Auteur Sujet: Machine à voter en France  (Lu 5127 fois)

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Steph

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Machine à voter en France
« Réponse #12 le: 24 juin 2021 à 19:07:54 »
Pour moi, j'irais pas voter si c'est éléctronique.

J'estime que tout vrai informaticien devrait faire de même.

Inutile d'expliquer les raisons.
Bien sûr que c'est utile d'expliquer pourquoi l'informatique ne peut réaliser une instance Urne + Enveloppe.

vivien

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Machine à voter en France
« Réponse #13 le: 24 juin 2021 à 21:42:34 »
dans de nombreuses entreprise, il y a déjà des élections "électroniques" pour pour les CE ou équivalents. Cela ne semble pas poser de problèmes particuliers. Les organisations syndicales ont accès à une liste des votants.

Oui, mais les enjeux sont bien plus faibles que pour une présidentielle.

Vous avez-vu que des pays mettent de gros moyens pour influencer des candidats d'autres pays.

Quand on voit comment l’élection présidentielle a été contestée aux états-unis, ce n'est pas le moment d'introduire quelques chose qui permet a des personnes de faire naître la suspicion qu'il y a fraude.

Steph

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Machine à voter en France
« Réponse #14 le: 24 juin 2021 à 21:48:53 »
Bah, de toute façon, pas la peine de se se faire c*ier pour seulement 30% de la population...  ;D

Hammett

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Machine à voter en France
« Réponse #15 le: 24 juin 2021 à 21:59:42 »
Certes mais la technique existe. Comme pour les impôts.

L'influence de certains pays se porte au-delà du mode de fonctionnement du vote. Les stratégies pour influencer un élection sont un peu plus subtiles que cela.

Chez nous, pour les municipales, vu le faible taux de participation, il ne doit pas être très compliqué (faut juste acheter des votes) de faire de pencher la balance pour un candidat. Et pourtant les votes se font dans un isoloir et avec du papier. 

Il reste qu'il devrait être possible d'avoir la combinaison de plusieurs système, comme d'ouvrir le vote sur plusieurs jours.

Bon, faut challenger les ingénieurs (d'ici ou d'ailleurs) et certainement voir sérieusement ce qui se fait dans d'autres pays : ce qui marche, ce qui peut être améliorer, ce qu'il ne faut pas faire etc...

eahlys

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« Réponse #16 le: 24 juin 2021 à 22:11:16 »
Mais les impôts c’est pas anonyme, donc c’est pas un problème que ça soit électronique

Johannol

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« Réponse #17 le: 25 juin 2021 à 09:22:28 »

C'est un sujet que j'avais creusé à un moment, pour avoir au final une position que comme celle de Vivien. Il n'est pas possible de concilier les différents critères, donc un qui n'a pas été cité je crois: Le fait que n''importe qui, un boulanger, une ancienne femme de ménage à la retraite, vraiment n'importe qui [n'ayant pas un doctorat en cryptoblockchain] pour vérifier la sincérité du scrutin.

Pour avoir été, sur plusieurs élection, assesseur, adjoint ou simple dépouilleur, franchement cela va vite à dépouiller, dans un rituel plutôt agréable.  Bref, il faudrait peut-être arrêter de vouloir apporter une mauvaise solution à un non-problème

Le seul moyen de garantir l'anonymat, c'est urne + enveloppe.
Certes, faut pas voir le mal partout. Mais les machines à voter, c'est potentiellement la boîte à outils du parfait petit gouvernement totalitaire.

Il y a peut-être de quoi se méfier de ceux qui poussent ce genre de truc.

Nico

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« Réponse #18 le: 25 juin 2021 à 09:43:41 »
Bref, il faudrait peut-être arrêter de vouloir apporter une mauvaise solution à un non-problème
Je suis d'accord concernant la mauvaise solution. Nettement moins sur le fait de considérer que l'abstention est un non-problème (ou ça n'était peut-être pas ton propos).

pioup

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« Réponse #19 le: 25 juin 2021 à 10:00:06 »
Est-ce que l'abstention est liée au fait que certains citoyens ne se sentent plus représentés ou est-ce vraiment par fainéantise du déplacement au bureau de vote ?  Dans le premier cas, je ne vois pas le changement que pourrait apporter une machine à voter. Sans compter effectivement le problème de piratage ou de confidentialité, ça semble une mauvaise idée ces machines.

eahlys

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« Réponse #20 le: 25 juin 2021 à 10:40:10 »
Vouloir réduire l'abstention en mettant des machines électroniques pour voter je comprends pas le rapport entre les deux.

Johannol

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« Réponse #21 le: 25 juin 2021 à 15:51:56 »
Je suis d'accord concernant la mauvaise solution. Nettement moins sur le fait de considérer que l'abstention est un non-problème (ou ça n'était peut-être pas ton propos).

Je parlais du vote papier comme non-problème, pas de l’abstention.

Dans les bureaux où j'ai tenu, il y a d'ailleurs eu du papier ou électronique (en région Brestoise), et il n'y avait pas plus de votant ou d’abstention avec l'un qu'avec l'autre. On avait fais des évaluations. Par contre, tenir le bureau de vote en mode électronique est chiant à mourir, et je n'ai plus été volontaire après cette expérience.

Pour l’abstention, ce n'est pas les 15min pour aller au bureau de vote le plus proche et mettre un vote dans une enveloppe le problème. Et le problème de de l’abstention qui est de + en  + grave, ça va vite basculer en discussion de comptoir.
De mon coté, je parierai sur la non confiance dans la politique en général, les promesses non tenu, les problèmes de l'offre politique, et aussi quelque chose de plus profond, en mode cela ne sert à rien. J'entendais hier en parler Dominique Reynié, et globalement, les gens, et particulièrement les jeunes, comprennent que le vote n'a pas d'effet, comparativement à d'autres modes d'actions (réseaux sociaux, ZAD, entrisme, lobbying...).
Au final (et indépendamment de mon opinion sur les sujets suivant):
- Lorsque les gens sont interrogés, on ne respectent pas leurs choix: l’aéroport de Notre Dame des Landes, il y a eu un référendum pour, et pourtant il ne sera pas fait.  Le référendum sur la constitution européenne... Et on s'emmerde de moins en moins à les interroger de toute façon
- Il y a des sujets qui sont d’intérêt fort pour les gens, et qui ne sont jamais traités par les politiques car trop tabou électoralement (l'immigration, la démographie, l'environnement, ...)
- Lorsqu'un truc est décidé par l'état, les mouvements sociaux primeront: Plan retraite, Taxe carbone (billets jaunes), Bonnets rouges
- Lorsque l'état met en place un processus assez intéressant de co-contruction avec la convention citoyenne, il ne respecte pas le contrat en le soumettant intact au parlement (qui a la limite pouvait en faire ce qu'il voulait...) mais il est filtré avant.

Franchement, quand tu rencontre des jeunes politisés qui disent que cela ne sert à rien de voter, qu'il n'en n'ont plus rien à faire de participer à cette comédie, sauf à la limite aux présidentielles/législative et à la municipale, il y a de quoi être inquiet. Et je ne parle même plus de ceux pour qui seul le consumérisme compte et pour lequel la politique est juste un objet obsolète et démodé.

Même si ce que j'ai écrit + haut et que je rapporte en partie n'est qu'en toute partie juste, ce n'est pas avec une solution technique, type vote électronique, qu'on y répond.

Harvester

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Machine à voter en France
« Réponse #22 le: 25 juin 2021 à 19:16:54 »
Vouloir réduire l'abstention en mettant des machines électroniques pour voter je comprends pas le rapport entre les deux.

Il n'y en a pas, ce topic mélange machines à voter électroniques et vote à distance (c'est lui qui a fait le buzz chez tous les politiques suite aux régionales, pas les machines).

Citer
Certes mais la technique existe.

Non, la technique pour faire ça de façon sécurisée tout en respectant critères fondamentaux offerts par le vote papier n'existe pas. Et avant de parler de la solution, il serait peut être de bon ton d'énoncer clairement le problème que le vote à distance est supposé résoudre. Si c'est l'abstention, le vote à distance ne résous rien (d'autres pays ont déjà des systèmes de vote à distance, cf. Estonie, et à enjeu d'élection équivalente ils ont les mêmes taux que nous, ou guère mieux). Si c'est pour des raisons de confort (comptage rapide des votes), c'est clairement un mauvais trade-off de sacrifier la sécurité du scrutin pour ça.

Cochonou

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Machine à voter en France
« Réponse #23 le: 26 juin 2021 à 08:16:41 »
Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit précédemment...

C'est quand même une solution à la recherche d'un problème, à mon humble avis.
L'abstentionnisme a des raisons bien plus fondamentales (et un peu plus subtiles) que les problématiques techniques de vote. Notamment sur ces dernières élections régionales.
Mais il est plus facile de proposer des moyens de vote électroniques ou des lois le rendant obligatoire que de s'attaquer au problème de la "politique spectacle".
Je lisais quelque part cette phrase que je trouve assez juste: "on a le sentiment que la politique n’est plus qu’un théâtre mal joué, un théâtre auquel on ne veut plus trop croire et qui n’amuse que les principaux intéressés."
Je crois qu'on a résumé là une bonne partie du problème, et c'est dommage pour les gens réellement engagés sur le terrain.

Après d'un point de vue technique et intellectuel, le vote électronique reste un problème intéressant.
Assurer à la fois l'identité du voteur, l'anonymat du vote lui-même, la possibilité de vérifier les comptes et l'absence de pression tierce lors du vote... sacré challenge et difficilement solvable actuellement.