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Bistro => Discussion démarrée par: xp25 le 30 novembre 2019 à 08:37:46
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Bonjour à tous,
Ça y est, c'est officiel, depuis quelques semaines, il est désormais possible pour les usagers des TCL (Transport en Commun Lyonnais) d'expérimenter le ticket dématérialisé en utilisant un smartphone Android 5+ équipé du NFC.
Pour ce faire, une application est proposée au téléchargement sur le Play Store : TCL e-Billet
Une fois inscrit (numéro Tel + email) on peut acheter des titres à l'unité ou des carnets (une première sélection avant proposition de la totalité des titres en 2020).
Les achats se font par CB.
L'application permet en plus du rechargement de titres, d'afficher les validations en cas de contrôle.
L'application est développée par la société SPIRTECH pour le compte de KEOLIS LYON.
Sources :
https://www.tcl.fr/tcl-e-ticket
http://www.sytral.fr/TPL_CODE/TPL_ACTUALITE/PAR_TPL_IDENTIFIANT/5104/87-reseau-tcl.htm
Ps: le nom sur la photo n'est pas le mien 😏
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Et ça marche comment pour les contrôles ?
J’ai bien vu l’icône « Contrôle » et même si je suis actuellement sur Villeurbanne, je ne peux pas tester (je travaille à Keolis Lyon, je ne paye donc pas les transports en commun sur Lyon :P)
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Bonjour,
pour Lyon, je ne sais pas, mais ça existe déjà à St Etienne(2017), Nice (2010), Antibes(2016), Nantes (2012), Toulouse et etc ... Il faut montrer le smartphone au contrôleur.
Pour valider, 2 solutions, soit avec le NFC et la borne présent dans le bus/tram, soit en montant via l'application (et peut être le GPS du téléphone).
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Et ça marche comment pour les contrôles ?
J’ai bien vu l’icône « Contrôle » et même si je suis actuellement sur Villeurbanne, je ne peux pas tester (je travaille à Keolis Lyon, je ne paye donc pas les transports en commun sur Lyon :P)
Ah cool ça, bus/tram/métro/funi/JD/Car/ administration/Agent de Maîtrise/clientèle/traction/autres et sinon quel UT si bus Audibert/Alsace/St Simon/Perrache/Vaulx/les Pins/Oullins/Cuire ?
Ça se trouve on se croise.
Et bien l'application ne permet pas les captures d'écrans.
Elle affiche en revanche les "dernières validations"
Sûrement la ligne avec le sens et les heures de validation avec la date et le code station pour le métro.
Je suis abonné donc faut j'essaye une fois et voir.
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Ah cool ça, bus/tram/métro/funi/JD/Car/ administration/Agent de Maîtrise/clientèle/traction/autres et sinon quel UT si bus Audibert/Alsace/St Simon/Perrache/Vaulx/les Pins/Oullins/Cuire ?
Ça se trouve on se croise.
UTMAB, donc conduite métro A et B. Mais ce n’est qu’un job étudiant pour moi, donc je le fais essentiellement les week-ends et les vacances.
Et bien l'application ne permet pas les captures d'écrans.
Elle affiche en revanche les "dernières validations"
Sûrement la ligne avec le sens et les heures de validation avec la date et le code station pour le métro.
Je suis abonné donc faut j'essaye une fois et voir.
Donc pas de QR code ni de NFC pour les contrôles ? Je vais attendre que tu fasses le test pour voir, mais ça paraît light comme sécurité
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Tiens, j'ai bossé à l'UMEQ y'a quelques années :)
Une petite photo de l'époque...
(https://pix.milkywan.fr/iIOb8vHh.jpeg)
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UTMAB, donc conduite métro A et B. Mais ce n’est qu’un job étudiant pour moi, donc je le fais essentiellement les week-ends et les vacances.
Ah cool ça 👍
J'emprunte la ligne A principalement 😀
Donc pas de QR code ni de NFC pour les contrôles ? Je vais attendre que tu fasses le test pour voir, mais ça paraît light comme sécurité
Uniquement contrôle visuel pas de passage sous le Pidion BIP 1300 des agents assermentés.
En revanche ton compte doit comporter une photo et une pièce d'identité peut être demandé.
La bête de contrôle pour le mifare (carte TECELY) et la piste magnétique des tickets physiques :
(https://http2.mlstatic.com/coletor-de-dados-pidion-bip-1300-3gwifi-520mhz-novissimo-D_NQ_NP_666611-MLB26996674699_032018-F.jpg)
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Tiens, j'ai bossé à l'UMEQ y'a quelques années :)
Une petite photo de l'époque...
(https://pix.milkywan.fr/iIOb8vHh.jpeg)
Sympa Hugues la photo des voies de la Poudrette 😉
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Depuis un Unimog, photo assez rare :)
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Uniquement contrôle visuel pas de passage sous le Pidion BIP 1300 des agents assermentés.
Intéressant. Donc la seule mesure de sécurité est l’impossibilité de prendre des captures d’écran ? J’ai bien envie de la télécharger cette application, pour le fun... ;)
Tiens, j'ai bossé à l'UMEQ y'a quelques années :)
Une petite photo de l'époque...
Ça n’a pas trop changé. Il y a maintenant 2 nouvelles voies dans les ateliers pour faire la maintenance des MPL16, et un cadavre de métro dans le garage G7 (RIP la 608, qui fût la rame prototype à l’époque).
D’ailleurs, on peut parfois voir une rame MPL16 garée en Arrière Gare à Oullins le week-end, si vous avez ne bonne vue ;)
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Première photo : MPL16 en ARG d’Oullins (déso pour le zoom, elle était loin et je n’avais pas le temps de me rapprocher)
Deuxième photo : ci-gît la rame 608, radiée suite à un incendie et déclarée économiquement irréparable
Troisième photo : extérieur de la 608
Quatrième photo : intérieur de la 608
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Oh pauvre bichette :(
J'ai la liste des rames que j'ai conduites dans un coin, je ne sais pas si elle en fait partie...
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On ne le voit pass sur les photos, mais elle n’a même plus de roues, les bogies ont été démontés (pour servir de pièces détachées j’imagine)
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Elle est sur bogies de manoeuvre, comme ma photo, j'imagine ?
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Oui, exact ! Je n’avais pas vu sur ta photo. J’y retourne ce soir (dimanche), j’essaierai de prendre une nouvelle photo
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La bête de contrôle pour le mifare (carte TECELY) et la piste magnétique des tickets physiques :
(https://http2.mlstatic.com/coletor-de-dados-pidion-bip-1300-3gwifi-520mhz-novissimo-D_NQ_NP_666611-MLB26996674699_032018-F.jpg)
C'est intéressant de savoir que la carte Tecely est en Mifare, la carte OùRA qui permet aussi de charger des titres du réseau TCL est en Calypso. Est-ce que la billettique et les valideurs supportent les deux ?
Une fois inscrit (numéro Tel + email) on peut acheter des titres à l'unité ou des carnets (une première sélection avant proposition de la totalité des titres en 2020).
C'est une bonne nouvelle de savoir qu'ils se mettent à dématérialiser l'achat de titres de transports - le plus pratique resterait la mise en place du post-paiement (Grenoble le fait depuis quelques années sur OùRA ou mobile via le système « Tag'n'Pass », Paris le teste en ce moment et Chambéry qui utilise une technologie de Keolis le fait depuis cet été sur OùRA aussi).
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C'est intéressant de savoir que la carte Tecely est en Mifare, la carte OùRA qui permet aussi de charger des titres du réseau TCL est en Calypso. Est-ce que la billettique et les valideurs supportent les deux ?
Il me semble que ma carte Técély est une carte Calypso
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C'est intéressant de savoir que la carte Tecely est en Mifare, la carte OùRA qui permet aussi de charger des titres du réseau TCL est en Calypso. Est-ce que la billettique et les valideurs supportent les deux ?
Les Valideurs de surface Bus/Tram sont des Ascom Proxibus mifare VPE 414 (avec ticket).
Les bus RATP sont équipé des mêmes mais ne gère pas la carte Calypso qui elle est prise en charge par un autre valideur.
Je pense que tu as la réponse à ta question 😉
C'est une bonne nouvelle de savoir qu'ils se mettent à dématérialiser l'achat de titres de transports - le plus pratique resterait la mise en place du post-paiement (Grenoble le fait depuis quelques années sur OùRA ou mobile via le système « Tag'n'Pass », Paris le teste en ce moment et Chambéry qui utilise une technologie de Keolis le fait depuis cet été sur OùRA aussi).
Oui j'aimerais aussi que ce soit mis en place et surtout pour l'abonnement.
Quand tu es au chômage et que tu payes 64€ (certains ne rentre pas dans les critères pour un tarif réduit) le mois alors que tu utilises 15x ta carte car tu restes à la maison, ça fout les boules.
KEOLIS gère pas mal de réseau de transport mais c'est à la discrétion du délégataire (le SYTRAL pour Lyon).
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Il me semble que ma carte Técély est une carte Calypso
Les cartes agent sont différentes des clients.
Elles gères les 2 protocoles pour validation bus et entrée en salle de pose 😉
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J'ai aussi une carte "non-agent", et c'est aussi une carte Calypso. (Je peux la lire sur mon lecteur de carte à puce, mais pas sur mon téléphone équipé d'une puce NFC NXP, compatible avec Mifare)
Les Valideurs de surface Bus/Tram sont des Ascom Proxibus mifare VPE 414 (avec ticket).
Les bus RATP sont équipé des mêmes mais ne gère pas la carte Calypso qui elle est prise en charge par un autre valideur.
J'ai vu du Xerox aussi.
La carte Navigo est une carte Calypso (dont je pense la carte Técély s'est inspirée)
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J'ai aussi une carte "non-agent", et c'est aussi une carte Calypso. (Je peux la lire sur mon lecteur de carte à puce, mais pas sur mon téléphone équipé d'une puce NFC NXP, compatible avec Mifare)
J'ai vu du Xerox aussi.
La carte Navigo est une carte Calypso (dont je pense la carte Técély s'est inspirée)
J'ai aussi un smartphone NXP (S7), il reconnaît ma TECELY) mais ne semble pas pouvoir la lire non plus.
Il faut que je trouve un S5 qui lui permet de le faire 😁
La puce en revanche c'est ok, déjà grâce au lecteur TCL pour recharger donc un autre je pense que c'est easy aussi.
J'ai aussi une carte Navigo occasionnelle et elle est mieux reconnu que la TECELY.
Je suis au salon Japon Touch a Eurexpo là donc pas sous la main pour te faire un screen des lectures de cartes 😼
Oui c'est inspiré, Calypso est un projet qui a convaincu la RATP http://www.acbm.com/inedits/pass-transports-commun-secrets.html 😉
C'est un bon topic technique qu'on a là, je sens que ça va bidouiller 😋
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A savoir que le renouvellement complet de la billétique est prévu pour dans quelques mois/années (selon le temps que ça prendra).
Les cartes agents (comme la mienne, régulateur PC Bus sur le réseau) permet en effet d'attribuer des droits d'entrée dans certaines parties de l'entreprise.
Et en effet, Keolis Lyon n'est que l'exploitant du réseau TCL pour le compte du SYTRAL, qui est l'autrorité organisatrice. Keolis Lyon a néanmoins un rôle de conseil et de maîtrise d'oeuvre sur les avancées techniques du réseau.
Lechercheur123 : pourrais-tu, s'il te plaît, ne pas diffuser de photos de l'intérieur de l'entreprise (ou alors en MP avec Hugues si tu veux), les ateliers de la Poudrette n'étant pas ouverts au public ;)
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Lechercheur123 : pourrais-tu, s'il te plaît, ne pas diffuser de photos de l'intérieur de l'entreprise (ou alors en MP avec Hugues si tu veux), les ateliers de la Poudrette n'étant pas ouverts au public ;)
Oups ! Je pensais que je pouvais vu qu'on ne voyait pas grand chose à part la rame. Je me suis fourvoyé visiblement... Tant pis, je garderai mes photos de MPL16 en Arrière Gare d'Oullins pour moi ;) (de toute façon, elles sont floues)
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A savoir que le renouvellement complet de la billétique est prévu pour dans quelques mois/années (selon le temps que ça prendra).
Les cartes agents (comme la mienne, régulateur PC Bus sur le réseau) permet en effet d'attribuer des droits d'entrée dans certaines parties de l'entreprise.
Oui, ça se démocratise et le système fidélité quel régal 😉
Tu travailles au B12 Vivier Merle ou il y a un autre bâtiment ?
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ci-gît la rame 608, radiée suite à un incendie et déclarée économiquement irréparable
Cela serait possible d'en savoir plus ?
Un incendie va affecter une voiture tout au plus, pas toute la rame, non ?
Les voitures non affectées ne sont pas gardées entières pour pouvoir servir à former une nouvelle rame avec une autre rame endommagée ?
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Malheureusement je n'en sais pas beaucoup plus. Par contre, ce que je sais c'est que Keolis Lyon est en manque de pièces détachées pour les métros. Peut-être que ça vaut plus le coup de démonter une rame pour en réparer/faire tenir plus longtemps 5, que pour en sauver une seule.
De plus, avec l'automatisation de la ligne B (pour l'instant prévue pour septembre 2020), d'autres rames (celles qui posent le plus de problèmes) vont être radiées, pour servir elles aussi comme banque de pièces détachées.
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L'automatisation ne demande pas de remplacer tout le matériel ?
Sur Paris, la méthode retenue est de mettre sur les ligne en cours d'automatisation des rames MP 89 CC (https://fr.wikipedia.org/wiki/MP_89) (CC pour Conduite Conducteur, ce n'est pas une conduite automatisée, mais les voitures sont identiques)
Une fois l’automatisation terminée le matériel MP 89 CC bascule sur la ligne suivante qui sera automatisée et la ligne automatisée reçois de nouveaux métros avec Conduite automatique et sans cabien de conduite :
- MP 89 (appel d'offre 1989) Conduite automatique équipe la ligne 14 et les rames seront transférées la ligne 4 une fois automatisée.
- MP 05 (appel d'offre 2005) Conduite automatique équipe la ligne 1
- MP 14 (appel d'offre 2014) Conduite automatique équipera la ligne 4 (elle va recevoir les rames de la ligne 14, mais c'est insuffisant), et la ligne 14, qui passe de 6 voitures à 8 voitures (les travaux sont en cour pour permettre l’augmentation de la longueur des métros)
Les MP 89 CC seront probablement transférés sur la ligne suivante qui sera automatisée. Vous savez laquelle c'est ?
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Les MP 89 CC seront probablement transférés sur la ligne suivante qui sera automatisée. Vous savez laquelle c'est ?
La n° 13 suite à ce que les travaux sur la n° 11 ont été repoussés ?
https://www.usinenouvelle.com/article/la-ligne-13-du-metro-parisien-prochaine-ligne-automatisee.N721489
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Les MP 89 CC seront probablement transférés sur la ligne suivante qui sera automatisée. Vous savez laquelle c'est ?
Les MP89CC passeront de la 4 a la 6 au fur et a mesure de l'arrivée des trains automatiques sur la 4 afin de remplacer les MP73 de la 6 qui commencent à se faire vieux. Ce transfert demande le rabotage de quais dans certaines stations car les MP89 sont plus larges que les MP73, cela va également demander de radier certaines voitures car les quais de la 6 sont moins longs que ceux de la 4. Et pour finir mon roman, les MP89 avant d'arriver sur la 6, ils subiront une rénovation
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[HORS SUJET]
Aufait les gars, le 5 décembre c'est OP BUS/TRAM/MÉTRO ?
Merci d'avance 🙂
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Tu travailles au B12 Vivier Merle ou il y a un autre bâtiment ?
Le PC Bus est bien situé au B12 (jusqu'à 2023, date de destruction de l'immeuble, faisant partie des gros travaux Part Dieu).
Vivien : on ne peut pas trop en dire plus sur le souci qu'a eu la MPL75. La date de mise en circulation des MPL16 a pris du retard. Elles ne devraient pas être en ligne (hors essais bien entendu) avant fin 2020. L'exploitation mixte MPL75/MPL16 s'avère plus complexe que prévu.
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L'automatisation ne demande pas de remplacer tout le matériel ?
Si, il n’y aura que des MPL16 sur la ligne B à terme.
Au début, il devait y avoir cohabitation entre les MPL75 et les MPL16 le temps des livraisons, mais comme l’a dit K-L ça s’avère plus compliqué que prévu. Il semblerait donc qu’il n’y aura pas de cohabitation.
Les MP 89 CC seront probablement transférés sur la ligne suivante qui sera automatisée. Vous savez laquelle c'est ?
Probablement la 13 ou la 11.
Edit : Voir les autres réponses, je n'étais pas réveillé puisque que je ne les avait pas vu !
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Pour moi, ils seront réformés. La 11 aura du MPXX et la 13 du MF.
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[HORS SUJET]
Aufait les gars, le 5 décembre c'est OP BUS/TRAM/MÉTRO ?
Merci d'avance 🙂
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Pour la grève ? Le préavis est de 48h. Il va donc falloir attendre mardi ou mercredi pour savoir s’il va y avoir des perturbations.
Pour en revenir au sujet, j’ai installé l’application. Dans l’onglet contrôle, il y a une petite animation d’un métro. J’imagine que c’est pour vérifier qu’il ne s’agit pas d’une capture d’écran.
Franchement, ça fait super light comme sécurité. C’est presque pire qu’un ticket papier !
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Probablement la 13 ou la 11.
Il y a deux grandes catégories de lignes à Paris :
- Celles avec un métro pneumatique, qui équipe les lige N° 1, 4, 6, 11 et 14.
- Celles avec un métro avec des roues métalliques sur rails, qui équipe les lige N° 2, 3, 3bis, 5, 7, 7bis, 8, 9, 10, 12 et 13
Il n'est pas possible de faire passer un matériel pneumatique sur les lignes non équipées pour...
Par contre les lignes pneumatiques ont aussi des rails et les trains de travaux peuvent emprunter toutes les lignes (il y a des tunnels spécifique pour passer d'une ligne à une autre)
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Pour la grève ? Le préavis est de 48h. Il va donc falloir attendre mardi ou mercredi pour savoir s’il va y avoir des perturbations.
Pour en revenir au sujet, j’ai installé l’application. Dans l’onglet contrôle, il y a une petite animation d’un métro. J’imagine que c’est pour vérifier qu’il ne s’agit pas d’une capture d’écran.
Franchement, ça fait super light comme sécurité. C’est presque pire qu’un ticket papier !
Oui c'est pour la possible grève, une amie coloc d'un coup m'a fait : ah merde le 5 y a pas de bus, je vais devoir allez à pied au boulot 😭
Normalement il y a toujours un service minimum, je m'inquiète pas plus que ça 🙂
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Oui, c'est vraiment light, pourtant le Pidion lit les codes barres donc possiblement les QR codes et une récente version lit le NFC (qui là pour le coup est totalement multi fonction) :
(https://www.thebarcodewarehouse.co.uk/Images/Product/Default/large/Pidion-BIP-1300.jpg)
Avec Vianavigo apparemment lors de contrôles, ont doit poser le smartphone sur l'appareil du contrôleur (voir pj).
Pour la capture d'écran du petit métro, elle est même impossible (message d'erreur et si fait avec une appli de capture, résultat tout noir).
Ça doit leur suffire comme sécu et changer tout les Pidion, ça doit pas être leur priorité en phase de test à grande échelle 😎
Ah et fait intéressant, je testait Navigo Lab et bien ce n'est plus fonctionnel.
Place à Navigo l'application d'origine qui fait tout et j'ai découvert qu'on peut lire sa carte physique et la recharger avec (voir pj).
J'aime trop le petit bus 😋
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Navigo il y a deux cas :
- Carte SIM Orange : le titre de transport est dans la carte SIM, le téléphone doit être allumé pour passer les portillons
- Smartphone Samsung : le titre de transport est dans le smartphone, cela fonctionne même en absence de batterie.
Noter que en dehors de ces deux cas là opérateur Orange ou smartphone Samsung, il n'y a pas moyen d'avoir son titre dématérialisé. IDF mobilité serait en négociation avec Apple.
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Bizarre,
Sur mon Samsung Galaxy A50 je ne peux pas
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Il y a d'autres restrictions pour Navigo. Pour être précis :
Sauvegarde sur le smartphone : SAMSUNG GALAXY parmi les modèles suivants : A5 2017, A8, A70, A80, S7, S7 edge, S8/S8+, S9/S9+, S10/S10+/S10e, Note8, Note9, Note10/10+
Sauvegarde sur SIM : Carte SIM Orange / Sosh compatible NFC, dans un smartphone Android NFC. Si votre carte SIM n'est pas éligible et que vous êtes client Orange grand public, vous pouvez commander une carte SIM NFC depuis votre espace client.
Le Galaxy A50 n'est donc compatible que pour la sauvegarde SIM, via une SIM Orange / Sosh compatible NFC.
Les iPhone sont eux incompatibles, même si ils sont équipés d'une SIM NFC Orange.
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Peut-on avoir le pas navigo en carte et en stockage sur le mobile ?
Je pense au rare fois où j'oublie la carte mais pas mon smartphone et que je dois repartir chez moi et perdre 30 mn aller/retour,... mais ne souhaite pas pour autant n'avoir que le pass sur le smartphone.
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Malheureusement non :/
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Malheureusement non :/
C'est bien ce qu'il me semblait.
Merci Hugues
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Bon j'ai des news pour le 5 Décembre :
Souce : https://www.tcl.fr/etat-du-trafic-pour-le-jeudi-5-decembre
Etat du trafic pour le jeudi 5 décembre
Toutes les lignes de métro, funiculaire et tramway circuleront normalement.
Les lignes de bus suivantes seront perturbées :
Les lignes suivantes verront leur fréquence allégée C7, C11, C16, C17, C26, 2, 5, 6, 8, 14, 15, 16, 18, 20, 21, 22, 24, 33, 35, 37, 39, 45, 52, 54, 55, 57, 60, 62, 63, 65, 66, 67, 68, 77, 85, 86, 87, 88, 90, 93, 95, 98, S1 et S6
Les lignes C15E, 17, 34 , S2, S4, S9, S11, S12, S15 et N1 ne circuleront pas
Les horaires des lignes avec une fréquence allégée seront disponibles sur tcl.fr dès mercredi 4 décembre matin.
Le dispositif exceptionnel mis en place pour la fête des lumières est maintenu ! Plus d'infos sur www.fetedeslumieres.tcl.fr/
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Je comprends pas,
pourquoi les A5 2017, A8, A70, A80, S7, S7 edge, S8/S8+ sont compatibles alors qu'ils sont moins récents que le A50 ?
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Je ne pourrais pas t'expliquer pourquoi.
Samsung a par contre expliqué qu'il avait du s'adapter pour respecter les normes Navigo et que c'est lors d'un déplacement du PDG de Samsung en France qu'ils avaient soufflés l’idée qui a été acceptée.
Samsung est prêt à faire de petites modifications pour un usage local.
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Selon http://www.navigo.fr/titres/mon-telephone-chargement-de-titres-telephone/
Et la FAQ de l'application.
Quelles sont les conditions pour utiliser ce service ?
Pour utiliser le service, vous devez disposer d’un téléphone NFC avec la version Android 6.0, puis installer l’application Android Vianavigo.
Ce service permet d’acheter vos titres de transport sur votre smartphone, puis de :
les charger sur votre passe Navigo,
et/ou les charger sur votre téléphone et de les valider avec ce dernier.
Pour cette fonctionnalité, vous devez disposer:
d’une carte SIM NFC chez les opérateurs ORANGE ou SOSH,
Ou bien d’un téléphone SAMSUNG GALAXY parmi les modèles suivants, compatibles avec tous les opérateurs télécom : A5 2017, A8, A70, A80, S7, S7 edge, S8/S8+, S9/S9+, S10/S10+/S10e, Note8, Note9, Note 10 et Note 10
Selon votre équipement, la solution choisit automatiquement l’emplacement dans lequel les titres achetés sont stockés: SIM ou téléphone.
* A noter
La majorité des téléphones Android NFC à partir de la version 6 d’Android sont potentiellement éligibles. Cependant, certains téléphones n’implémentent pas les fonctions nécessaires permettant d’accéder à la carte SIM.
C’est par exemple le cas des téléphones ONE PLUS, et les premiers GOOGLE PIXEL (Pixel, Pixel XL, Pixel 2, Pixel 2XL).
* Le service n’est pas compatible aujourd’hui avec les iPhone.
En rhétorique je le comprend comme ça :
Tu as un n'importe quel smartphone NFC (sauf ceux cités complètement incompatibles) il faut obligatoirement une puce Orange/Sosh (compatible NFC).
A5 2017, A8, A70, A80, S7, S7 edge, S8/S8+, S9/S9+, S10/S10+/S10e, Note8, Note9, Note 10 et Note 10 sont utilisables chez Free/BYT/SFR/pinpinTELECOM (il faut une connexion réseau 3/4G ou wifi quand même).
Tu sais un petit Sosh sans engagement pour noël c'est :
(https://cdn.woopic.com/840aa06aeef64c848738c7997ff75b62/portal-hpsosh/v4/icons/hptu/d4b83297ba2a2ff533737bebf5667cc3.png)
(https://cdn.woopic.com/840aa06aeef64c848738c7997ff75b62/portal-hpsosh/v4/icons/hptu/60e78938388542c53c7813fecaed8ffe.png)
Voilà voilà 😉
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Les gars je viens aux nouvelles.
Ça m'a été demandé et ça y est j'ai les images du système de la gestion des tickets virtuels et du contrôle 😉
Un contrôle a été fait dans le métro et ils vérifient juste que la dernière validation a été faite dans l'intervalle de l'heure qui débute à la première validation comme un ticket physique.
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Les contrôleurs vérifient plus que l'écran, non ?
Si c'est uniquement l'écran, une fausse application pourrait faire le job... (et ils ont du y penser)
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Les contrôleurs vérifient plus que l'écran, non ?
Oui, je pense que les contrôleurs ne vérifient que l'écran. Si on regarde dans l'apk, il est possible de récupérer les différentes couches de l'animation, ainsi que le code qui les fait s'animer. Un petit malin pourrait très bien faire une fausse application :)
J'ai un ami bien plus doué que moi en programmation qui a réussi à faire un écran approchant la véritable application. C'est plus pour réaliser un POC que pour exploiter la faille donc il a eu la flemme de pousser le truc jusqu'au bout (sans parler du côté illégal évidemment). Par contre, ça n'ouvre pas les valideurs dans le métro :)
J'ai moi-même regardé un peu dans l'apk, et si j'avais un peu plus de temps (et de connaissances on ne va pas se le cacher) j'essayerais de modifier l'application originale, en ajoutant des billets gratuits (en supprimant l'étape de paiement par exemple lors de l'achat d'un titre de transport). Vu que l'application ne stocke pas ses données sur une puce chiffrée contrairement à la RATP, j'imagine que tout cela est possible.
Mais je m'arrêterai là, n'ayant ni besoin (je suis agent TCL, donc je ne paye pas les transports en communs) ni l'envie (illégal) d'une telle solution
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L'application ne nécessite t'elle pas d'être connectée en permanence vu que le réseau TCL est entièrement couvert en surface comme en souterrain (d'ailleurs, je pense que le sytral l'a fait en priorité pour ça et niquer les petits malins qui voudrait truander) ?
Si c'est le cas, il est facile de faire une synchro avec un serveur qui vérifie des variables suite aux achats/validations en permanence.
Des sommes de contrôle peuvent peut être également être vérifiées sur n'importe quel fichier de l'application.
Ps : les titres sont sauvegardés sur le compte du client donc il y a bien une synchro (vu dans la FAQ).
Ps2 : si tu as un contact au B12, pose donc la question 😉
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Je pense qu'il est nécessaire d'avoir une connexion pour que les billets achetés puissent ouvrir les portes.
Mais pourquoi les contrôleurs n'utiliseraient pas les outils qui permettent de vérifier les billets sans contact ?
C'est la seule solution pour éviter la fraude avec une fausse application et en plus c'est rapide (on passe devant les contrôleurs et on pose le titre / téléphone devant le boîtier du contrôleur est c'est tout de suite terminé)
A l'époque des cartes Orange au format ticket magnétique, les contrôleurs ne vérifaient pas systématiquement la validité du titre (demande trop de temps). Aujourd'hui cette vérification est faite (mais sur Paris les contrôles n'ont pas encore repris depuis leur suspension le 5 décembre).
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L'application ne nécessite t'elle pas d'être connectée en permanence vu que le réseau TCL est entièrement couvert en surface comme en souterrain (d'ailleurs, je pense que le sytral l'a fait en priorité pour ça et niquer les petits malins qui voudrait truander) ?
Je pense qu'il est nécessaire d'avoir une connexion pour que les billets achetés puissent ouvrir les portes.
Nope :
Lors de l'achat, le téléphone doit être connecté au réseau 4G ou en Wifi. Cette connexion n'est plus nécessaire lors de la validation ou du contrôle.
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Bon bin reste plus qu'à ouvrir un topic bien caché -> comment faire chanter le réseau TCL 😂
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"Lors de l'achat, le téléphone doit être connecté au réseau 4G ou en Wifi. Cette connexion n'est plus nécessaire lors de la validation ou du contrôle."
Oui, mais lors de l'achat, il est rentré en base de donnée pour qu'il soit accepté lors de la validation.
Ceci afin d'éviter la créations de nouveaux tickets qui n'ont pas été payés.
=> Pour moi il n'est pas possible de faire une application qui crée de nouveaux tickets. (les tickets crées comme ça n'ouvriront pas les portes)
Si tu penses que dupliquer la piste magnétique du ticket de métro de Paris (un simple double cassette doit permettre de le faire) va permettre de le multiplier détrompe toi.
Il y avait par contre des fraudes avec des carte Orange qui étaient dupliquées. Un même numéro d'abonnement était validé plusieurs de 1000 fois chaque jour :-\.
La fraude avec ceux qui te proposent des tickets de métro pas cher devant les distributeurs, ce sont des tickets enfants achetés par carnets et revenu à l'unité.
Il y a par ailleurs un vrai souci avec a certaines gares, comme la gare Montparnasse, un manque d'automate. Il y a systématiquement une file d'attente impressionnante devant chaque distributeur, j'ai honte de voir qu'on n'arrive pas a augmenter le nombre de distributeurs pour faire face à la demande (je ne parle même pas de la file pour acheter son ticket au guichet)
Il y a aussi la fraude avec les faux contrôleurs qui tentent d'encaisser des amendes. L'imagination n'a pas de limite.
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"Lors de l'achat, le téléphone doit être connecté au réseau 4G ou en Wifi. Cette connexion n'est plus nécessaire lors de la validation ou du contrôle."
Oui, mais lors de l'achat, il est rentré en base de donnée pour qu'il soit accepté lors de la validation.
Ceci afin d'éviter la créations de nouveaux tickets qui n'ont pas été payés.
=> Pour moi il n'est pas possible de faire une application qui crée de nouveaux tickets. (les tickets crées comme ça n'ouvriront pas les portes)
Pour moi, la connexion internet ne sert qu'à accéder à la page de paiement, et aussi à actualiser la liste des tickets disponibles. Par exemple, pour proposer les tickets "TCL en fête" lors de la fête des Lumières ou "Tick'Air" lors des épisodes de pollution.
Si je peux admettre que les valideurs du métros puissent être mis à jour en temps réel pour autoriser tel ou tel ticket (ce dont je doute fortement, on parle quand même de 755 000 (2017) (http://www.sytral.fr/uploads/Externe/d1/322_837_dp_metroTCL_juin2018.pdf) passages quotidiens dans le métro de Lyon), cela me parait beaucoup plus compliqué pour les bus et les tramways.
Je ne sais plus où je l'avais entendu, mais il me semble que pour bloquer les cartes Técély volées il est possible d'inscrire le numéro de série de la carte dans une base, ce qui va empêcher de l'utiliser immédiatement dans le métro et au bout de quelques jours dans les trams et bus. (#infononsourcée)
Si tu penses que dupliquer la piste magnétique du ticket de métro de Paris (un simple double cassette doit permettre de le faire) va permettre de le multiplier détrompe toi.
Il y avait par contre des fraudes avec des carte Orange qui étaient dupliquées. Un même numéro d'abonnement était validé plusieurs de 1000 fois chaque jour :-\.
Je laisse ça là :
https://www.youtube.com/watch?v=WM5JE7hlVbk
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Pour ça, il faut que le valideur fasse une requête en DB ce qui je pense n'est pas le cas 🤔
Imagine le traffic si TOUT les valideurs du réseau questionne à chaque carte/smartphone pour savoir si le titre est valide.
Pour le ticket magnétique il y a des sites qui indique la manoeuvre mais bon c'est pas un hack faisable à grande échelle surtout qu'il faille bypasser l'encre, ce qui à l'heure actuelle est une tanée plus que de s'occuper de remettre la piste à "zéro".
A Lyon, jamais vu de revente même en temps de fête -> ça contrôle à mort ces jours là et il y a du personnel en station avant les portiques.
Pareil pour le contrôle, le sytral à trouvé la parade, agents en civil qui tournent et ils sont lors des opérations en bande avec le PDA de contrôle qui édite un ticket de reçu obligatoire.
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Lechercheur123 avance apparemment les mêmes pensées que moi 😁
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(mais sur Paris les contrôles n'ont pas encore repris depuis leur suspension le 5 décembre).
J’ai été contrôlé ce soir pourtant :)
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J’ai été contrôlé ce soir pourtant :)
moi aussi !
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Et au même endroit en plus... Quelle coincidence !
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Et au même endroit en plus... Quelle coincidence !
effectivement
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D'habitude sur la correspondance RER B => Métro à Denfert-Rochereau il y a de contrôleurs un jour sur deux. C'est pratique, c'est une correspondance où il y a des portillons et un flux énorme de voyageurs, ils se cachent derrière les portillons et interpellent ceux qui sautent (ou le ticket enfant qui allume une petite lumière à coté quand tu passes le portillon). Là, je n'ai toujours pas vu les contrôleurs.
Pour ça, il faut que le valideur fasse une requête en DB ce qui je pense n'est pas le cas 🤔
Imagine le traffic si TOUT les valideurs du réseau questionne à chaque carte/smartphone pour savoir si le titre est valide.
Pour moi sur les différents portillons de la RATP (Métro / RER RATP) sont connectés au réseau.
Je suppose donc qu'en situation normal (réseau ok) il y a une vérification mais je ne suis pas sur de moi, on peut aussi imaginer un provisioning réalisé à l'avance et des stats envoyées en différé.
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Je suppose donc qu'en situation normal (réseau ok) il y a une vérification mais je ne suis pas sur de moi, on peut aussi imaginer un provisioning réalisé à l'avance et des stats envoyées en différé.
Le temps de réaction des portillons à Paris est parfois variable, j'ai toujours pensé que c'était lié à un accès réseau.
En plus, il faut au moins qu'ils soient reliés à ceux qui sont juste à côté, sinon le test qui empêche de passer deux fois (et qui parfois compte le passage sans ouvrir...) ne serait pas très efficace.
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En plus, il faut au moins qu'ils soient reliés à ceux qui sont juste à côté, sinon le test qui empêche de passer deux fois (et qui parfois compte le passage sans ouvrir...) ne serait pas très efficace.
Sauf si on stocke l'heure et l'endroit du dernier passage dans le ticket/carte, ce qu'on sait très bien faire. Un portillon voyant un ticket validé dans la même station il y a moins de x minutes refusera l'accès. Pour Lyon, il s'agit de 7 minutes je crois.
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Sauf si on stocke l'heure et l'endroit du dernier passage dans le ticket/carte, ce qu'on sait très bien faire. Un portillon voyant un ticket validé dans la même station il y a moins de x minutes refusera l'accès. Pour Lyon, il s'agit de 7 minutes je crois.
C'est possible effectivement, mais :
- ça n'explique pas les délais variables (juste des bugs alors ?)
- il faut de toute façon que le valideur soit en réseau pour les abonnements annuels, pour lesquels le passe n'est pas rechargé ailleurs (ça doit concerner une part non négligeable des personnes qui passent en heure de pointe le matin du premier jour ouvrable du mois)
- il faut bloquer les passes déclarés perdus/volés (là peut-être que c'est une liste en mémoire, mise à jour régulièrement)
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- ça n'explique pas les délais variables (juste des bugs alors ?)
Horloges non synchronisées ? (Je ne sais pas, je lance des hypothèses)
- il faut de toute façon que le valideur soit en réseau pour les abonnements annuels, pour lesquels le passe n'est pas rechargé ailleurs (ça doit concerner une part non négligeable des personnes qui passent en heure de pointe le matin du premier jour ouvrable du mois)
Pas forcément. On peut mettre pas mal d'informations dans une carte Navigo, comme par exemple la date de début et de fin de l'abonnement. Qu'entends-tu par "le passe n'est pas rechargé ailleurs" ?
- il faut bloquer les passes déclarés perdus/volés (là peut-être que c'est une liste en mémoire, mise à jour régulièrement)
Effectivement, il est plus simple de stocker les numéros des quelques cartes volées, que ceux des millions de cartes valides
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Pas forcément. On peut mettre pas mal d'informations dans une carte Navigo, comme par exemple la date de début et de fin de l'abonnement. Qu'entends-tu par "le passe n'est pas rechargé ailleurs" ?
Avec un abonnement annuel, la carte Navigo n'est jamais rechargée sur une borne.
Le renouvellement est automatique, hors résiliation ou suspension (qu'il faut pouvoir gérer), la validité est donc soit infinie, soit prolongée de temps en temps au passage aux portiques / tourniquets.
Techniquement il peut même y avoir des abonnés qui ne valident jamais leur passe dans le cas d'une "soudure" Navigo + abonnement TER (gare de départ hors de l’Île de France, et à Paris pas besoin de valider pour entrer ou sortir de la gare en zone grandes lignes). Et pourtant les contrôleurs doivent être en mesure de vérifier le passe dans le train, leur équipement est-il toujours connecté ?
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Avec un abonnement annuel, la carte Navigo n'est jamais rechargée sur une borne.
Le renouvellement est automatique, hors résiliation ou suspension (qu'il faut pouvoir gérer), la validité est donc soit infinie, soit prolongée de temps en temps au passage aux portiques / tourniquets.
Ah ? Je ne sais pas trop du coup.
À Lyon, il faut passer sa carte Técély soit dans un distributeur, soit dans une borne spéciale, soit dans un lecteur à la maison pour mettre à jour sa carte. Et vu qu'elle as une puce apparente, on peut la lire sur un lecteur de carte à puce (je voulais mettre un dump partiel de mon ancienne carte Técély (qui est une carte normale, non-agent), mais je ne trouve ni ma carte, ni mon lecteur)
En tout cas, je me rappelle qu'on pouvais lire la date de début et de fin des abonnements
Techniquement il peut même y avoir des abonnés qui ne valident jamais leur passe dans le cas d'une "soudure" Navigo + abonnement TER (gare de départ hors de l’Île de France, et à Paris pas besoin de valider pour entrer ou sortir de la gare en zone grandes lignes). Et pourtant les contrôleurs doivent être en mesure de vérifier le passe dans le train, leur équipement est-il toujours connecté ?
Il me semble que les équipements de contrôle dans les TGV et TER sont connectés à Internet. En effet, vu que je voyage uniquement avec ma carte Voyageur (un simple QR code ne contenant que l'ID de la carte et quelques informations fixes), j'imagine que leur PDA de contrôle doit être connecté à Internet. Ils peuvent même voir mon itinéraire complet.
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Je confirme j'ai un navigo annuel acheté en zone 1-3 en prélèvement automatique et je n'ai rien besoin de faire pour son renouvellement ou son passage en zone multiple.
Il faut par contre changer le badge quand il arrive en fin de vie, après 10 ou 15 ans (j'ai déjà du faire le renouvellement, obligation d'aller en agence pour faire le nouveau badge et ils m'avaient dit que la durée de vie est allongée)
Note: toujours pas de contrôleurs ce matin à la correspondance RER => Métro.
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Sauf si on stocke l'heure et l'endroit du dernier passage dans le ticket/carte, ce qu'on sait très bien faire. Un portillon voyant un ticket validé dans la même station il y a moins de x minutes refusera l'accès. Pour Lyon, il s'agit de 7 minutes je crois.
D'après ce site (https://web.archive.org/web/20130130110333/http://www.metro-pole.net/actu/article378.html) (dans les commentaires, donc pas forcément très fiable comme info et en plus c'est vieux), ça parle de 7 minutes 30 entre chaque passage.
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Je confirme j'ai un navigo annuel acheté en zone 1-3 en prélèvement automatique et je n'ai rien besoin de faire pour son renouvellement ou son passage en zone multiple.
Ça devient compliqué de soutenir la thèse comme quoi la carte Navigo est vérifiée conforme sans passer par une BDD. Pour avoir le fin mot de l'histoire, il faudrait trouver quelqu'un qui a bossé pour la conception de la carte Navigo. J'ai peut-être un contact chez Egis Rail, mais je ne promets rien (et je ne sais même pas si ils auront la réponse)
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J'ai trouvé un article : (et c'est vrai que ma première carte Navigo, achetée en 2002, avait son coupon magnétique car toutes les gares n'avaient pas mis des passes sans contact et souvent un seul tourniquet était équipé en sans contact dans de nombreuses stations)
Votre carte Navigo a 10 ans : elle doit être changée !
Les première cartes Navigo (supports magnétiques), obtenues en 2006, arrivent en fin de vie. Elles doivent être remplacées !
Les premiers usagers à avoir bénéficié du passe Navigo sont les porteurs de la Carte Intégrale à partir de 2001. Ils ont été suivis par les étudiants disposant de la carte Imagine R en 2002, puis en 2003 par les abonnés Imagine R scolaires.
En 2006, il n'est plus distribué de coupons magnétiques aux usagers possédant un passe Navigo et en mai 2006, la Carte Navigo s’est généralisée pour l’ensemble des Franciliens.
La Carte navigo est conçue pour fonctionner dix ans, à partir de sa date d’obtention.
Dès à présent, pour obtenir une nouvelle carte, nous vous invitons à vous rendre en agence commerciale RATP ou aux guichets services Navigo SNCF afin d’obtenir votre nouvelle carte. Son échange est gratuit, n’attendez pas le dernier moment pour le faire !
Département du Val-de-Marne (https://www.valdemarne.fr/vivre-en-val-de-marne/informations/votre-carte-navigo-a-10-ans-elle-doit-etre-changee)
Les nouvelles cartes ont une durée de vie plus longue selon la RATP, 15 ans ?
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La billettique, un monde passionnant 🙂
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Votre carte Navigo a 10 ans : elle doit être changée !
Mon frère avait un un navigo acheté en avril 2010 qui a expiré début septembre 2019, donc un peu avant les 10 ans (ou alors c'est par rapport à la date de fabrication).
En août, le PDA des contrôleurs SNCF (TER) n'arrivait pas à le lire. Peut-être qu'il ne supporte que la version dite NFC sortie en 2014, ce qui imposerait un renouvellement pour des passes de moins de 6 ans.
https://medium.com/@lp1/hacker-les-nouveaux-passes-de-transport-navigo-easy-29815ef1fd8a
Les versions actuelles stockent donc les 3 dernières validations.
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Mon passe navigo actuel n'est pas NFC et je n'ai pas eu de demande pour le renouveler.
C'est le modèle avec la croix rouge (pas compatible smartphone)
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Mon passe navigo actuel n'est pas NFC et je n'ai pas eu de demande pour le renouveler.
C'est le modèle avec la croix rouge (pas compatible smartphone)
Les portiques sont compatibles, je suppose que les équipements des contrôleurs RATP et Transilien le sont toujours.
Je parle du cas particulier des contrôleurs SNCF TER sur la ligne Paris-Beauvais (et peut-être d'autres lignes TER Hauts de France partant de Paris). Peut-être qu'il y avait une contrainte, car ils doivent aussi pouvoir valider les cartes Pass Pass (NFC Calypso comme les Navigo post 2014) mises en place en juillet (elles sont héritées de la fusion des régions : la carte était en place en région Nord-Pas-de-Calais, côté Picardie les abonnements TER étaient sous forme de billets semaine/mois).
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C'est possible effectivement, mais :
- ça n'explique pas les délais variables (juste des bugs alors ?)
Quel genre de délais variables as-tu en tête ? Je n'ai jamais vraiment remarqué de délais variables à la validation... et pourtant je passe par des portiques (quasiment) tous les jours.
Quant à l'authentification dans une base de données centrale, ce serait l'hypothèse la plus simple mais je ne sais pas si elle est compatible avec la réalité du terrain... n'oubliez pas que Navigo ce n'est pas que les métros et les RER à portiques fixes, mais aussi tous les bus du réseau RATP et également des compagnies de transport d'Ile de France opérant en délégation de service public - avec parfois certains arrêts en zone 4-5 très, très champêtres. Et certains bus qui sont clairement... un peu agés. Si tous ces bus devaient maintenir une connexion centrale en permanence, on aurait beaucoup plus de dysfonctionnements. Ici aussi, je prends un bus non-RATP tous les jours de semaine.
Donc chaque valideur comporte peut-être une base de données locale qui est mise à jour tous les soirs...
Pour les contrôleurs de la SNCF, je me dis que c'est peut-être la même chose. Leurs appareils sont probablement connectés à internet, mais ils doivent aussi avoir une copie locale des e-billets concernant le train, en cas de problèmes de connexion...
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La billétique d'un réseau bus n'est jamais en temps réel (contrairement à la géolocalisation qui est du quasi temps réel), elle est déchargée la nuit par WiFi dans les différents dépôts (tout comme sont chargées les configurations et autres mises à jour diverses des équipements embarqués).
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Quel genre de délais variables as-tu en tête ? Je n'ai jamais vraiment remarqué de délais variables à la validation... et pourtant je passe par des portiques (quasiment) tous les jours.
C'est plus sensible sur certains modèles ou certains endroits. Par exemple ceux de la gare du Nord entre le sous terrain sous les voies grandes ligne et la zone RER B/D : comme j'ai l'habitude de passer vite, j'anticipe naturellement l'ouverture, et parfois ça met 0,5s de plus et je dois ralentir (ou ça valide mais ça ne s'ouvre pas, voire se referme sur moi, mais heureusement c'est rare).
Pour ce qui est des bus, la validation est forcément locale puisqu'il ne peut pas y avoir de connexion permanente : un Navigo remplacé ou rechargé d'un abonnement semaine/mois est valable immédiatement.
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C'est plus un problème de validation là, c'est carrément un problème de détection de présence (il y a des capteurs) et de mécanique du portique.
On les voit ici, c'est les bandes noires sur les flancs :
(https://numelyo.bm-lyon.fr/f_eserv/BML:BML_01ICO001014ceb9409147c3/Source0.jpg)
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Et les nouveaux de paris, on voit bien les 2 segments de bandes noires en bas de chaque côté des charnières des portes : (https://malignec.transilien.com/wp-content/uploads/2017/11/MTCAB-4PASSAGES-1007-01.jpg)
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C'est plus un problème de validation là, c'est carrément un problème de détection de présence (il y a des capteurs) et de mécanique du portique.
Je pense que c'est un tout : validation, détection de présence, déclenchement de l'ouverture quand la fermeture précédente n'est pas terminée.
L'ensemble n'a pas l'air 100% fiable aux limites au moins sur certains modèles (soit les tests n'ont pas été assez poussés, soit c'est une question d'équilibre faux positifs / faux négatifs).
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Ça tombe en route facilement ces machines 😏
Plusieurs fois vues non fonctionnelles dans les bus ou en maintenance en station
Bon après, les usagers ne les ménages pas, bien au contraire quand elles ne se font pas violer et passer par dessus 😂
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A Lille, depuis quelques années on peut acheter des titres sur internet, et au bout de 24h ceux-ci sont chargés sur la carte à la première validation sur une borne métro ou tram. Il y a donc bien une connexion au serveur à ce moment-là.
La billétique d'un réseau bus n'est jamais en temps réel (contrairement à la géolocalisation qui est du quasi temps réel), elle est déchargée la nuit par WiFi dans les différents dépôts (tout comme sont chargées les configurations et autres mises à jour diverses des équipements embarqués).
Pour ce qui est des bus, la validation est forcément locale puisqu'il ne peut pas y avoir de connexion permanente : un Navigo remplacé ou rechargé d'un abonnement semaine/mois est valable immédiatement.
Toujours à Lille, lors de la mise en place de la billettique Pass Pass il y a quelques années, il était prévu de pouvoir utiliser les tickets ZAP (qui permettaient déjà un déplacement court entre 3 stations de métro) dans les bus (pour 5 arrêts), et pour cela il fallait la géolocalisation pour savoir où l'usager était monté. Mais ça n'a jamais fonctionné apparemment... Il faut dire qu'il y a eu de nombreux problèmes techniques les premiers mois, même pour de simples validations, alors pour les fonctions plus avancées...
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A Lille, depuis quelques années on peut acheter des titres sur internet, et au bout de 24h ceux-ci sont chargés sur la carte à la première validation sur une borne métro ou tram. Il y a donc bien une connexion au serveur à ce moment-là.
Pas forcément besoin d'une requête au moment du passage.
Ça peut être pushé sur les valideurs par lot toutes les X heures et quand UN valideur du réseau voit la carte xxxxxxxxx, hop il inscrit les titres achetés sur internet.
-> Même système que pour les cartes blacklistées.
D'ailleurs, pour les bus, c'est 48h -> sûrement dû au passage obligatoire dépôt (ils ont mis large exprès je pense) :
Vous avez une carte Pass Pass personnelle ? Chargez ce titre en ligne. 24h après votre commande, votre titre sera disponible en présentant votre carte Pass Pass sur un valideur ou un distributeur métro ou tram (Disponible en 48h sur un valideur bus).
Petite particularité, Lille dispose d'un système de valideur tactiles avec choix d'utilisation des multiples titres chargés sur la carte.
Pour le ZAP, il faut sélectionner la fonction idoïne sur le valideur (cf photo 2).
Régie de Lille: transpole.
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D'ailleurs, pour les bus, c'est 48h -> sûrement dû au passage obligatoire dépôt (ils ont mis large exprès je pense) :
Ah c'est vrai j'avais oublié que c'était aussi fonctionnel dans les bus. Ils voient large effectivement, car dans les faits, la mise à disposition sur les valideurs du métro se fait souvent en moins de 24h.
Petite particularité, Lille dispose d'un système de valideur tactiles avec choix d'utilisation des multiples titres chargés sur la carte.
En effet, c'est d'ailleurs l'écran tactile de mauvaise qualité, parfois sans aucune réaction, qui a posé problème au début surtout pour les fonctions plus avancées.
Par exemple, avec un même support (carte ou ticket), on peut ajouter des accompagnants au moment de la validation (il suffit de revalider et de sélectionner le bon nombre).
Pour le ZAP, il faut sélectionner la fonction idoïne sur le valideur (cf photo 2).
A ma connaissance, toujours pas fonctionnel dans les bus même si le bouton ZAP est présent sur le valideur (problème de géolocalisation).
Régie de Lille: transpole.
La marque est Ilévia désormais, et d'ailleurs c'est une DSP (Kéolis).
Cette solution de billettique a été fournie par Parkéon.
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Cela me semble pas dans le sens d'une fluidité de passage au niveau des points de contrôle que de proposer un écran et plusieurs choix.
Cela risque aussi d'avoir une obsolescence plus rapide qu'un système simple (qui a parlé d'écran bleu ?)
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En effet mais il faut voir quel pourcentage d'usagers ça représente. Pour un seul passager avec un titre unitaire ou un abonnement, il s'agit juste de valider en approchant sa carte ou son ticket.
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J'ai une la réponse de mon contact qui bosse dans la billetique. Il n'a pas directement travaillé pour la région Île de France, mais je pense qu'il connait son sujet (même si on ne peut pas parler de source officielle :
Le pass annuel (que ce soit Lyon ou Paris) est un "produit tarifaire" qui est inscrit sur la carte. Il nécessite un chargement au moins une fois, et il a donc une date de validité sur un an. En cas de défaut du prélèvement automatique mensuel, l'identifiant du porteur est alors inscrit dans une liste (pas une liste noire) afin de suspendre la validité de l'abonnement. Cette liste est diffusée à tous les valideurs. Le valideur qui rencontre la carte inscrit ceci en écriture sur la carte.
Ensuite, il existe des formules d'abonnement nécessitant un renouvellement en fin de mois. Le renouvellement peut se faire en ligne, mais il faut à un moment une écriture sur la carte. Soit on achète le module vendu connecté à son PC, soit on utilise une borne de rechargement. L'identifiant du porteur figure dans une liste blanche qui est diffusée à des bornes de rechargement. Ces bornes de rechargement dispose d'une clé de sécurité qui l'autorise à écrire un produit de vente (contrairement aux valideurs qui ne l'ont pas).
Les mises à jour des différentes listes sont a minima quotidienne.
Dans les systèmes centriques, on se passe d'une écriture sur la carte. Tout se fait en base de données, on ne fait que lire un identifiant de carte. Paris et Lyon n'ont pas encore de système centrique.
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Toute la citation.
Tout ce que je pensais 💪😁
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Donc un abonnement en prélèvement automatique serait sans date fin (ou date très éloignée) afin d'éviter à mettre à jour la carte ?
Pas besoin de passer par les borne de rechargement quand on a un navigo annuel en prélèvement automatique et si je comprends bien un valideur ne peut pas lui même prolonger la durée de l'abonnement.
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Donc un abonnement en prélèvement automatique serait sans date fin (ou date très éloignée) afin d'éviter à mettre à jour la carte ?
La date de fin doit simplement être la date de fin de validité de la carte j’imagine
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Donc un abonnement en prélèvement automatique serait sans date fin (ou date très éloignée) afin d'éviter à mettre à jour la carte ?
À Lyon, oui les abonnements par prélèvement mensuel ou à l'année sont inscrit en dur dans la carte par l'agence.
Les abonnements au mois (donc rechargé par le client) sont réinscrits lors du rechargement par la procédure ci-dessous (l'agence active cette méthode) après la citation :
Pas besoin de passer par les borne de rechargement quand on a un navigo annuel en prélèvement automatique et si je comprends bien un valideur ne peut pas lui même prolonger la durée de l'abonnement.
À Lyon Non, un valideur ne fait que checker la validité du titre (abonnement/abonnement au mois ou unitaire/carnet) inscrit sur la carte soit en dur par l'agence, soit par un DA, soit par DAB (CM ET CIC), soit par une borne spéciale (E-Tecely) après achat internet : (https://docplayer.fr/docs-images/70/63627783/images/25-0.jpg)
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Les titres de transport dématérialisés viennent également d'être lancés à Lille : https://www.ilevia.fr/cms/institutionnel/m-ticket/
L'achat et la validation se font via l'appli officielle Ilévia. L'opérateur est aussi Keolis, mais c'est basé sur l'application Ticket sans Contact (Wizway) comme à Paris.
Compatibilité : SIM Orange et/ou smartphones Samsung. Fonctionne smartphone éteint, possibilité de l'utiliser pour plusieurs voyageurs (comme pour la carte Pass Pass).
Ce n'est donc pas la même solution que celle de Lyon, qui ressemble plus à celle utilisée à Toulouse (mobeePASS).
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Les TCL viennent de lancer une nouvelle application -> TCL Live (sur IOS et Android), pour suivre en temps réel (en roulage pas ceux en sortie ou rentrée de dépôt) les petits bus et les tramway 😁
(https://www.lyoncapitale.fr/wp-content/uploads/2020/01/tcl-live-1040x537.jpg)
(https://www.tcl.fr/sites/default/files/styles/image_edito/public/2020-01/Appli%20TCL%20Live%20fond%20gris.jpg.png?itok=lzJDse5o)
https://www.tcl.fr/tcl-live-une-nouvelle-appli-pour-localiser-les-bus-et-trams-autour-de-vous
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Bonjour tous,
En cette veille de déconfinement, TF1 a diffusé un reportage dans 7à8 Life à 17h10 sur les mesures prises par les réseau de transports de Paris et Lyon.
Je vous met le lien direct du magazine complet -> https://www.tf1.fr/tf1/sept-a-huit/videos/sept-a-huit-life-du-dimanche-10-mai-2020-71344771.html
Timecode dès 23min37 ;D
Extrait direct -> https://www.tf1.fr/tf1/sept-a-huit/videos/deconfinement-mission-impossible-dans-les-transports-33618659.html
On voit un PC TCL, de là où sont faites les annonces vocales (enregistrées/diffusées) pour tout le réseau BUS, Métro et TRAM mais je ne sais pas où c'est...
C'est pas au B12 en tout cas, peut être Meyzieu (on voit des TRAM garés) ???
Au journal de TF1 ce soir petit reportage sur les mesures prises à Paris et Lyon et ITW de la présidente du SYTRAL dans une des rames de la ligne A et une ITW du responsable d'exploitation Kéolis Lyon à l’arrêt TRAM de la SOIE ;)
Reportage JT soir Week-end ->> https://www.tf1.fr/tf1/jt-we/videos/paris-lyon-deux-strategies-differentes-pour-les-transports-en-commun-36758522.html
Je met l'extrait JT en fichier joint suite à une redirection d'URL automatique.
https://lafibre.info/videos/transport/202005_tf1_paris_lyon_2_strategies.mp4
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MAJ du post précédent avec les Extraits ;)
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On voit un PC TCL, de là où sont faites les annonces vocales (enregistrées/diffusées) pour tout le réseau BUS, Métro et TRAM mais je ne sais pas où c'est...
C'est pas au B12 en tout cas, peut être Meyzieu (on voit des TRAM garés) ???
Au journal de TF1 ce soir petit reportage sur les mesures prises à Paris et Lyon et ITW de la présidente du SYTRAL dans une des rames de la ligne A et une ITW du responsable d'exploitation Kéolis Lyon à l’arrêt TRAM de la SOIE ;)
B12, ça ne parle à personne (siège social de Keolis Lyon, exploitant le réseau transports en commun via une DSP pour l'autorité organisatrice qu'est le SYTRAL). Le nom B12 vient du cadastre, l'adresse est le 19 boulevard Vivier Merle.
C'est au PC Tram de Meyzieu que l'annonce est enregistrée et à destination uniquement des stations de tramway ou de métro. Les annonces bus sont réalisées au PC Bus (ainsi que tout le reste de l'information numérique d'ailleurs).
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B12 employé uniquement par/pour les connaisseurs ;)
Merci de l'info K-L, c'est ce qui me semblait, bus j'étais pas sûr mais en voyant le reportage je me suis dit, tiens auraient ils réuni tout les PC... 8)
Merci encore, tu gères :)
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Breaking NEWS !!!
L'abonnement 26-64 ans (donc le plus cher de tous à 65€/mois) est disponible sur TCL e-tickets dès aujourd'hui.
Les autres (abonnements solidaires, seniors, familles nombreuses, étudiants, à la semaine etc) devraient arriver (surement un premier test) ;)
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Suite des aventures de la billetique sur le réseau TCL !!!
(https://static.actu.fr/uploads/2021/04/valideur-sytral.jpeg)
Dès l'automne prochain, des nouveaux valideurs vont faire leur apparition dans les Bus et Tramways du réseau puis seront déployés dans le métro.
Ces nouveaux valideurs permettront de payer son transport par CB sans contact.
Coût de l'opération, 18 millions d'euros.
Ceci rentre dans le plan de suppression des tickets magnétiques qui disparaitront en 2022.
Facturation 1.90€/trajet valable une heure, facturation en fin de journée avec ajustement au nombre de voyages effectués.
Question contrôle des usagers utilisant cette méthode, aura t'on un reçu physique ou un SMS ?
Aucune infos pour l'instant.
https://twitter.com/SYTRAL_RHONE/status/1387342339224522753
Source https://www.20minutes.fr/lyon/3031343-20210428-lyon-plus-besoin-sortir-monnaie-pourra-bientot-payer-contact-bus
Source/image https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/lyon-vous-pourrez-bientot-utiliser-votre-carte-bancaire-comme-ticket-de-bus_41415373.html
Edit : apport d'informations, Maj photo et ajout deuxième source.
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Le reçu CB papier est amené a disparaitre.
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Ça y est, vu comme opérationnel dans un bus :)
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En fait non, ce devrait être ok pour l'été. Honnêtement, je ne sais pas ce qui se passerait si tu passais ta CB.
Je ne sais pourquoi ils sont déjà en service.
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Information du jour suite à un contrôle :
Les contrôleurs vont recevoir un nouvel équipement permettant de vérifier les CB utilisées sur ces terminaux et confirmer que l'usager est en règle.
Parcontre, aucune information de la manière dont sera effectué le contrôle.
Je penche pour une lecture d'un des terminaux en Bluetooth/NFC ou interrogation à distance (avec le num carrosserie) et lecture/contrôle visuel du num de CB presentée par l'usager par rapport aux dernières validations.
À voir quand ce sera opérationnel ;)
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Bon, ça n'aura pas traîné ;D
Dès demain 30 mai 2022 c'est parti mon kiki pour payer en CB dans les bus, Tram et aux portiques du métro et funiculaire :
https://www.20minutes.fr/societe/3298395-20220529-lyon-carte-bancaire-remplacer-ticket-bus-metro
MIS À JOUR LE 29/05/22 À 17H59
A compter de lundi, les usagers des transports en commun lyonnais n’auront plus besoin d’acheter un ticket pour voyager à bord des bus ou métro. Leur carte bancaire s’y substituera
L’heure n’est pas à la fin des tickets TCL. Pourtant, les billets à l’unité pourraient progressivement disparaître. A compter de lundi, la carte bancaire pourra faire office de titre de transport sur le réseau des transports en commun de Lyon.
Le système de borne de paiement sans contact, progressivement déployé depuis 2021, devait être opérationnel à l’automne dernier. Il le sera dès ce lundi à bord des bus et tramways mais sur les portiques situés à l’entrée des stations de métro et de funiculaire. Il suffira de badger sa carte bancaire sur le boîtier rouge dédié pour que les portes s’ouvrent.
Quatre milles « valideurs » ont été installés sur tout le réseau. En cas de contrôle, la carte de paiement fera office de justificatif. Le prix du ticket de transport reste inchangé : 1,90 euro.
(https://magazine.sytral.fr/wp-content/uploads/2021/04/image00001.jpeg)
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Nouveaux valideurs dans les bus ligne C25 cartes abonnement et smartphone uniquement :
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Oui mais comme bien entendu, ce furent deux marchés séparés, on se retrouve avec les valideurs OpenPayment pour les CB et ces nouveaux valideurs pour le reste. Dommage mais bon, on commence à être habitué à certaines bizarreries sur le réseau.