Auteur Sujet: Lyon, les TCL (transport en commun lyonnais) ont lancé le ticket dématérialisé  (Lu 32041 fois)

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mattmatt73

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Et au même endroit en plus... Quelle coincidence !
effectivement

vivien

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D'habitude sur la correspondance RER B => Métro à Denfert-Rochereau il y a de contrôleurs un jour sur deux. C'est pratique, c'est une correspondance où il y a des portillons et un flux énorme de voyageurs, ils se cachent derrière les portillons et interpellent ceux qui sautent (ou le ticket enfant qui allume une petite lumière à coté quand tu passes le portillon). Là, je n'ai toujours pas vu les contrôleurs.

Pour ça, il faut que le valideur fasse une requête en DB ce qui je pense n'est pas le cas 🤔

Imagine le traffic si TOUT les valideurs du réseau questionne à chaque carte/smartphone pour savoir si le titre est valide.
Pour moi sur les différents portillons de la RATP (Métro / RER RATP) sont connectés au réseau.

Je suppose donc qu'en situation normal (réseau ok) il y a une vérification mais je ne suis pas sur de moi, on peut aussi imaginer un provisioning réalisé à l'avance et des stats envoyées en différé.

hwti

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Je suppose donc qu'en situation normal (réseau ok) il y a une vérification mais je ne suis pas sur de moi, on peut aussi imaginer un provisioning réalisé à l'avance et des stats envoyées en différé.
Le temps de réaction des portillons à Paris est parfois variable, j'ai toujours pensé que c'était lié à un accès réseau.
En plus, il faut au moins qu'ils soient reliés à ceux qui sont juste à côté, sinon le test qui empêche de passer deux fois (et qui parfois compte le passage sans ouvrir...) ne serait pas très efficace.

lechercheur123

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En plus, il faut au moins qu'ils soient reliés à ceux qui sont juste à côté, sinon le test qui empêche de passer deux fois (et qui parfois compte le passage sans ouvrir...) ne serait pas très efficace.
Sauf si on stocke l'heure et l'endroit du dernier passage dans le ticket/carte, ce qu'on sait très bien faire. Un portillon voyant un ticket validé dans la même station il y a moins de x minutes refusera l'accès. Pour Lyon, il s'agit de 7 minutes je crois.

hwti

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Sauf si on stocke l'heure et l'endroit du dernier passage dans le ticket/carte, ce qu'on sait très bien faire. Un portillon voyant un ticket validé dans la même station il y a moins de x minutes refusera l'accès. Pour Lyon, il s'agit de 7 minutes je crois.
C'est possible effectivement, mais :
 - ça n'explique pas les délais variables (juste des bugs alors ?)
 - il faut de toute façon que le valideur soit en réseau pour les abonnements annuels, pour lesquels le passe n'est pas rechargé ailleurs (ça doit concerner une part non négligeable des personnes qui passent en heure de pointe le matin du premier jour ouvrable du mois)
 - il faut bloquer les passes déclarés perdus/volés (là peut-être que c'est une liste en mémoire, mise à jour régulièrement)

lechercheur123

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- ça n'explique pas les délais variables (juste des bugs alors ?)

Horloges non synchronisées ? (Je ne sais pas, je lance des hypothèses)

- il faut de toute façon que le valideur soit en réseau pour les abonnements annuels, pour lesquels le passe n'est pas rechargé ailleurs (ça doit concerner une part non négligeable des personnes qui passent en heure de pointe le matin du premier jour ouvrable du mois)

Pas forcément. On peut mettre pas mal d'informations dans une carte Navigo, comme par exemple la date de début et de fin de l'abonnement. Qu'entends-tu par "le passe n'est pas rechargé ailleurs" ?

- il faut bloquer les passes déclarés perdus/volés (là peut-être que c'est une liste en mémoire, mise à jour régulièrement)

Effectivement, il est plus simple de stocker les numéros des quelques cartes volées, que ceux des millions de cartes valides

hwti

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Pas forcément. On peut mettre pas mal d'informations dans une carte Navigo, comme par exemple la date de début et de fin de l'abonnement. Qu'entends-tu par "le passe n'est pas rechargé ailleurs" ?
Avec un abonnement annuel, la carte Navigo n'est jamais rechargée sur une borne.
Le renouvellement est automatique, hors résiliation ou suspension (qu'il faut pouvoir gérer), la validité est donc soit infinie, soit prolongée de temps en temps au passage aux portiques / tourniquets.

Techniquement il peut même y avoir des abonnés qui ne valident jamais leur passe dans le cas d'une "soudure" Navigo + abonnement TER (gare de départ hors de l’Île de France, et à Paris pas besoin de valider pour entrer ou sortir de la gare en zone grandes lignes). Et pourtant les contrôleurs doivent être en mesure de vérifier le passe dans le train, leur équipement est-il toujours connecté ?

lechercheur123

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Avec un abonnement annuel, la carte Navigo n'est jamais rechargée sur une borne.
Le renouvellement est automatique, hors résiliation ou suspension (qu'il faut pouvoir gérer), la validité est donc soit infinie, soit prolongée de temps en temps au passage aux portiques / tourniquets.

Ah ? Je ne sais pas trop du coup.

À Lyon, il faut passer sa carte Técély soit dans un distributeur, soit dans une borne spéciale, soit dans un lecteur à la maison pour mettre à jour sa carte. Et vu qu'elle as une puce apparente, on peut la lire sur un lecteur de carte à puce (je voulais mettre un dump partiel de mon ancienne carte Técély (qui est une carte normale, non-agent), mais je ne trouve ni ma carte, ni mon lecteur)
En tout cas, je me rappelle qu'on pouvais lire la date de début et de fin des abonnements

Techniquement il peut même y avoir des abonnés qui ne valident jamais leur passe dans le cas d'une "soudure" Navigo + abonnement TER (gare de départ hors de l’Île de France, et à Paris pas besoin de valider pour entrer ou sortir de la gare en zone grandes lignes). Et pourtant les contrôleurs doivent être en mesure de vérifier le passe dans le train, leur équipement est-il toujours connecté ?

Il me semble que les équipements de contrôle dans les TGV et TER sont connectés à Internet. En effet, vu que je voyage uniquement avec ma carte Voyageur (un simple QR code ne contenant que l'ID de la carte et quelques informations fixes), j'imagine que leur PDA de contrôle doit être connecté à Internet. Ils peuvent même voir mon itinéraire complet.

vivien

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Je confirme j'ai un navigo annuel acheté en zone 1-3 en prélèvement automatique et je n'ai rien besoin de faire pour son renouvellement ou son passage en zone multiple.

Il faut par contre changer le badge quand il arrive en fin de vie, après 10 ou 15 ans (j'ai déjà du faire le renouvellement, obligation d'aller en agence pour faire le nouveau badge et ils m'avaient dit que la durée de vie est allongée)

Note: toujours pas de contrôleurs ce matin à la correspondance RER => Métro.

lechercheur123

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Sauf si on stocke l'heure et l'endroit du dernier passage dans le ticket/carte, ce qu'on sait très bien faire. Un portillon voyant un ticket validé dans la même station il y a moins de x minutes refusera l'accès. Pour Lyon, il s'agit de 7 minutes je crois.

D'après ce site (dans les commentaires, donc pas forcément très fiable comme info et en plus c'est vieux), ça parle de 7 minutes 30 entre chaque passage.

lechercheur123

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Je confirme j'ai un navigo annuel acheté en zone 1-3 en prélèvement automatique et je n'ai rien besoin de faire pour son renouvellement ou son passage en zone multiple.

Ça devient compliqué de soutenir la thèse comme quoi la carte Navigo est vérifiée conforme sans passer par une BDD. Pour avoir le fin mot de l'histoire, il faudrait trouver quelqu'un qui a bossé pour la conception de la carte Navigo. J'ai peut-être un contact chez Egis Rail, mais je ne promets rien (et je ne sais même pas si ils auront la réponse)

vivien

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J'ai trouvé un article : (et c'est vrai que ma première carte Navigo, achetée en 2002, avait son coupon magnétique car toutes les gares n'avaient pas mis des passes sans contact et souvent un seul tourniquet était équipé en sans contact dans de nombreuses stations)

Votre carte Navigo a 10 ans : elle doit être changée !

Les première cartes Navigo (supports magnétiques), obtenues en 2006, arrivent en fin de vie. Elles doivent être remplacées !

Les premiers usagers à avoir bénéficié du passe Navigo sont les porteurs de la Carte Intégrale à partir de 2001. Ils ont été suivis par les étudiants disposant de la carte Imagine R en 2002, puis en 2003 par les abonnés Imagine R scolaires.

En 2006, il n'est plus distribué de coupons magnétiques aux usagers possédant un passe Navigo et en mai 2006, la Carte Navigo s’est généralisée pour l’ensemble des Franciliens.

La Carte navigo est conçue pour fonctionner dix ans, à partir de sa date d’obtention.

Dès à présent, pour obtenir une nouvelle carte, nous vous invitons à vous rendre en agence commerciale RATP ou aux guichets services Navigo SNCF afin d’obtenir votre nouvelle carte. Son échange est gratuit, n’attendez pas le dernier moment pour le faire !


Département du Val-de-Marne

Les nouvelles cartes ont une durée de vie plus longue selon la RATP, 15 ans ?