégram... Une source de financement?
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Mwé. Si Telegram tombe, un autre le remplacera illico. Ils ont juste pas compris qu'ils ne gagneront pas cette guerre. Ils font juste du buzz.
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D'ailleurs, pourquoi personne n'arrive à faire fermer 4chan ?
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D'ailleurs, pourquoi personne n'arrive à faire fermer 4chan ?
ça existe encore?
Mwé. Si Telegram tombe, un autre le remplacera illico. Ils ont juste pas compris qu'ils ne gagneront pas cette guerre. Ils font juste du buzz.
Ils ont du dossier solide pour l'arrêter à sa descente d'avion.
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ça existe encore?
Ils ont du dossier solide pour l'arrêter à sa descente d'avion.
Quand on se situe aux limites des affaires politico-financières, les dossiers... Muurf!!! Je dirais que tous les coups (bas de préférence) sont permis!
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Faut pas voir le mal partout...
https://x.com/EmmanuelMacron/status/1828073770461921594
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La reponse passe partout
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L'affaire vue depuis la Правда (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pravda) 2.0:
https://youtu.be/2ND3MmMHpMA
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Pas de temps à perdre à regarder 1 sec de RT.
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Pas de temps à perdre à regarder 1 sec de RT.
Bah, je trouve ça plutôt marrant, les expertises d'experts commentant depuis leur cuisine aménagée, ben ça m'amuse:
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Je résume ce que dit RT en une phrase : "Telegram coopère déjà avec la justice pour les activités illégales sur sa plateforme. Emmanuel Macron a arrêté Pavel Durov, car il souhaite lire les échanges d'activistes français"
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Pas de temps à perdre à regarder 1 sec de RT.
Les résistants écoutent toujours la propagande de l'ennemi.
C'est le B.A. BA de la guerre.
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Les résistants écoutent toujours la propagande de l'ennemi.
C'est le B.A. BA de la guerre.
Les résistants/sympathisants écoutaient radio Londres, les collabos radio Paris puis radio-Stuggart. C'est le b.a-ba de l'histoire.
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Je résume ce que dit RT en une phrase : "Telegram coopère déjà avec la justice pour les activités illégales sur sa plateforme. Emmanuel Macron a arrêté Pavel Durov, car il souhaite lire les échanges d'activistes français"
Voir RT s*cer Pavlov alors qu'il a tout fait pour quitter la Russie et qu'il s'est fait voler VK, c'est juste incroyable. ::)
Encore un exemple qui vient prouver que RT aurait du rester en France, avec des journalistes Français et soumis aux règles Françaises. Jamais de tels propos auraient été tenus en France.
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Les résistants/sympathisants écoutaient radio Londres, les collabos radio Paris puis radio-Stuggart. C'est le b.a-ba de l'histoire.
Non, c'est bêtement manichéen.
Un service secret digne de ce nom écoute tout le monde...
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Faut pas voir le mal partout...
Quand M. Pavel Durov a été arrêté, il a été dit que c'était une arrestation politique, puis démenti par le gouvernement (https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/l-arrestation-du-patron-de-telegram-pavel-durov-n-est-en-rien-une-decision-politique-affirme-emmanuel-macron_6745006.html).
Mais bien sûr, comme s'il n'y avait pas eu en France, un gel des avoirs Russe (https://www.senat.fr/questions/base/2022/qSEQ220802112.html).
Notre cher président M. Emmanuel Macron a bien confirmé l'arrestation d'un français soupçonné d'espionnage par Moscou (https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/russie-emmanuel-macron-confirme-l-arrestation-d-un-francais-soupconne-d-espionnage-par-moscou_AV-202406060870.html).
Ce M. Pavel Durov va servir de monnaie d'échange entre Moscou et Paris pour récupérer ce français soupçonné d'espionnage, vis-à-vis de celle qui se passe en Ukraine, que les français soutiennent envers le belligérant russe.
Tout ça pour dire que nous sommes témoin d'une guerre politique, à défaut d'une guerre militaire, entre Paris et Moscou.
Un service secret digne de ce nom écoute tout le monde...
C'est la base même du renseignement que d'écouter ce que l'autre donne comme argument de sa propagande contre nous.
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du nouveau aujourd'hui :
https://www.generation-nt.com/actualites/telegram-arrestation-pavel-durov-parquet-chefs-accusation-2049987
L'information judiciaire porte sur une douzaine de chefs d'accusation qui sont présentés comme suit :
Complicité - Administration d'une plateforme en ligne pour permettre une transaction illicite en bande organisée ;
Refus de communiquer, sur demandes des autorités habilitées, les informations ou documents nécessaires pour la réalisation et l'exploitation des interceptions autorisées par la loi ;
Complicité - Détention de l'image d'un mineur présentant un caractère pédopornographique ;
Complicité - Diffusion, offre ou mise à disposition en bande organisée d'image de mineur présentant un caractère pornographique ;
Complicité - Acquisition, transport, détention, offre ou cession de produits stupéfiants ;
Complicité - Offre, cession ou mise à disposition sans motif légitime d'un équipement, un instrument un programme ou donnée conçu ou adapté pour une atteinte et un accès au fonctionnement d'un système de traitement automatisé de données ;
Complicité - Escroquerie en bande organisée ;
Association de malfaiteurs en vue de commettre un crime ou un délit puni de 5 ans au moins d’emprisonnement ;
Blanchiment de crimes ou délits en bande organisée ;
Fourniture de prestations de cryptologie visant à assurer des fonctions de confidentialité sans déclaration conforme ;
Fourniture d'un moyen de cryptologie n'assurant pas exclusivement des fonctions d'authentification ou de contrôle d'intégrité sans déclaration préalable ;
Importation d'un moyen de cryptologie n'assurant pas exclusivement des fonctions d'authentification ou de contrôle d'intégrité sans déclaration préalable.
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Non, c'est bêtement manichéen.
Un service secret digne de ce nom écoute tout le monde...
Je cite vos propos : "Les résistants écoutent toujours la propagande de l'ennemi."
Déjà rien à voir avec le manichéisme.
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Escroquerie en bande organisée c'est bien vrai, il faut un compte premium pour faire tourner les vidéos sur la télé, alors que c'est gratos sur le téléphone et sur le PC.
L'appli est gratuite (https://www.apkmirror.com/apk/clapps/tevegram-telegram-for-tv/tevegram-telegram-for-tv-2-7-4-release/tevegram-telegram-for-tv-android-tv-2-7-4-android-apk-download/download/?key=4e438a7bef4040034ab584df5f3fbf0c0fef4120&forcebaseapk=true), on peut chatter de la télé... mais rien faire de ce qui est intéressant sur grand écran.
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Je cite vos propos : "Les résistants écoutent toujours la propagande de l'ennemi."
Mais pas que cela...
Déjà rien à voir avec le manichéisme.
Vos propos, si.
Les méchants écoutent les méchants et les gentils les gentils.
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Déjà rien à voir avec le manichéisme.
Je ne vois pas ce qu'il y a de manichéen à écouter ce que les gens disent, même s'ils ne sont pas du même camps.
Cette notion est toute relative à la politique d'un pays et non de ce que pense réellement les gens de ce même pays.
Et les propos tenus ici sont politiques et non religieux.
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Et les propos tenus ici sont politiques et non religieux.
didactique
Conception du bien et du mal comme deux forces égales et antagonistes.
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@ Steph : cette conception du manichéisme est rétrograde, voire même simpliste de croire qu'il existe un camps du bien et un camps du mal, et où chaque camps croit détenir la vérité. Pour moi, c'est juste une guerre de pouvoir, où comme on dit, à celui qui pisse le plus loin. Cela démontre le manque d'intelligence de la part de nos dirigeants.
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Ce M. Pavel Durov va servir de monnaie d'échange entre Moscou et Paris pour récupérer ce français soupçonné d'espionnage, vis-à-vis de celle qui se passe en Ukraine, que les français soutiennent envers le belligérant russe.
Si c'est le cas c'est crado, parce que Putin veut se le faire le Pavel, rien à voir avec les échanges classiques.
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Ce M. Pavel Durov va servir de monnaie d'échange entre Moscou et Paris pour récupérer ce français
La France n’extrade pas ses ressortissants. Y compris les bi-nationaux.
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Il y en a au moins un : https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/l-employe-francais-d-une-ong-suisse-arrete-a-moscou-place-en-detention-provisoire-jusqu-au-5-aout-28530831.html (https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/l-employe-francais-d-une-ong-suisse-arrete-a-moscou-place-en-detention-provisoire-jusqu-au-5-aout-28530831.html)
Dans tous les cas on aura encore et toujours des gens échangés le long d'un "pont des espions"
exemple historique: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Glienicke
On se rappelera de la bonne blague d'angela merkel qui, a un moment, a demandé aux espions étrangers de s'enregistrer officiellement jenesézou en allemagne...
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La France n’extrade pas ses ressortissants. Y compris les bi-nationaux.
néanmoins, je crois qu'en l'accord du détenu, et de son autre pays, il peut y avoir extradition.
Après quatre jours de garde à vue, Pavel Dourov, fondateur et patron de la messagerie cryptée Telegram, a été mis en examen à Paris mercredi soir par deux juges d'instruction pour une litanie d'infractions relevant de la criminalité organisée, a annoncé la procureur de Paris Laure Beccuau dans un communiqué. L’entrepreneur de 39 ans a été remis en liberté avec un lourd contrôle judiciaire ; celui-ci prévoit l'obligation de remettre un cautionnement de 5 millions d'euros et de pointer au commissariat deux fois par semaine, et l'interdiction de quitter le territoire français.
bref :
https://www.lefigaro.fr/international/le-pdg-de-telegram-pavel-dourov-mis-en-examen-et-remis-en-liberte-sous-controle-judiciaire-20240828
et :
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/08/28/la-quadrature-du-nets-co-founder-sonntag-snowden-fell-into-the-trap-the-durov-case-is-a-lot-more-complex/7672339/
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Pavel Valeryevich Durov est né à Leningrad en URSS, et à ce titre en 2024 c'est un citoyen de la fédération de Russie. Il est également citoyen français depuis le 25 août 2021, et possèderait aussi des passeports de Saint-Christophe-et-Niévès et des Émirats Arabes Unis. Il a "quitté" la Russie en 2014 et réside habituellement à Dubaï.
La base officielle de sa citoyenneté française serait un statut d'étranger émérite contribuant "au rayonnement de la France". Bref il est meilleur que vous et moi - et c'est important dans cette histoire.
Avant ou durant le premier quinquennat de Macron, il (son iPhone) aurait été espionné lors d'une opération conjointe entre la France et les émirats. Justification : l'usage considérable par ISIS/Daesh de Telegram pour ses activités criminelles et terroristes. Codename "Purple Music".
Courant 2018, il est reçu par le président Macron qui souhaite faire déménager le siège de la société Telegram en France. On retrouve là le patron de la start-up nation d'alors. Peut-être l'origine de la naturalisation, peut-être pas.
Depuis, la justice française, de manière indépendante, enquête sur Telegram à plusieurs titre.
Un mandat d'arrêt a été émis en mars dernier sur requête du parquet de Paris contre Durov.
Il a été arrêté par la PAF (police aux frontières) au Bourget à ce titre.
Il a été interrogé par les gendarmes du Centre de lutte contre les criminalités numériques ainsi que par les douaniers de l’Office national antifraude - il y a donc bien plusieurs dossiers.
Il est désormais mis en examen sur la base de cette liste de courses, avec un contrôle judiciaire - techniquement il n'est plus libre même s'il ne dort pas en prison.
Enfin on sait que pour la France, il est "principalement" Français - elle ignore donc ses autres nationalités.
Voilà ça ce sont les faits.
Sur cette base je ne voit pas ou serait le rapport avec un échange de prisonnier, en dehors du fait qu'on ne joue pas à ce jeu en général (on perdrait vu la définition de la justice des Russes), il y un passif et une logique plus cohérente :
Les considérations politiques sont claires (money money money).
Les considérations étatiques aussi et elles n'indiquent en rien une nécessité de le mettre en zonzon.
Les considérations diplomatiques ne sont pas là - au contraire on a besoin de Telegram.
Les considérations judiciaires sont bien plus évidentes. La justice française essaie un coup d'extraterritorialité en se la jouant USA. Surement en partie sur la base du "rien à foutre" de l'entreprise Telegram. Ca s'appuie aussi sur le fondement moral qu'on retrouve chez certains, ici et ailleurs, en France et dans le monde.
C'est clairement un but contre son camp pour nos intérêts.
Woohoo on a mis le PDG de Telegram sous contrôle judiciaire pendant que des migrants multirécidivistes font du bowling avec des gendarmes. ::)
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Pavel Durov est un opposant à Vladimir Poutine.
La problématique de la guerre en Ukraine ne rentre pas en ligne de compte.
Par contre, les problématiques pédocriminalité, trafics, haine en ligne réalisée en France sur Telegram semble être la source de la mise en examen.
(https://lafibre.info/images/doc/202408_tribunal_paris_mise_en_examen_pavel_durov.webp)
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Il manque la suite...
...Suite a sa garde a vue, M.Pavel Durov est allé manger à l'Elisée avec Manu et Bibi. ils sont ensuite allez faire un bowling, puis sont alleés se coucher dans leur 5 étoiles respectifs.
;D ;D
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néanmoins, je crois qu'en l'accord du détenu, et de son autre pays, il peut y avoir extradition.
La France n'extrade pas ses ressortissants. En plus vers la Russie, qui selon les règles du CPP, Article 696-4 al 7 n'est pas possible. A moins de trouver des magistrats timbrés pour trouver que la Russie relève de l'Etat de Droit. ::)
L'extradition n'est pas accordée :
(...)
Lorsque la personne réclamée serait jugée dans l'Etat requérant par un tribunal n'assurant pas les garanties fondamentales de procédure et de protection des droits de la défense
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La France n'extrade pas ses ressortissants. En plus vers la Russie, qui selon les règles du CPP, Article 696-4 al 7 n'est pas possible. A moins de trouver des magistrats timbrés pour trouver que la Russie relève de l'Etat de Droit. ::)
je pensais aux UAE, les émirats. Ou à Saint-Christophe-et-Névès...
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Pavel Durov est un opposant à Vladimir Poutine.
Entre 2014 et la fin de 2021, le fondateur de Telegram s’est ainsi rendu pas moins de cinquante fois dans son pays d’origine selon un fichier du FSB sur les allées et venues des Russes pendant cette période.
Lors de ses voyages, Pavel Dourov se rendait à Moscou et à Saint-Pétersbourg, sa ville natale, en empruntant la compagnie aérienne russe Aeroflot depuis Paris ou Londres.
Son assistant, présent lors de son arrestation en France samedi dernier se rend régulièrement en Russie.
Les opposants à poutine sont soit morts, en prison ou à l'étranger et ne voyagent surement pas en russie sauf quand ils sont enlevés.
https://www.ouest-france.fr/europe/russie/russie-empoisonnes-tues-par-balles-la-longue-liste-d-opposants-reduits-au-silence-6943398 (https://www.ouest-france.fr/europe/russie/russie-empoisonnes-tues-par-balles-la-longue-liste-d-opposants-reduits-au-silence-6943398)
La problématique de la guerre en Ukraine ne rentre pas en ligne de compte.
ça met les russes dans l'embarras en plus de leurs soucis actuels. ;)
Par contre, les problématiques pédocriminalité, trafics, haine en ligne réalisée en France sur Telegram semble être la source de la mise en examen.
Pavel Durov est suspecté d’avoir laissé sciemment prospérer des groupes dédiés aux contenus pédopornographiques sur sa plate-forme et d’avoir refusé de répondre aux réquisitions de la justice française dans des dossiers pédocriminels. Selon Politico, qui cite des documents issus de la procédure française, c’est une demande d’identification d’un pédocriminel présumé restée lettre morte qui a été à l’origine de la procédure, depuis largement étendue à d’autres soupçons, qui a abouti à l’arrestation de M. Durov.
En matière de lutte contre les contenus pédopornographiques, Telegram est un cas à part. C’est la seule grande entreprise du numérique qui ne collabore pas avec le National Center for Missing & Exploited Children (NCMEC), une ONG américaine qui centralise la plus grande base de données mondiale de contenus de ce type. Cette organisation travaille en partenariat avec les forces de l’ordre pour tenter de retrouver les victimes. Elle cogère également un système qui facilite la détection automatique de contenus pédopornographiques afin que les réseaux sociaux puissent en bloquer la diffusion. Or Telegram ne partage aucune information avec le NCMEC.
Le Monde + CI
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Deux autres infos un peu cachées dans tout ça :
- en parallèle, il y a une autre enquête sur des faits de violence grave sur un de ses propres enfants. Plainte déposée par la mère en 2023 en Suisse.
- étonnante, le fondateur a demandé que Xaviel Niel soit prévenu quand il a été arrêté.
https://www.france24.com/fr/europe/20240828-telegram-fin-de-garde-%C3%A0-vue-pour-pavel-durov-d%C3%A9f%C3%A9r%C3%A9-devant-un-juge-d-instruction
https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20240829-pavel-durov-telegram-a-demand%C3%A9-%C3%A0-faire-pr%C3%A9venir-xavier-niel-de-sa-garde-%C3%A0-vue
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Quand on sait que dl.free.fr hébergeait la moitié du contenu pédo de la planète ::)
https://www.universfreebox.com/article/489054/selon-une-etude-les-pedophiles-utilisent-majoritairement-le-service-de-partage-de-fichiers-de-free
https://www.clubic.com/connexion-internet/fai-free-box-freebox/actualite-374781-free-hebergerait-involontairement-pres-de-la-moitie-des-images-pedopornographiques-recensees-par-le-projet-arachnid.html
https://www.reddit.com/r/france/comments/ddc6ft/la_grand_popularit%C3%A9_de_dlfreefr_dans_le_partage/
https://www.lelibrepenseur.org/pedopornografree-free-heberge-la-moitie-des-fichiers-pedopornographiques-recenses-sur-internet/
https://www.liberation.fr/checknews/loperateur-francais-free-heberge-t-il-la-moitie-des-fichiers-pedopornographiques-recenses-sur-internet-20210616_VUMCJ5EAC5ATTNSWHUEQ7EOIDU/
Xavier, au secours ;D
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Clairement, les pédophiles sont passés de l'outil d'hébergement de fichier de Free à Telegram, quand Free a mis un stop brutal radical à sa plateforme.
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D'ailleurs :
(https://img.20mn.fr/K5RWde-bQv6JUm8S3sKkLyk/722x460_the-french-prosecution-decided-to-extend-the-detention-of-the-head-of-telegram-pavel-durov-for-another-48-hours-while-the-kremlin-said-that-russia-will-consider-the-case-of-the-telegram-owner-political-if-france-does-not-provide-strong-evidence-the-kremlin-added-that-the-accusations-against-the-telegram-owner-are-very-serious-and-require-strong-evidence-pointing-out-that-moscow-is-ready-to-help-pavel-durov-but-his-french-nationality-complicates-the-matter-on-august-27-2024-yassine-mahjoub-sipa-mahjoubyassine-1-0412-credit-yassine-mahjoub-sipa-2408271835)
https://www.20minutes.fr/high-tech/4107567-20240829-affaire-telegram-point-mise-examen-pavel-durov-fondateur-messagerie-chiffree
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Quand on sait que dl.free.fr hébergeait la moitié du contenu pédo de la planète ::)
https://www.universfreebox.com/article/489054/selon-une-etude-les-pedophiles-utilisent-majoritairement-le-service-de-partage-de-fichiers-de-free
https://www.clubic.com/connexion-internet/fai-free-box-freebox/actualite-374781-free-hebergerait-involontairement-pres-de-la-moitie-des-images-pedopornographiques-recensees-par-le-projet-arachnid.html
https://www.reddit.com/r/france/comments/ddc6ft/la_grand_popularit%C3%A9_de_dlfreefr_dans_le_partage/
https://www.lelibrepenseur.org/pedopornografree-free-heberge-la-moitie-des-fichiers-pedopornographiques-recenses-sur-internet/
https://www.liberation.fr/checknews/loperateur-francais-free-heberge-t-il-la-moitie-des-fichiers-pedopornographiques-recenses-sur-internet-20210616_VUMCJ5EAC5ATTNSWHUEQ7EOIDU/
Xavier, au secours ;D
La diférence c'est peut être que même si Free ne pouvait pas tout contrôler lui même, il ne fait nulle doute qu'il collabore aux demandes qu'il reçoit des autorités.
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“Sur Telegram, où d’authentiques crimes se déroulent, c’était consternant de voir à quel point personne n’était tenu pour responsable”, explique au quotidien britannique la responsable d’une ONG qui suit les groupes radicaux présents sur la messagerie (qui en abriterait 30 000).
Il faut lire l’article de Novaïa Gazeta Europe qui a recensé toutes les activités criminelles (pédocriminalité, trafic de drogue, terrorisme…) qui prospèrent grâce à la plateforme pour mesurer ce qui est reproché à Pavel Dourov.
Des propagandistes du Kremlin qui l’utilisent abondamment depuis le début de la guerre en Ukraine aux partisans de Donald Trump, en passant par les terroristes du Bataclan, l’application est devenue la messagerie préférée de tous les extrémistes, ainsi que des narcotrafiquants du monde entier.
Et un outil puissant entre leurs mains, d’autant plus difficile à canaliser que le siège de l’entreprise est à Dubaï, explique le magazine Bloomberg, lequel détaille les spécificités de la messagerie aux 900 millions d’utilisateurs revendiqués et explique en quoi cela effraie les gouvernements.
https://www.courrierinternational.com/article/a-la-une-de-l-hebdo-la-face-sombre-de-telegram_221807 (https://www.courrierinternational.com/article/a-la-une-de-l-hebdo-la-face-sombre-de-telegram_221807)
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les articles se multiplient sur les failles de sécurité de la messagerie, qui, contrairement à WhatsApp, Signal et iMessage, n’est pas cryptée de bout en bout
Ben de quoi qu'ils se plaignent alors du coup?
C'est plein de méchants pis c'est pas sécure, que du bonheur, non?
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Telegram permet bien le chiffrement de bout en bout (avec le même protocole que sur Signal), mais il n'est pas activé par défaut sur certains types de conversation, si j'ai bien compris ?
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Il y a un truc qui m'échappe complètement : Si c'est chiffré de bout en bout, quelle coopération est demandée à Telegram?
Lui non plus n'a pas les clefs de chiffrement.
??
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Las! L'amitié ne paie pas. Le 24 août, donc, Macron n'était pas dans la confidence de l'arrestation imminente de Dourov. C'est Xavier Niel, le magnat des télécoms, -que le Russe avait demandé à joindre lors de sa garde à vue-, qui a annoncé la nouvelle au Président. Le parquet de Paris avait tout fait pour rester sous les radars afin d'éviter les pressions, et ça a marché.
Le Canard Enchaîné, septembre 2024
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Il y a un truc qui m'échappe complètement : Si c'est chiffré de bout en bout, quelle coopération est demandée à Telegram?
Lui non plus n'a pas les clefs de chiffrement.
??
Les serice de messagerie de Telegram ne pose pas de problème.
Ce qui pose un problème, ce sont les blogs qu'il héberge :
Un grand nombre de posts sur le sujet (ici ou ailleurs) semble uniquement se focaliser sur l'attaque sur la liberté d'expression, le (non) chiffrage de l'app, le E2EE, la volonté d'avoir accès aux communications personnelles, etc. Bref, les sujets habituels quand on parle des messageries.
Sauf qu'ici, ce n'est pas la messagerie interpersonnelle de Telegram qui est visé par la justice, mais les Channels de Telegram qui sont un espace public de discussion et d'échange. Ces espaces sont équivalents pour la loi française aux espaces fournis par Facebook ou Twitter. Pour ceux qui ne savent pas, les Channels sont l'équivalent d'un feed Facebook ou forum où vous postez ce que vous voulez. Vous y trouverez toute sorte de choses illégales comme les contenus CSAM reproché ici, mais aussi achat de drogues (via le service "autour de moi"), services de spam, vente de listes de données personnelles volés, services phishing (il y a plusieurs dossiers d'investigation dans la presse / Youtube sur ces arnaques téléphoniques et SMS qu'on reçoit tous les jours, c'est via des Channel Telegram), probablement du terrorisme, et plein d'autres choses nauséabondes.
La justice française reproche à la société mère de Telegram de ne pas répondre aux requêtes de la police judiciaire (notamment les demandes de suppression de contenus illégaux). Je rappelle que la loi française LCEN (depuis déjà un certain temps) oblige tous les hébergeurs de contenu (Twitter, Facebook, Google mais aussi AWS, Gcloud, Azure, OVH, Scaleway, etc.) a retiré les contenus à partir du moment où l'hébergeur en prend connaissance a posteriori.
Telegram n'ayant pas d'existence légale en France, la justice n'a pas beaucoup de moyens de faire quoique ce soit pour obliger Telegram (une société domiciliée à Dubai) à répondre à ses obligations en tant que société qui propose ses services au public français. Par contre (et c'est le truc louche), le CEO est naturalisé français et a fait l'erreur (?) d'avoir mis un pied sur le territoire français. Je rappelle qu'en tant que dirigeant, il est le responsable légal d'une entreprise et que ses décisions (de ne pas répondre aux requêtes judiciaires) peuvent lui être reproché personnellement.
Avant de sombrer dans les récits conspirationnistes (backdoor, atteinte au secret de correspondance, etc.), pour moi, cette arrestation ne met pas en péril les applications de messagerie comme Signal ni même le E2EE. Le CEO va se prendre une lourde peine "exemple" et surtout l'obligation de mettre en place des équipes de modérations et de répondre aux requêtes judiciaires comme le font déjà toutes les plateformes publiques mondiales.
Ce n'est pas une remise en cause des messageries chiffrées mais plutôt responsabiliser Telegram sur la modération des contenus illicites diffusés via leur plateforme publique.
De plus même quand un service est chiffré, les métadonnées intéressent la justice, notamment les adresses IP utilisées par un individu.
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Il y a un truc qui m'échappe complètement : Si c'est chiffré de bout en bout, quelle coopération est demandée à Telegram?
Lui non plus n'a pas les clefs de chiffrement.
??
le contenu du message n'est pas ultra important
qui / quand est en general suffisant pour aller plus loin
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Merci, j'avais raté des posts .
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Finalement, c'est toujours la même histoire de vente de salade ou de bicarbonate sur le marché local...
Allo Tonton! Pourquoi tu tousses?
https://www.dailymotion.com/video/x3ifuh
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Comment Telegram est devenu la cour des miracles de la criminalité ordinaire
Faux billets, drogues, contenus pédopornographiques… Si les équipes de la messagerie et son patron, Pavel Durov, affirment que leur plate-forme est modérée, quelques clics suffisent pour y découvrir une impressionnante quantité d’activités illégales.
« Les affirmations de certains médias disant que Telegram est une sorte de paradis anarchique sont totalement fausses. Nous supprimons des millions de messages et de canaux dangereux tous les jours. Nous publions des rapports de transparence quotidiens. Nous avons des lignes de contact avec les ONG pour pouvoir agir rapidement sur les demandes de modération urgentes. »
Il suffit pourtant d’ouvrir l’application, qui revendique 950 millions d’utilisateurs dans le monde, et d’effectuer des recherches basiques pour trouver tous les types de produits et services illégaux, dans des proportions sans commune mesure avec ce qui se passe sur d’autres plates-formes.
(...........)
Quelques minutes sur l’application suffisent pour dénicher des canaux vendant, ici, un Magnum 44 avec ses munitions (3 000 euros, à chercher sur Lyon), là, des faux billets (100 euros pour 35 faux billets de 20 euros, « tous testés avant d’être vendus, c’est pour cela que nous sommes les meilleurs ! »). En trois clics, on accède à un canal comptant plus de 7 000 abonnés, qui propose sans grande discrétion des véhicules volés à la vente. Une BMW i8 y est affichée pour 12 000 euros, soit moins de 10 % du prix du neuf – fausses plaques d’immatriculation offertes.
(................)
Telegram est aussi la plate-forme par excellence des arnaques, notamment aux faux placements et aux cryptoactifs louches. La vaste majorité des publicités présentes dans l’application renvoient d’ailleurs vers des comptes proposant des investissements douteux, comme ce groupe Trading crypto France, dont les publicités sont très présentes depuis plusieurs mois dans Telegram.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/09/07/comment-telegram-est-devenu-la-cour-des-miracles-de-la-criminalite-ordinaire_6306217_4408996.html (https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/09/07/comment-telegram-est-devenu-la-cour-des-miracles-de-la-criminalite-ordinaire_6306217_4408996.html)
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Oui mais le problème, c'est que tout le monde connaît ceux qui s'adonnent à ces activités illégales mais en France, ces personnes sont intouchables/protégées et défendues sans morale et sans vergogne par toute la horde qui vote et agit sans relâche contre la paix et l'ordre en France ::)
Donc tout ce cirque ne sert strictement à rien !
Next !
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Oui mais le problème, c'est que tout le monde connaît ceux qui s'adonnent à ces activités illégales mais en France, ces personnes sont intouchables/protégées et défendues sans morale et sans vergogne par toute la horde qui vote et agit sans relâche contre la paix et l'ordre en France ::)
Donc tout ce cirque ne sert strictement à rien !
Next !
Vos propos ont l'odeur de cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mais_qui_%3F (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mais_qui_%3F)
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Vos propos ont l'odeur de cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mais_qui_%3F (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mais_qui_%3F)
:o :o
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Cybersécurité. Petit inventaire des crimes et délits sur Telegram
Pédocriminalité, trafic de drogue, terrorisme… Le journal russe en exil “Novaïa Gazeta” s’est intéressé aux spécificités et aux failles de l’application de messagerie instantanée qui ont permis à divers groupes criminels et terroristes de s’y retrouver et de s’y exprimer en toute liberté.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a toujours pas de pornographie infantile sur le service. La plateforme médiatique indienne The Print a rapporté en juillet que Telegram avait bloqué plus de 2 000 groupes et chaînes publics qui montraient des images d'abus d'enfants. Mais cette mesure n'empêche en aucun cas les criminels de créer de nouvelles chaînes pour remplacer les anciennes ou de partager du contenu dans des chats ou des chaînes privés.
Parfois, des marchés entiers de biens et de services illégaux sont créés sur Telegram. En 2021, des experts en cybersécurité de NortonLifeLock, qui fait désormais partie de Gen Digital Inc., ont découvert des canaux privés dans lesquels des criminels vendaient clandestinement des vaccins contre le coronavirus, des données bancaires personnelles et des réseaux de milliers de robots. Des chats similaires proposaient des services aidant les utilisateurs à lancer des attaques par déni de service distribué (DDoS) sur des sites Web et des programmes permettant aux individus de pirater eux-mêmes des sites.
Les trafiquants de drogue sont également actifs sur Telegram. Le Bureau central des stupéfiants de Singapour a constaté que de nombreuses transactions de drogue y ont eu lieu. Telegram est privilégié par les personnes impliquées dans des activités illégales principalement en raison de sa popularité, ce qui en fait un bon endroit pour trouver de nouveaux clients et conclure des affaires sans se soucier de la confidentialité.
(.....)
La terreur du télégramme
Depuis que l’on a découvert que les auteurs de l’attentat terroriste du Bataclan à Paris en 2015 avaient coordonné leurs actions via des conversations privées sur Telegram, l’application a joué un rôle clé dans certains des actes de violence planifiée les plus dévastateurs des temps modernes.
En effet, Telegram est devenue l’ application préférée de l’État islamique et a été utilisée à plusieurs reprises pour recruter de nouveaux membres au sein du mouvement, y compris les terroristes qui ont attaqué la salle de concert Crocus City Hall près de Moscou en mars.
https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/28/under-moderation-en (https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/28/under-moderation-en)
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Cybersécurité. Petit inventaire des crimes et délits sur Telegram
Pédocriminalité, trafic de drogue, terrorisme… Le journal russe en exil “Novaïa Gazeta” s’est intéressé aux spécificités et aux failles de l’application de messagerie instantanée qui ont permis à divers groupes criminels et terroristes de s’y retrouver et de s’y exprimer en toute liberté.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a toujours pas de pornographie infantile sur le service. La plateforme médiatique indienne The Print a rapporté en juillet que Telegram avait bloqué plus de 2 000 groupes et chaînes publics qui montraient des images d'abus d'enfants. Mais cette mesure n'empêche en aucun cas les criminels de créer de nouvelles chaînes pour remplacer les anciennes ou de partager du contenu dans des chats ou des chaînes privés.
Parfois, des marchés entiers de biens et de services illégaux sont créés sur Telegram. En 2021, des experts en cybersécurité de NortonLifeLock, qui fait désormais partie de Gen Digital Inc., ont découvert des canaux privés dans lesquels des criminels vendaient clandestinement des vaccins contre le coronavirus, des données bancaires personnelles et des réseaux de milliers de robots. Des chats similaires proposaient des services aidant les utilisateurs à lancer des attaques par déni de service distribué (DDoS) sur des sites Web et des programmes permettant aux individus de pirater eux-mêmes des sites.
Les trafiquants de drogue sont également actifs sur Telegram. Le Bureau central des stupéfiants de Singapour a constaté que de nombreuses transactions de drogue y ont eu lieu. Telegram est privilégié par les personnes impliquées dans des activités illégales principalement en raison de sa popularité, ce qui en fait un bon endroit pour trouver de nouveaux clients et conclure des affaires sans se soucier de la confidentialité.
(.....)
La terreur du télégramme
Depuis que l’on a découvert que les auteurs de l’attentat terroriste du Bataclan à Paris en 2015 avaient coordonné leurs actions via des conversations privées sur Telegram, l’application a joué un rôle clé dans certains des actes de violence planifiée les plus dévastateurs des temps modernes.
En effet, Telegram est devenue l’ application préférée de l’État islamique et a été utilisée à plusieurs reprises pour recruter de nouveaux membres au sein du mouvement, y compris les terroristes qui ont attaqué la salle de concert Crocus City Hall près de Moscou en mars.
https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/28/under-moderation-en (https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/28/under-moderation-en)
C'est pas moi qui le dit, c'est joel19 vous avez bien tous lu ::)
C'est pas Bernadette et Saturnin habitants du fin fond du Cantal qui utilisent Telegram pour leurs réunions de Bridge avec leurs amis :P
Bon, donc mon précédent message dit la vérité et tout le monde le sait !
Next !
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C'est pas moi qui le dit, c'est joel19 vous avez bien tous lu ::)
C'est pas Bernadette et Saturnin habitants du fin fond du Cantal qui utilisent Telegram pour leurs réunions de Bridge avec leurs amis :P
Bon, donc mon précédent message dit la vérité et tout le monde le sait !
Next !
Vous, comme un autre, n'avez pas le courage d'écrire "noir sur blanc " ce que vous pensez réellement !
Slava Oukraïni
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Si vous aviez du courage vous ne seriez pas ici à me répondre ::)
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Vous, comme un autre, n'avez pas le courage d'écrire "noir sur blanc " ce que vous pensez réellement !
Slava Oukraïni
vous êtes une espèce disparue, vous répondez encore à "deux lettres deux chiffres"
ce genre d'habitude vous conduira en dépression si ce n'est à l'exclusion.
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Si vous aviez du courage vous ne seriez pas ici à me répondre ::)
Du courage, j'en ai eu pendant trois décennies à risquer ma peau et vous ?
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vous êtes une espèce disparue, vous répondez encore à "deux lettres deux chiffres"
ce genre d'habitude vous conduira en dépression si ce n'est à l'exclusion.
Quand on écrit " telegram is the new megaupload " cela montre votre fatuité !
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Du courage, j'en ai eu pendant trois décennies à risquer ma peau et vous ?
C'est pas du courage ça, c'est votre devoir par un métier que vous avez choisi de votre plein gré !
Moi j'ai le courage de ne pas me coucher devant les ennemis de la France, c'est mon devoir !
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le sujet part à la dérive, je bloque.
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J'ai ré-ouvert, mais merci de rester dans le sujet.
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Selon nos sources, cette coopération bénéficie à tous les pays européens qui sont au sein d’Eurojust. Ainsi, la Belgique aurait pu obtenir des réponses à ses réquisitions concernant un groupe Telegram ayant commandité près d’une centaine d’assassinats. Même la justice américaine aurait demandé à bénéficier du nouvel état d’esprit de Telegram.
10.000 procédures auraient déjà été recensées par la justice française, dont une centaine émanant de la seule gendarmerie et une dizaine de l’«office mineurs». D’autres sont encore en attente en provenance d’autres pays, y compris de Corée. De quoi étayer le dossier. D’autres personnes que Pavel Durov pourraient être impliquées dans les mois prochains.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/telegram-coopere-avec-la-justice-depuis-l-arrestation-de-pavel-durov-20240920
à voir si ça prend, et si ça tient..
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Bien sûr, les autres pays avaient les mêmes problématiques.
Pavel Durov ayant la nationalité française, c'était plus simple que ce soit la France qui l'arrête.
Un autre pays aurait rendu l'affaire encore plus complexe à gérer.
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Telegram, l’application au cœur du trafic d’esclaves de l’organisation Etat islamique
Enquête Un marché tentaculaire d’otages yézidis, hébergé sur le réseau social de Pavel Durov, s’est développé en toute impunité à travers le « califat », de 2014 jusqu’à sa chute en 2019. Aux charges visant déjà, en France, le sulfureux patron de Telegram, pourrait s’ajouter celle de complicité de crimes contre l’humanité.
A travers les rues désertes parsemées de carcasses de voitures calcinées, une vieille berline fonce en direction des monts Sinjar, dont l’imposante silhouette déchire l’horizon, aux confins nord-ouest de l’Irak. A l’arrière du véhicule, une fillette yézidie de 5 ans vient d’être arrachée aux griffes de l’organisation Etat islamique (EI), au terme d’une opération d’exfiltration qui aura duré près d’une semaine. Ce début de mois de juillet 2016 marque pour la petite Imane (le nom a été changé) la fin d’un calvaire de deux ans.
Rescapée des massacres perpétrés le 3 août 2014 par l’EI contre les yézidis sur leurs terres ancestrales, elle a été capturée et réduite en esclavage par les hommes en noir. D’abord à Mossoul, capitale irakienne du « califat » proclamé par Abou Bakr Al-Baghdadi, où la petite fille est mise à prix à 6 000 dollars (5 460 euros de l’époque), puis dans le bastion syrien de l’EI à Rakka, où elle est proposée à 4 000 dollars le 22 juin 2016.
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/11/telegram-l-application-au-c-ur-du-trafic-d-esclaves-de-l-organisation-etat-islamique_6349315_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/11/telegram-l-application-au-c-ur-du-trafic-d-esclaves-de-l-organisation-etat-islamique_6349315_3210.html)
Rapport édifiant sur les crimes sexuels commis contre les yézidis par les recrues étrangères – notamment françaises – de l’EI.
https://www.fidh.org/IMG/pdf/irak723francweb.pdf (https://www.fidh.org/IMG/pdf/irak723francweb.pdf)
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"Telegram plateforme très prisée de la sphère pédocriminelle"
Quatre personnes mises en examen en France dans le cadre d'une vaste enquête sur des réseaux pédocriminels sur Telegram
Plus de 10 000 pédocriminels, issus de 50 pays différents, ont été identifiés par les enquêteurs. Les personnes identifiées échangeaient des messages et des images pédocriminelles sur la messagerie Telegram.
(.............)
Le procureur indique que l'interpellation, en août, du PDG de l'application Telegram, Pavel Durov, a facilité "l'identification des cibles priorisées et localisées en France, comme à l'étranger". Le 25 août, Pavel Durov avait été interpellé à l'aéroport du Bourget, puis mis en examen et placé sous contrôle judiciaire, accusé de "complicité d’administration d’une plateforme en ligne pour permettre une transaction illicite, en bande organisée".
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/quatre-personnes-mises-en-examen-en-france-dans-le-cadre-d-une-vaste-enquete-sur-des-reseaux-pedocriminels-sur-telegram_6899150.html (https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/quatre-personnes-mises-en-examen-en-france-dans-le-cadre-d-une-vaste-enquete-sur-des-reseaux-pedocriminels-sur-telegram_6899150.html)
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Une petite rétrospective de cette année passée, au cours de laquelle :
nous vous invitons à rejoindre le canal télégram [NDLR : réservé aux abonnés ;) ] si ce n'est pas déjà fait.
Vraie question, pourquoi passer par telegram (appli étrangère, instable, propriétaire, non chiffrée et dont le CEO a dormi en taule) au lieu de privilégier des solutions geek-compatibles, interopérables comme IRC ou xmpp?
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Parce qu'on se fout du chiffrement sur des données pas sensibles (voir publiques), que peu de solutions de messagerie savent gérer un grand nombre de membres sur un même groupe et que l'UX de telegram est excellente et dépasse de loin toutes les autres apps de messagerie.
On a un canal IRC (#milkywan sur libera.chat) qui n'a jamais rassemblé plus que les 3 geeks hardcore qui ont un bouncer chez eux
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Bonne année et merci pour le partage de l'information, que je n'ai pas reçu par mail pour ma part.
Quelques points :
En IPv4 :
Allow Fragmentation Needed (depuis tout le monde)
Allow Time Exceeded (depuis tout le monde)
Allow Echo Request From AS2027 (uniquement autorisé depuis les ranges trouvés ici : https://bgp.he.net/AS2027#_prefixes (https://bgp.he.net/AS2027#_prefixes))
En IPv6 :
Allow Destination Unreachable (depuis tout le monde)
Allow Packet Too Big (depuis tout le monde)
Allow Time Exceeded (depuis tout le monde)
Allow Parameter Problem (depuis tout le monde)
Allow Echo Request (depuis tout le monde)
Bonjour,
Pourquoi ne pas autoriser Echo Request depuis tout le monde en IPv4 ?
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Bonjour,
Pourquoi ne pas autoriser Echo Request depuis tout le monde en IPv4 ?
Bonjour, ChatGPT peut répondre à la question en détail, sinon c'est très bien documenté sur Internet.
Pour faire court : c'est une stratégie visant à réduire la visibilité et la surface d’attaque des systèmes. J'imagine que la première ligne d'un script de bot c'est de vérifier si la cible répond au ping.
Les OCEN le désactive par défaut (du moins Orange), j'imagine pour de bonnes raisons.
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- Comme (@trekker92), je refuse d'utiliser Telegram, pour la raison du numéro de portable obligatoire (je ne le partage jamais, sinon c'est la foire aux appels malveillants suite aux reventes de données ou hack de BDD.
Je ne sais pas si c'est fait chez Telegram, mais Signal permet d'échanger avec un nom d’utilisateur afin de ne pas partager son N° de téléphone :
« Si vous ne voulez pas donner votre numéro de téléphone pour discuter avec quelqu'un sur Signal, vous pouvez désormais créer un nom d'utilisateur unique que vous pouvez utiliser à la place. Notez qu'un nom d'utilisateur n'est pas le nom de profil affiché dans les discussions, qu'il ne s'agit pas d'un identifiant permanent et qu'il n'est pas visible par les personnes avec lesquelles vous discutez dans Signal. Un nom d'utilisateur est simplement un moyen d'initier un contact sur Signal sans partager votre numéro de téléphone »
=> https://signal.org/blog/phone-number-privacy-usernames/
Vraie question, pourquoi passer par telegram (appli étrangère, instable, propriétaire, non chiffrée et dont le CEO a dormi en taule)
Telegram est chiffré de bout en bout, tout comme Signal ou WhatsApp. Le CEO de Telegram a la nationalité française. Le reste, c'est dans le sujet [Pavel derrière les barreaux] telegram is the new megaupload (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/pavel-derriere-les-barreaux-telegram-is-the-new-megaupload/), on va éviter de polluer le sujet des vœux 2025.
Maintenant les grosses différences entre les 3 applications citées :
- Signal a le client et le serveur en open source.
- Telegram a le client open source et le serveur propriétaire
- WhatsApp a le client et le serveur propriétaire
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Bonjour, ChatGPT peut répondre à la question en détail, sinon c'est très bien documenté sur Internet.
Pour faire court : c'est une stratégie visant à réduire la visibilité et la surface d’attaque des systèmes. J'imagine que la première ligne d'un script de bot c'est de vérifier si la cible répond au ping.
Les OCEN le désactive par défaut (du moins Orange), j'imagine pour de bonnes raisons.
On pourrait en débattre…
La deuxième ligne d'un script de bot doit vérifier autrement, quand il n'y a pas de réponse au ping.
Pour moi, empêcher la réponse au ping ne protège de plus rien du tout aujourd'hui pour de la détection.
Pour de l'attaque (ping flood), tout bon pare-feu sait gérer un limit-rate avec éventuellement un burst, et basta.
En plus, l'anti DDoS chez MW protège les abonnés FTTH/xDSL derrière de ce type de flood, donc la question ne se pose même pas :)
En gros, plus une attaque est débile et générique, plus elle est facile à contrer, et le ping en fait partie (et encore, ping flood, ça devient vraiment has been).
Une attaque qui veut vraiment te cibler et te nuire, elle ne s'arrêtera pas à un ping qui ne répond pas.
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Telegram est chiffré de bout en bout
nop :)
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Pour faire court : c'est une stratégie visant à réduire la visibilité et la surface d’attaque des systèmes. J'imagine que la première ligne d'un script de bot c'est de vérifier si la cible répond au ping.
C'est plus vraiment vrai en 2025 ça
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On pourrait en débattre…
La deuxième ligne d'un script de bot doit vérifier autrement, quand il n'y a pas de réponse au ping.
Pour moi, empêcher la réponse au ping ne protège de plus rien du tout aujourd'hui pour de la détection.
Pour de l'attaque (ping flood), tout bon pare-feu sait gérer un limit-rate avec éventuellement un burst, et basta.
En plus, l'anti DDoS chez MW protège les abonnés FTTH/xDSL derrière de ce type de flood, donc la question ne se pose même pas :)
En gros, plus une attaque est débile et générique, plus elle est facile à contrer, et le ping en fait partie (et encore, ping flood, ça devient vraiment has been).
Une attaque qui veut vraiment te cibler et te nuire, elle ne s'arrêtera pas à un ping qui ne répond pas.
Je ne cherche pas à me protéger en terme de sécurité, je sais bien que cela n'empêche en rien une attaque (et que MW investit sur cet aspect, comme tu le rappelles).
Je pars uniquement du principe, que l'echo request n'est pas obligatoire pour le bon fonctionnement d'ICMP en IPv4, donc, comme je n'en ai pas l'utilité, je le bloque à ceux qui n'ont pas besoin de monitorer mon adresse. Principe du "Zero Trust" et d'où la réduction de la visibilité, disons qu'un "attaquant" passe du niveau 1/10 au niveau 2/10 s'il part du principe qu'il écarte les adresses qui ne répondent pas au ping sweep de son pool. Je précise aussi que le blocage de l'echo request n'empêche pas un port scan ou tout autre attaque.
J'espère que vous comprenez mieux ma philosophie sur ce choix. Bonne soirée
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Je ne sais pas si c'est fait chez Telegram, mais Signal permet d'échanger avec un nom d’utilisateur afin de ne pas partager son N° de téléphone :
« Si vous ne voulez pas donner votre numéro de téléphone pour discuter avec quelqu'un sur Signal, vous pouvez désormais créer un nom d'utilisateur unique que vous pouvez utiliser à la place. Notez qu'un nom d'utilisateur n'est pas le nom de profil affiché dans les discussions, qu'il ne s'agit pas d'un identifiant permanent et qu'il n'est pas visible par les personnes avec lesquelles vous discutez dans Signal. Un nom d'utilisateur est simplement un moyen d'initier un contact sur Signal sans partager votre numéro de téléphone »
=> https://signal.org/blog/phone-number-privacy-usernames/
Telegram est chiffré de bout en bout, tout comme Signal ou WhatsApp. Le CEO de Telegram a la nationalité française. Le reste, c'est dans le sujet [Pavel derrière les barreaux] telegram is the new megaupload (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/pavel-derriere-les-barreaux-telegram-is-the-new-megaupload/), on va éviter de polluer le sujet des vœux 2025.
Maintenant les grosses différences entre les 3 applications citées :
- Signal a le client et le serveur en open source.
- Telegram a le client open source et le serveur propriétaire
- WhatsApp a le client et le serveur propriétaire
pour les salons, ni telegram ni whatsapp le sont. pour les échanges direct, il faut manuellement lancer une "conversation secrete" pour avoir du bout en bout sur telegram (chose que presque personne ne fait)
whatsapp a aussi une fonction "signaler" pour transmettre un message (et les quatre précédents) à la modération de whatsapp (les salariés, non les modos du groupe) pour vérification.
personnellement je suis devenu aficianos de xmpp que j'ai découvert récemment, et j'admets que ce fut la révélation.
Pour les inscriptions obligatoires avec téléphone, je donne le numéro d'une ligne secondaire où le téléphone est éteint à 99,9% du temps) et pour l'origine douteuse (comme TikTok, c'est bloqué sur mon réseau avec le pare-feu de niveau 7). Dommage, je dois manquer des infos.
c'est une très belle précaution, mais elle a un bémol moral : c'est à la charge du consommateur. J'en connais deux qu'ont plusieurs abos (même à deux euros, ca finit par chiffrer) notamment pour :
-l'administratif classique (impots, banques, médical) et les paiements en ligne
-les services en ligne, notamment les gratuits qui exigent la 2FA (y'en a un paquet)
-les personnes "de confiance" : amis, famille
-les collègues et recruteurs
donc à un moment oui ca chiffre, et d'autant que certains ne gèrent pas que sur smartphone : par ex les deux premiers en tel classique type 3310, qui prends bcp moins de place et ne sert qu'aux sms, et surtout à rien d'autre.
mais bien que la précaution soit maligne, cette obligation sociale scandaleuse est à l'image du monde : sa merdification à vitesse grand V.
par ailleurs, il y a un sujet sur le forum relatif à ce totalitarisme de la mobilité numérique.
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Ce n'est pas ce que WhatsApp indique exemple avec un salon hautement sensible ;D
C'est clair qu'avec WhatApp, j'ai les N° de tous les parents d'élèves et de toute ma copropriété... d'où l'intérêt de Signal pour protéger son N° de téléphone, mais c'est clairement moins populaire que WhatsApp pour des usages grand public tels que ceux-là...
(https://lafibre.info/images/ssl/202501_whatsapp_chiffrement_bout_en_bout_groupe.webp)
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@ vivien : WhatsApp est américain, donc soumis aux conditions de la NSA. Je ne suis pas certain que ce type de chiffrement ne soit pas lisible par les services de renseignements américains. A priori, c'est juste pour rassurer l'abonné mais dans les faits, la sécurité américaine a un droit de regard sur tout ce qui transite par internet, surtout chez eux.
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L'arrestation de Pavel Dourov n'a pas été inutile : la coopération de Telegram commence à porter ses fruits :
=> Après dix mois d’une enquête de grande ampleur, l’Office mineurs interpelle 55 hommes pour pédocriminalité sur Telegram (https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/05/23/apres-dix-mois-d-une-enquete-de-grande-ampleur-l-office-mineurs-interpelle-55-hommes-pour-pedocriminalite-sur-telegram_6607904_3224.html)
Extrait :
[...]
Cette vaste opération a pour point de départ une affaire particulièrement abjecte, un dossier pédocriminel d’ampleur qui n’a pas été médiatisé. A l’été 2024, les policiers de l’Ofmin avaient interpellé des individus « extrêmement dangereux et aguerris », qui s’échangeaient et se prêtaient des enfants pour abuser d’eux avant de partager les images de leurs crimes sur des chaînes Telegram, explique au Monde le commissaire Quentin Bevan, chef du pôle opérationnel de l’Ofmin. Mis en examen notamment pour « viols sur mineurs » et « traite d’êtres humains », ces hommes encourent la réclusion criminelle à perpétuité.
Et c’est en s’infiltrant dans ces boucles Telegram et dans leurs conversations privées, après avoir analysé plus de 80 000 échanges (textes, audios, photos et vidéos), que les enquêteurs de l’Ofmin sont parvenus à identifier les 55 hommes interpellés cette semaine. Chacun était en contact avec au moins un des suspects du dossier de l’été 2024.
[...]
Ces dix mois d’enquête n’auraient sans doute pas pu aboutir avant août 2024. La messagerie Telegram, qui fonde son modèle sur l’anonymat de ses usagers, refusait jusque-là de répondre aux réquisitions judiciaires visant à identifier les auteurs d’infractions, qui prospèrent sur son réseau. Lassé par ce manque de coopération, la section cyber du parquet de Paris avait fini par émettre un mandat de recherche, à la demande de l’Ofmin, contre son fondateur, le milliardaire russe Pavel Durov.
[...]
« Depuis que Pavel Durov a été mis en examen, Telegram répond aux réquisitions judiciaires », précise au Monde une source judiciaire. Pour autant, tempère le commissaire Quentin Bevan, « ils se contentent du minimum syndical, avec des délais beaucoup trop longs et des réponses incomplètes », bien loin de ce que peuvent faire d’autres acteurs du numérique, comme Meta ou Apple.
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Ce même Pavel qui l'a mauvaise et qui tente de relayer ses fake news sur une ingérence française en Roumanie .. ::) Quel chouette personnage
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Ce même Pavel qui l'a mauvaise et qui tente de relayer ses fake news sur une ingérence française en Roumanie .. ::) Quel chouette personnage
Il ne doit pas y avoir grand monde qui sait si c'est vrai ou pas, certainement uniquement des paroles entre deux bonhommes.
Perso, je ne serais pas surpris que ce soit vrai, vu le climat d'enfumage permanent de notre pouvoir éxécutif.
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Il ne doit pas y avoir grand monde qui sait si c'est vrai ou pas, certainement uniquement des paroles entre deux bonhommes.
Perso, je ne serais pas surpris que ce soit vrai, vu le climat d'enfumage permanent de notre pouvoir éxécutif.
Concernant l'enfumage par les uns et les autres, je vous conseille un excellent ouvrage de notre compatriote Martin Untersinger, lequel ouvrage s'intitule "Espionner Mentir Détruire", et en sous titre "Comment le cyberespace est devenu un champ de bataille".
Le truc est très dense, très documenté et montre comment les pays participent peu ou prou à cette bataille, aussi bien défense qu'attaque!
Très intéressant!
Bonne journée
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C'est clair qu'avec WhatApp, j'ai les N° de tous les parents d'élèves et de toute ma copropriété...
mon pire cauchemar.. autant avoir leurs adresses courriel oui, autant être joignable par des gens qu'on connait à peine, sous prétexte qu'ils fréquentent les mêmes établissements...
l'avantage de passer ca par mail : c'est différé, le critère "urgent" n'existe pas. L'établissement est largement formé, en cas d'urgence, à prévenir la personne sur le numéro indiqué sur la fiche éducative (ou locataire) et à avertir les secours si nécessaire.
avoir le numéro de quelques parents/résidents avec lesquels on est proche, pourquoi pas. Les avoir tous sur une boucle telegram/whapp, merci mais surtout non merci.
L'arrestation de Pavel Dourov n'a pas été inutile : la coopération de Telegram commence à porter ses fruits :
elle a porté ses fruits bien plus tot, quand la presse relatait à peine deux semaines après son arrestation, que les canaux illégaux avaient été fermés.
Ce même Pavel qui l'a mauvaise et qui tente de relayer ses fake news sur une ingérence française en Roumanie .. ::) Quel chouette personnage
Il ne doit pas y avoir grand monde qui sait si c'est vrai ou pas, certainement uniquement des paroles entre deux bonhommes.
Perso, je ne serais pas surpris que ce soit vrai, vu le climat d'enfumage permanent de notre pouvoir éxécutif.
pavel est pour la russie/telegram, ce que kim schmidt/dotcom était pour l'allemagne/NZ....
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https://droit.developpez.com/actu/372455/Le-Vietnam-ordonne-l-interdiction-de-la-populaire-application-de-messagerie-Telegram-accusee-de-ne-pas-cooperer-dans-la-lutte-contre-les-crimes-presumes-commis-par-des-utilisateurs-de-Telegram-au-Vietnam/