Auteur Sujet: Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse  (Lu 4715 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #12 le: 14 décembre 2017 à 21:04:54 »
Pour Gare du nord, en fonctionnement normal, les RER B et D changent de tension en entrée de gare : les trains à destination du réseau RATP (direction sud) sont en 1500v à quai tandis que ceux à destination du réseau SNCF (direction nord) sont en 25 000 volts à quai. Le changement se fait 20 mètres avant l'entré à quai et est entièrement automatisé (le machiniste n'a pas a gérer le fait de baisser les pantographe). Pendant la coupure l'éclairage de la rame est sur batterie. En cas de coupure prolongée (train en attente en entré de gare du nord que le quai se libère) seul la moitié de l'éclairage est conervé.

Les 4 panto sont autonomes : on peut avoir un train long alimenté en tête en 25 000 volts et 1500 volts en queue. Les 2 pantographes du milieu sont de ce cas la baissé. Un train court doit par contre faire attention de ne pas stationner dans la zone de baisser panto sous peine d'être coincé.

Les voies 41 à 44 de la gare du nord (ceux du RER B et D) sont commutables 1500 / 25000 volts en cas d'incident.
Je me demande si il y a passage en 25 000 volts quand il y a rupture d’interconnexion et que les trains sont terminus gare du nord. Il est possible qu'on reste en 1500 volts (si une personne à l'information je suis preneur)

Sur le choix du 25 000 volts, il me semble que la RATP a expliqué que si il était nécessaire de ré-électrifier une ligne (tous les trains qui circulent sur le réseau RER RATP sont bicourants 1500/25000, ce serait de nouveau en 1500 volts malgré un diamètre de caténaire bien supérieur qu'il faut ajouter à des câbles de transports de l'énergie en parallèle vu la fréquences des trains.

Il me semble que certains trains ne savent pas réinjecter du courant sur la caténaire, lors des phase de décélération, quand il sont sur un tronçon 25 000volts alternatifs, alors qu'ils savent  le faire en 1500 volts continu.

Bref, le 25 000 volts est plus adapté pour les grandes lignes et pas pour un réseau urbain avec de nombreuses contraintes (tunnels de faible hauteur qui ne permettent pas de laisser la place nécessaire pour l'isolation du 25 000 volts)

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 12 447
  • Lyon (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #13 le: 14 décembre 2017 à 21:08:17 »
Non, on passe en 25kV en cas d'interruption, c'est justement l'intéret des voies commutables :)

Généralement quand les circulations sont interrompues, c'est terminus Chatelet coté RATP, et GDN coté SNCF, donc on commute tout en 25kV.

Le passage de 1500V<->25kV se fait à l'entrée du train à Gare du Nord (et normalement automatiquement il me semble, mais ça déconne souvent)

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 991
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #14 le: 14 décembre 2017 à 21:21:37 »
tous les trains qui circulent sur le réseau RER RATP sont bicourants 1500/25000
C'est peut-être le cas aujourd'hui, mais ça n'était clairement pas le cas il y a seulement quelques années : les vieux RER A branche St Germain en Laye étaient mono courant 1500V.

Et côté SNCF transilien, il reste encore énormèment d'autorails mono courant (25 000V pour le réseau St Lazare par exemple).

Le 1500V est encore très utilisé, partout en France, même sur les grandes lignes. Migrer une ligne en 25000V est extrêmement couteux et complexe.

Leon.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #15 le: 14 décembre 2017 à 21:22:48 »
Les MS61 du RER A (1500 volts uniquement) ont été retirés de la circulation. Aujourd'hui les différents types de trains du RER A et B sont bicourants.
J'ai parlé de RER circulant sur le réseau RATP.
Il me semble que le RER C avait des trains aussi 1500 volts uniquement, sachant qu'il y a une branche du RER C en 25000 volts.


Pour le RER B en cas de rupture d'interconnexion, c'est presque toujours terminus gare du nord (les deux voies centrales pour la RATP) et les quais 3x en gare de surface pour la SNCF.

Il y a moins de rupture d'interconnexion ces dernières années car :
- les conducteurs RATP sont formés à la partie SNCF et inversement
- la société qui est la cause de la rupture d'interconnexion doit payer des indemnités importantes au STIF

Dans le passé, la moindre gréve d'un coté, même minime du genre 80% des trains assurés, entraînait une rupture d'interconnexion à Gare du Nord.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 474
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #16 le: 14 décembre 2017 à 21:24:22 »
Sur les rupture d'interconnexion (typiquement les grèves tous les 4 matins), c'est terminus GDN surface côté SNCF et GDN souterrain côté RATP. Je crois que c'est à ça que vivien faisait allusion.

EDIT : grillé.

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 12 447
  • Lyon (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #17 le: 14 décembre 2017 à 21:25:46 »
C'est peut-être le cas aujourd'hui, mais ça n'était clairement pas le cas il y a seulement quelques années : les vieux RER A branche St Germain en Laye étaient mono courant 1500V.
Les bons vieux MS61, c'est maintenant fini oui, d'ailleurs, le changement de branche du début de semaine a été possible grace à leur retrait : sur la branche de MLV, leur vitesse de pointe limitée pénalisait l'exploitation.

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 12 447
  • Lyon (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #18 le: 14 décembre 2017 à 21:27:07 »
Sur les rupture d'interconnexion (typiquement les grèves tous les 4 matins), c'est terminus GDN surface côté SNCF et GDN souterrain côté RATP. Je crois que c'est à ça que vivien faisait allusion.
Ah je connais bien le fonctionnement des appareils de voies et de l'alimentation électrique du tronçon, moins de l'exploitation ^^

Du coup pareil, on commute en 1,5kV, sinon ça serait la misère pour repartir.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #19 le: 14 décembre 2017 à 21:38:44 »
Les bons vieux MS61, c'est maintenant fini oui, d'ailleurs, le changement de branche du début de semaine a été possible grace à leur retrait : sur la branche de MLV, leur vitesse de pointe limitée pénalisait l'exploitation.
Le MS61 a une limitation de vitesse à 100 km/h, mais il y a peu de tronçons à 120 Km/h sur le RER A RATP.

Je pense que le pb venais du freinage : Le MS61 n'a pas de frein d'urgence avec des patins électromagnétique, utilisant un patin frottant sur le rail, sur lequel il est appliqué avec force par des électro-aimants.

Le freinage du MS61 est donc limité par l'adhérence roue-rail, qui est mauvaise quand la voie est humide.

Il y a eu de nombreux MS61 qui sont entrés dans le train de devant a cause d'un freinage trop faible (temps de pluie a l’époque où il y avait une section du tronçon central non recouverte ou quand les voies en souterrain sont mouillées par une fuite d'eau). Rien de grave, il n'y a pas eu de blessés. Le système SACEM qui indique la vitesse en fonction de la distance du train précédent a du être revu pour laisser une marge de sécurité supplèmentaire pour les MS61.

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 12 447
  • Lyon (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #20 le: 14 décembre 2017 à 21:59:04 »
J'avais entendu parler de vitesse de pointe, il me semble que sur cette branche y'a justement plus de tronçons à 120Km/h.
Je demanderai ça à l'occase ;)

EDIT : C'est bien la vitesse qui pose souci :p
« Modifié: 14 décembre 2017 à 23:04:06 par Hugues »

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #21 le: 15 décembre 2017 à 06:34:44 »
En parlant de SACEM, je l'ai vu désactivé sur le tronçon central du RER A dimanche dernier (probablement à cause du changement d'horaires). Quelqu'un sait s'il a été réactivé ?

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #22 le: 15 décembre 2017 à 06:47:03 »
Tu es sur ?

Il y a des trains avec un SACEM défectueux ou HS et donc dans ce cas là les blocks (signaux lumineux) ne sont pas désactivés à l’approche du train.

Le train est contraint de respecter cette signalisation, basée sur des cantons fixe et donc il est impossible d'assurer 30 trains par heure et par sens.

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
Retours sur la panne électrique à la gare Montparnasse
« Réponse #23 le: 15 décembre 2017 à 06:48:08 »
Bon, c'était probablement une série de deux trains avec SACEM défectueux, alors.