Auteur Sujet: Machine à voter en France  (Lu 5126 fois)

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vivien

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Machine à voter en France
« le: 23 juin 2021 à 14:15:59 »
On parle pas mal en ce moment de machine à voter pour espérer combattre l'abstention.

En France, si 'implantation de nouvelles machines à voter est gelé par les gouvernements successifs depuis 2008, 1 millions d’électeurs utilisent des machines à voter (82 communes  utilisent des machines à voter, acquise avant le gel de 2008. Trois modèles sont utilisées en France sont : Point & Vote, ESF1 et IVotronic.

Je suis personnellement contre, car un vote électronique ne peut pas être anonyme et unique et vérifiable.
Il ne peut en être que 2 sur 3. Quelle propriété faudrait-il abandonner ?
Bulletin, isoloir, enveloppe, urne et assesseurs permet d'assurer les 3 !

Quand je regarde les systèmes de votes dans d'autres pays, je suis fier de notre système qui est fiable, permet un vote anonyme et contrôlé par les citoyens.
Les résultats sont connus rapidement (2 heures) - dans certains pays le résultat n'est pas disponible le jour même.

Les pays avec un système de vote électronique on de nombreux problèmes.


ESF1 semble être le plus ancien utilisé en France. Il utilise un processeur Motorola 68000.


vivien

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Machine à voter
« Réponse #1 le: 23 juin 2021 à 14:16:25 »
Point & Vote est plus moderne : Ces modèles disposent d’un véritable écran d’ordinateur, à surface tactile.


Point & Vote et Point & Vote Plus sont des modèles de machines à voter, de la marque de la compagnie espagnole Indra Sistemas et importées en France par le groupe Berger-Levrault.
Son logiciel de vote est stocké sur un disque dur qui est une mémoire modifiable, donc altérable. Or, l’exigence du règlement technique français spécifie à propos des machines à voter que « les programmes nécessaires à la réalisation de ces fonctions doivent être des modules indépendants et stockés sous forme inaltérable ».

Source : Wikipedia

Le risque de piratage est augmenté par le fait que la machine Point & Vote a d'autres interfaces, dont 1 port parallèle, 2 ports série, un port clavier port PS/2, un port souris PS/2, une prise de téléphonie RJ11, une prise réseau Ethernet RJ45.

Son système d’exploitation Windows 2000 ou Windows XP selon les sources (certains parlent de Windows 95) augmentant le risque de trouver une faille...



Au bout de 6 ans un PC doit être ouvert pour changer la pile qui sauvegarde l'heure.
Cela fait une intervention où il y a un risque de modification du logiciel de vote.

Kedare

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Machine à voter en France
« Réponse #2 le: 23 juin 2021 à 15:28:50 »
L'idéal serait d'avoir des preuves d'identité numérique (comme en Espagne via le DNI-e: https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/en_gb/Ayuda/obtener_certificado_electronico.shtml )

Et d'utiliser ce certificat (et la clé privée associée que même le gouvernement ne possède pas) pour authentifier un vote (pour garder le secret du vote, on peut imagine juste signer une payload qui dit que l'on a voté a tel endroit a tel timestamp, sans stocker pour qui on a voté), ca ne protégera par contre pas contre un éventuel manipulation des votes (comme le vote reste secret), si non il y a toujours l'option de stocker le vote réalisé dans le payload mais dans ce cas la on perd le secret du vote au prix de la traçabilité)

testing5555

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Machine à voter en France
« Réponse #3 le: 23 juin 2021 à 15:56:01 »
Un vote électronique ne peut remplacer de manière fiable et vérifiable qu'un vote à main levé (non anonyme).
L'urne et les bulletins de vote garantissent de par leur propriétés physique qu'aucune altération de vote n'est possible (sauf intervention humaine qui serait forcément visible par les assesseurs ou toute personne surveillant le bureau de vote)
En informatique on ne peut garantir cela (comment garantir que l'octet qui stocke mon vote n'est pas modifié ni volontairement ni involontairement ?).
Soit on a une traça forte qui permet de remonter jusqu'à l'électeur (et le vote n'est plus anonyme), soit on doit faire confiance au système car on ne peut pas vérifier individuellement si chaque vote a été pris en compte correctement.

La machine à voter n'a pas tellement d'intérêt à part compter plus rapidement (on parle de vote électronique en ce moment pour tenter de diminuer l'abstention mais là il faut toujours se déplacer) et le vote par internet pose vraiment trop de problème de sécurité (comment garantir que chaque terminal est exempt de virus) surtout quand on voit l'ampleur du phishing et exclut de plus ceux qui ne sont pas équipés...

C'est à la fois frustrant et amusant de voir que la technologie n'a pas réponse à tout et que les bonnes vieilles méthodes restent parfois les meilleures  :D

Kedare

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Machine à voter en France
« Réponse #4 le: 23 juin 2021 à 17:15:47 »
La signature numérique justement via une clé seulement possédée par le votant permet justement de garantie que le résultat n’a pa été modifié par la suite. (Dans le cas où la payload contiendrait le vote)

testing5555

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« Réponse #5 le: 24 juin 2021 à 10:01:54 »
Mais comment tu fais pour savoir quel clé utiliser pour pouvoir vérifier un vote sans savoir quel personne a fait le vote ? Il faut tester toutes les clés de tous les votants ?
Comment tu fais pour vérifier si ton vote a bien été pris en compte ? Il faut que tu testes tous les votes avec ta clé ?
Et comment vérifier qu'un vote provient bien d'un vrai votant ? En testant toutes les clés ?

Pour moi en l'absence d'existence physique du vote (qui ne peut disparaitre/être altérer une fois dans l'urne) il faut une traça forte jusqu'au votant pour rendre le vote vérifiable et il ne peut donc pas être anonyme.

Là où une bête boite en carton te garantit à 100% que le papier mis dedans ne changera pas et qu'avec quelques assesseurs tu contrôles qui met quelque chose dans la boîte

Kedare

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Machine à voter en France
« Réponse #6 le: 24 juin 2021 à 10:56:47 »
Le secret du vote reste la plus grosse contrainte ici oui :(
Si on signe un vote on perd l'anonymat (en supposant que le certificat utilisé pour voter contienne l'identité, ce qui est le cas pour les certificat délivrés par l'état en général) car la signature contient la réference du certificat utilisé pour voter (que l'état possède, mais pas la clé privé of course)

Hammett

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Machine à voter en France
« Réponse #7 le: 24 juin 2021 à 12:57:50 »
Depuis de nombreuses années 55/- ans), dans de nombreuses entreprise, il y a déjà des élections "électroniques" pour pour les CE ou équivalents. Cela ne semble pas poser de problèmes particuliers. Les organisations syndicales ont accès à une liste des votants.

Ensuite, on déclare ses impôts en ligne, on peut même les payer, il doit être possible de pouvoir voter également. Pour certains, c'est même plus "sensible" qu'un bulletin de vote.

Bref, la technique doit suivre...



Free_me

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Machine à voter en France
« Réponse #8 le: 24 juin 2021 à 17:12:01 »
moi ca me semble etre un tres bon point d'appui supplémentaire pour les anti-tout qui vont dire que c'est truqué ou hacké par x ou y et ce sera simplement une piece de plus dans la machine complotiste.
Et a la fin, puisqu'on ne peut plus faire confiance a personne, c'est celui qui gueulera le plus fort qui raflera la mise.


eahlys

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Machine à voter en France
« Réponse #9 le: 24 juin 2021 à 18:01:56 »
Le seul moyen de garantir l'anonymat, c'est urne + enveloppe.
Certes, faut pas voir le mal partout. Mais les machines à voter, c'est potentiellement la boîte à outils du parfait petit gouvernement totalitaire.

willemijns

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« Réponse #10 le: 24 juin 2021 à 18:09:14 »
Pour moi, j'irais pas voter si c'est éléctronique.

J'estime que tout vrai informaticien devrait faire de même.

Inutile d'expliquer les raisons.

Shinochaz

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Machine à voter en France
« Réponse #11 le: 24 juin 2021 à 19:05:54 »
Je pense aussi que ça sera très difficile de garantir à la fois l'anonymat du vote et l'intégrité du scrutin avec un vote électronique.