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Fonctionnement du forum => A lire avant de commencer... => Bistro Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 31 janvier 2022 à 09:17:04

Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: vivien le 31 janvier 2022 à 09:17:04
Compteur Linky : Suivi de la puissance Enedis vous permet sur son site (https://mon-compte-particulier.enedis.fr/suivi-de-mesures/) de voir la puissance maximum consommée pour chaque jour.

Là où je suis étonné, c'est de voir une puissance maximum de 6,61 kVA le 30 décembre, alors que j'ai un abonnement de 6 kVA.

L'information remontée est bien la puissance max moyenne sur quelques minutes (comme affiché sur le compteur) ?

(https://lafibre.info/images/cpl/202201_enedis_puissance_pmax.png)

Par ailleurs, je suis dans un immeuble qui a plus d'un siècle et sur mon point de branchement Enedis, il y a un plomb "30" pour protéger le compteur. Enedis s'est déjà déplacé, mais il est impossible de passer à 9 kVA mon abonnement, il faudrait refaire la colonne montante de l'immeuble.

Ma peur quand je dépasse le 6 kVA, c'est que ce plomb saute, ce qui me priverait de courant en attendant une intervention d'Enedis. Savez-vous si il y a de la marge ?

(Mon disjoncteur 500ma qui est derrière le Linky sur mon installation est un disjoncteur moderne, qui ne se règle plus, puissance fixe de 60A - il ne se déclenchera donc plus, c'est soit le linky qui va couper soit le plomb situé sur le point de branchement plombé qui va fondre)
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 12:36:23
Mon disjoncteur 500ma qui est derrière le Linky sur mon installation est un disjoncteur moderne, qui ne se règle plus, puissance fixe de 60A - il ne se déclenchera donc plus, c'est soit le linky qui va couper soit le plomb situé sur le point de branchement plombé qui va fondre)
En installation domestique 500mA au disjoncteur ?
De mes vieux souvenir d'électricité, cela fait déclencher le disjoncteur avec un différentiel de 500 mA et c'est beaucoup, méfies toi, mets bien tous tes appareils à carcasse métallique à la terre, si t'as pas un différentiel plus bas en aval, de mémoire c'est de l'ordre de 30 mA sur une ligne.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 13:35:31
Je vais te donner un exemple vécu,
Dans un vieil appartement, il n'y avait pas de ligne de Terre, les propriétaires ont voulu implémenter l'eau chaude, et le plombier leur a installé un ballon d'eau chaude.
Comme il n'y avait pas de prise de terre, le plombier à relié la terre du balon aux tuyaux d'eau, comme les tuyaux vont à la terre.
Cela a bien fonctionné de nombreuses années, et un jour les propriétaires ont commencé à prendre des fourmillements lorsqu'ils touchaient la tuyauterie.
Le disjoncteur était à 500 mA, et le balon directement relié sans différentiel.
Autant dire dangereux. Avec un courant de fuite inférieur à 500mA le différentiel s'actionne pas, et avec 500 mA, si c'est toi qui fait l'impédance avec le sol, cela va sentir le roussi.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 13:47:47
Je vais te donner un exemple vécu,
Dans un vieil appartement, il n'y avait pas de ligne de Terre, les propriétaires ont voulu implémenter l'eau chaude, et le plombier leur a installé un ballon d'eau chaude.
Comme il n'y avait pas de prise de terre, le plombier à relié la terre du balon aux tuyaux d'eau, comme les tuyaux vont à la terre.
Cela a bien fonctionné de nombreuses années, et un jour les propriétaires ont commencé à prendre des fourmillements lorsqu'ils touchaient la tuyauterie.
Le disjoncteur était à 500 mA, et le balon directement relié sans différentiel.
Autant dire dangereux. Avec un courant de fuite inférieur à 500mA le différentiel s'actionne pas, et avec 500 mA, si c'est toi qui fait l'impédance avec le sol, cela va sentir le roussi.
Si la terre est correcte (50 ohm) , un courant de fuite de 500ms provoque une tension de contact de 25V ce qui reste acceptable. La mode des disjoncteurs différentiels 30 mA permet de compenser les mauvaises terres.

Évidement que la terre faite avec des tuyaux d'eau n'est pas acceptable, d'autant que maintenant, les tuyaux sont en plastiques!
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 14:11:20
Là tu vas devoir m'expliquer.
La loi d'Ohm U=Z*I, ton corps peut être vu comme une impédance, ton corps se retrouve en parallèle d'une autre impédance, dans laquelle le courant fuit. La différence de potentiel, elle est entre le potentiel de l'appareil ( 220V alternatif) et le sol. Tu les sorts d'ou tes 25 V ?
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: vivien le 31 janvier 2022 à 14:25:44
Dans l'ordre :

1) Point de branchement dans la cage d'escalier : plomb marqué 30 A (l'installation est très ancienne et sans aucun plombage). Le couvercle de gauche est pour un autre appartement.

On voit les 3 phases, je ne suis raccordé que sur une phase, celle du bas et le neutre, tout en haut.

(https://lafibre.info/images/cpl/202201_enedis_arrivee.jpg)

2) Compteur Linky abonnement 6 kVA (impossible de passer à 9 kVA à cause de l'installation ENEDIS qui ne le supporte pas)

(https://lafibre.info/images/cpl/202201_enedis_linky.jpg)

3/ Disjoncteur ENEDIS 500 mA calibré sur 60A (non modifiable) et à droite mon installation avec plusieurs différentiels 30 mA.

(https://lafibre.info/images/cpl/202201_enedis_dijoncteur.jpg)

Aussi bien en puissance qu'en différentiel, le disjoncteur principal ne sera pas le premier à couper.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: vivien le 31 janvier 2022 à 14:46:11
J'imagine que le fusible doit être spécial et dimensionné pour laisser un peu plus que 30A, de façon que ce soit le disjoncteur qui saute (cas d'un disjoncteur traditionnel 30 A que j'utilisais avant Linky et qui a sauté de nombreuses fois, j'ai un accumulateur d'eau et une cuisinière électrique). Par contre le fusible installé après la seconde guerre mondiale n'a pas été dimensionné pour fonctionner avec un Linky qui laisse plus de tolérance, d'où mon inquiétude.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 14:50:30
C'est pas trop grave, tu es protégé.
Si tu as un court-circuit franc, les différentiels vont faire leur office.
C'est vraiment une ancienne installation, ou le triphasé arrivait aux habitations, mais c'est hors de ton périmètre de responsabilité, c'est dans les parties communes de la cage d'escalier. C'est entre le syndic et Enedis, il me semble de mémoire que c'était toi le syndic bénévole ( mais peut-être que je me trompe).
Tu connais la musique, vote en AG des travaux, vote du budget etc.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 14:58:27
Il y a toujours une légère tolérance, mais le Linky coupera avant le fusible.

Comme c'est ouvert, s'il saute tu le remplaces
Non, le Linky sautera pas il est calibré a 60A, il déclenchera que en cas de court-circuit franc, si Vivien consomme plus de 30A c'est le fusible extérieur qui va prendre.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 15:02:06
Là tu vas devoir m'expliquer.
La loi d'Ohm U=Z*I, ton corps peut être vu comme une impédance, ton corps se retrouve en parallèle d'une autre impédance, dans laquelle le courant fuit. La différence de potentiel, elle est entre le potentiel de l'appareil ( 220V alternatif) et le sol. Tu les sorts d'ou tes 25 V ?
C'est tout bête.
500mA max du disjoncteur différentiel
50 ohm de bonne terre.

500mA multiplié par 50 ohm donne une tension de contact de défaut de 25 volt max.

Si la terre est moins bonne (100ohm par exemple), la tension de contact de défaut monte à 50V.

C'est pas sécure pour les normes d'aujourd'hui (diff 30mA, voir 10mA pour les pièces d'eau).
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Posté par: le 31 janvier 2022 à 15:04:05
Non, le Linky sautera pas il est calibré a 60A, il déclenchera que en cas de court-circuit franc, si Vivien consomme plus de 30A c'est le fusible extérieur qui va prendre.

Le Linky n'est pas calibré à 60 A, mais à 6 kVA donc pour un courant de 30 A
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 15:14:57
C'est tout bête.
500mA max du disjoncteur différentiel
50 ohm de bonne terre.

500mA multiplié par 50 ohm donne une tension de contact de défaut de 25 volt max.

Si la terre est moins bonne (100ohm par exemple), la tension de contact de défaut monte à 50V.

C'est pas sécure pour les normes d'aujourd'hui (diff 30mA, voir 10mA pour les pièces d'eau).
Ha, la terre est à quel potentiel ?
Si j'ai bien compris, c'est la différence de potentiel qui engendre un courant, si tu places deux objets au même potentiel, même à 200 000 V tu n'as pas de courant. Et c'est le courant qui est dangereux.
Les stations de soudure, n'ont pas un voltage extraordinaire, mais ils te créent un arc de plasma.

Le Linky n'est pas calibré à 60 A, mais à 6 kVA donc pour un courant de 30 A
Mea culpa, j'ai tord, j'avais compris que c'était le Linky qui était calibré à 60A et c'est le différentiel.
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Posté par: le 31 janvier 2022 à 15:34:28
Si j'ai bien compris, c'est la différence de potentiel qui engendre un courant, si tu places deux objets au même potentiel, même à 200 000 V tu n'as pas de courant. Et
C'est comme ça qu'on peut intervenir sur les lignes sans couper le courant, faut juste faire les bons gestes dans le bon ordre et au bon moment  8)

https://video-streaming.orange.fr/comedie-humour/ceci-est-probablement-le-travail-le-plus-extreme-au-monde-CNT000001andUR.html
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 15:52:10
Ha, la terre est à quel potentiel ?
Si j'ai bien compris, c'est la différence de potentiel qui engendre un courant, si tu places deux objets au même potentiel, même à 200 000 V tu n'as pas de courant. Et c'est le courant qui est dangereux.
Les stations de soudure, n'ont pas un voltage extraordinaire, mais ils te créent un arc de plasma.
La terre est à peu près à zéro pour les cas courants d'électricité domestique.

Pour créer un arc, il faut déjà une tension conséquente (millier de volt), c'est déjà pas habituel.

C'est comme ça qu'on peut intervenir sur les lignes sans couper le courant, faut juste faire les bons gestes dans le bon ordre et au bon moment  8)

https://video-streaming.orange.fr/comedie-humour/ceci-est-probablement-le-travail-le-plus-extreme-au-monde-CNT000001andUR.html
Jolie tyrolienne!
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 16:00:12
Pour créer un arc, il faut déjà une tension conséquente (millier de volt), c'est déjà pas habituel.
La soudure à l'arc, c'est de la basse tension, une cinquantaine de volt, mais on part d'un court-circuit pour créer l'arc   8)
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Posté par: Chicken le 31 janvier 2022 à 16:25:39
@vivien
Ton fusible verra passer bien plus de 30A avant de fondre par surcharge/thermique comparativement à un disjoncteur magnétothermique classique.


@Steph
pour le différentiel général de 500mA tu as le temps de rester coller très longtemps avant qu'il ne coupe. le seuil de non lâcher prise se situe entre 20 et 30mA suivant les morphologies, et à partir de 70mA environ, t'es cuitas les bananas. L'histoire du 500mA ca été crée pour éviter le vol de courant à l'époque, pas pour la protection des personnes au vue des seuils critiques.

@Lucien
sur les postes DC inverter, tu démarres à 12v et une fois l'arc établi t'es environ a 6v, avec les postes semi t'es plutôt à 40v.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 16:30:30
En électricité, il y a des fondamentaux, qui sont très mal compris, entre la tension, le courant continu et alternatif, une résistance et une impédance, une différence de potentiel et un courant, la terre et une masse flottante.

Jusqu'à' en arriver aux équations de Maxwell.

L'équation de Ohm ( U=Z*I ) lorsqu'elle est décomposée, elle ressemble à (V1-V2) = Z * d (rho ) / dt ( de mémoire ). Si V1= V2 ( on est au même potentiel) V1-V2= 0 (pas de courant et ce quel que soit le potentiel).
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 16:41:43
@Steph
pour le différentiel général de 500mA tu as le temps de rester coller très longtemps avant qu'il ne coupe. le seuil de non lâcher prise se situe entre 20 et 30mA suivant les morphologies, et à partir de 70mA environ, t'es cuitas les bananas. L'histoire du 500mA ca été crée pour éviter le vol de courant à l'époque, pas pour la protection des personnes au vue des seuils critiques.
Pas que.
Les 500mA  max passe à la terre, via 230V puis carcasse métallique puis terre, pas dans le bonhomme! Heureusement pour lui.

Avec une bonne terre (50ohm) la tension de contact de 25 volt n'a jamais tuée personne (sauf peut-être si le gars est dans son bain).

Évidement que le 500mA ne protège pas des contacts directs avec le 230V.

Il protège seulement des contacts indirects d'une phase mise à la terre via un défaut.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 16:48:47
La résistivité d'un fil de cuivre est quasi nulle.
Ils sortent d'ou tes 50 ou 100 Ohms ?
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 18:18:02
Les 50 ou 100 ohm est la valeur de la terre, entre la carcasse de la machine à laver mise à la terre et l'alimentation (en gros).

https://www.installation-renovation-electrique.com/prise-de-terre-et-protection-differentielle-explications/

S'il y a un défaut indirect d'une phase sur la carcasse, il ne peut y avoir plus de 100ohm multiplié par 500mA = 50V (5V si 50mA de disj diff) grâce au disj diff.

Évidement, si le défaut de contact est franc (230 V sur la carcasse, parce que c'est un fil de phase qui touche), le disj diff 500mA tombe parce 230V/100ohm=2,3A >>> 500mA si la terre est connextée.

Le cas qui pose soucis est quand le défaut n'est pas franc et n'est pas détecté par le disj diff. Ce n'est pas trop grave, car il n'y a au pire que 50V si la terre est dans la norme (et connectée bien sûr).
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 18:19:32
La résistivité du cuivre est quasi nulle, mais pas le contact avec le sol.

Un piquet de terre enfoncé dans de la caillasse ne sera pas efficace.

Explications sur les mesures de la valeur
https://www.installation-renovation-electrique.com/prise-de-terre-explications-materiel-mesure/
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 19:12:26
 ;D ;D
Je vais pas me lancer dans les régimes de neutre, d'une part parce que c'est trop ancien dans ma mémoire, les cos(phy), équilibrage de  phases, montages étoile triangle, contacteurs, cela fait bien 30 ans que je n'en ai plus entendu parlé, d'autre part parce que c'est un usage domestique (et si ma mémoire est bonne c'est un régime de neutre à la terre).
Vos deux liens, c'est l'électricité pour les débutants, je veux bien que cela fasse un moment et que ma mémoire me fasse défaut sur certains points, mais quand même, il me reste quelques séquelles. :)
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 19:20:50
Ok mais dans ce cas, les 100ohm de terre sont "évident".

Et oui, une installation domestique a le neutre du transformateur à la terre et c'est pour cela que les disjoncteurs différentiels et la mise à la terre "fonctionne".
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 19:36:25
Oui, mais tu fais une erreur, c'est que la phase et le 220V peut-être flottant, et là c'est toi qui deviens le conducteur.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 19:38:46
Oula Steph, j'ai l'impression que tu ne maitrises pas très bien l'électricité...

Ce qui fait la dangerosité d'une électrisation ce n'est pas la tension mais l'intensité et je peux te dire qu'avec un différentiel de 500mA, tu as le temps que cette électrisation se transforme en électrocution avant que le différentiel fasse son office.

Le 500mA était la norme il y a bien longtemps, maintenant il me semble que c'est 30mA en générale et 10mA pour les pièces d'eau (voir même auto-transfo dans certains cas)

Et déjà le 30mA, tu vas le sentir passer.  ;)
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 19:42:05
J'ai une analogie assez simple pour expliquer la fonction d'un différentiel pour les néophytes (j'ai longtemps bossé avec de purs mécano dieseliste)  ;D


Tu injectes 30 litres d'eau et tu mesures l'eau en sortie. Si tu as une fuite d'eau supérieur à 30cl et donc tu ne récupères plus que 29,7 litres en sortie, la vanne va se fermer automatiquement.

Remplacer les litres par des ampères (intensité) et la vanne par le disjoncteur qui s'ouvre dans le cas présent.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: vivien le 31 janvier 2022 à 19:44:13
Anonyme dit que le différentiel de 500ma permet de couper le courant si un équipement relié à la terre (ex: Machine à laver) à une fuite de courant.

Il ne protège pas si l'équipement n'est pas relié à la terre et que le courant fuit par l'home qui touche la machine.

C'est pour ce dernier cas qu'on a imposé le 30ma, mais comme avec des micro-fuites il était risqué d'en mettre un seul en tête de réseau, on a imposé plusieurs différentiel 30ma (3 minimum de mémoire dans une habitation classique). En entreprise, j'ai déjà vu des cas où chaque circuit à son différentiel 30ma.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 19:49:42
Oui, mais tu fais une erreur, c'est que la phase et le 220V peut-être flottant, et là c'est toi qui deviens le conducteur.
Pas sur une installation domestique : Neutre à la terre. régime de neutre TT.

Oula Steph, j'ai l'impression que tu ne maitrises pas très bien l'électricité...

Ce qui fait la dangerosité d'une électrisation ce n'est pas la tension mais l'intensité et je peux te dire qu'avec un différentiel de 500mA, tu as le temps que cette électrisation se transforme en électrocution avant que le différentiel fasse son office.

Le 500mA était la norme il y a bien longtemps, maintenant il me semble que c'est 30mA en générale et 10mA pour les pièces d'eau (voir même auto-transfo dans certains cas)

Et déjà le 30mA, tu vas le sentir passer.  ;)
Relis et comprends ce que j'ai pris la peine d'écrire et tu n'auras plus cette impression...
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 19:56:40
30mA est très vite atteint.
Une vielle cuisinière avec plaque électrique + un lave vaisselle et on les a!
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 20:05:42

Le 500mA était la norme il y a bien longtemps, maintenant il me semble que c'est 30mA en générale et 10mA pour les pièces d'eau (voir même auto-transfo dans certains cas)

Non, un auto-transfo n'est pas un transfo d'isolement.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: fracturenumérique le 31 janvier 2022 à 20:14:55
30mA est très vite atteint.
Une vielle cuisinière avec plaque électrique + un lave vaisselle et on les a!

Là, une explication s'impose...
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Jojo78 le 31 janvier 2022 à 23:06:30
il veut peut-être parler de courants de fuite?
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 31 janvier 2022 à 23:57:24
Ben oui, une fuite de courant franche.

J'avais un four qui déclenchait le différentiel uniquement lors d'une pyrolyse.
Avant de trouver l'élément perturbateur, j'ai pallier le problème en inversant la phase et le neutre au niveau du raccordement, idem avec un lave vaisselle qui faisait sauter le différentiel lors des séquences de chauffe de l'eau mais pas lors du séchage.
Résistance percée du coté phase, même motif même punition inversion phase/neutre en attendant de remplacer la résistance.

Mais il peut y avoir des fuites plus discrètes au niveau des condensateurs, un, deux ou trois appareils ça reste en dessous des 30 mA donc ça passe mais un de plus ça disjoncte car on dépasse les 30 mA.

Défaut vicieux à trouver dans le cas des condos qui fuient, car ils sont souvent sous tension même lorsque l'appareil à l'arrêt (condos de filtrage).
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: Steph le 01 février 2022 à 08:18:33
Et c'est pour cela qu'on est obligé de mettre plusieurs disjoncteur ou interrupteur 30mA, car avec un seul, il est toujours coupé en raison de la somme de toutes les fuites.

Avec la norme actuelle :
Une terre de 100 ohm avec un diff de 30mA donne une tension de contact-défaut de 0.03 A . 100 ohm = 3V autant dire rien du tout.
Le soucis est que très souvent, les terres ne sont pas aussi bonnes que cela.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: vivien le 01 février 2022 à 09:44:39
J'ai fais moi même mon installation électrique et j'ai mis un différentiel avec tout l'éclairage de la maison + frigidaire + congélateur : Cela limite le risque de déclenchement (peu probable que l'éclairage déclenche le différentiel) et surtout cela permet de s’apercevoir rapidement qu'il y a un déclenchement (plus de lumière).
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 01 février 2022 à 10:07:37
Quand tout va bien dans le meilleur des mondes, c'est parfait pour la mise à la Terre.
Dans ma ville, de part la topographie, il y a 3 points hauts.
Evidement, ce sont à ces trois points hauts où ont été placés les paratonnerres pour la ville.
Et un jour, mon voisin qui avait un sapin à plus de 10m de haut, en bord de route, c'est pris un éclair.
Les pompiers sont venus pour élaguer ce qui restait du Sapin.
Et là je me suis dit que ce n'était pas normal, que le point haut le plus proche ( le clocher de l'église) aurait dû faire son office.
J'en ai parlé aux pompiers, cela n'avait pas trop l'air de les émouvoir.
Si le paratonnerre pour la zone fait pas son office, c'est dangereux pour tout le monde. Mais comme l'arbre venait de prendre chaud, j'ai appelé la Mairie, leur expliquant que la foudre était tombée chez mon voisin, et que ce n'était pas normal, que le clocher de l'église ne servait plus de paratonnerre actuellement.
Et effectivement la conduite devant servir de mise à la Terre, avait par négligence été laissée sans maintenance depuis de nombreuses années et que cela avait été sectionné. Les travaux de réfection ont été effectués depuis.

Une mise à la terre, il faut de temps à autre surveiller, les métaux s'oxydent se désagrègent, et peuvent à terme ne plus être efficace.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: nemesur le 01 février 2022 à 10:10:28

Ce qui fait la dangerosité d'une électrisation ce n'est pas la tension mais l'intensité et je peux te dire qu'avec un différentiel de 500mA, tu as le temps que cette électrisation se transforme en électrocution avant que le différentiel fasse son office.


Plus ou moins, la résistance de ton corps reste la même, c'est surtout la tension qui va induire le courant. Dans le cas ou ca passe par un bonhomme, les deux sont liés.

J'ai jamais compris cette affirmation, ya quelque chose que je loupe?
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 01 février 2022 à 10:46:23
Plus ou moins, la résistance de ton corps reste la même, c'est surtout la tension qui va induire le courant. Dans le cas ou ca passe par un bonhomme, les deux sont liés.

J'ai jamais compris cette affirmation, ya quelque chose que je loupe?
Cela dépends du point de contact sur le corps et de la résistivité, un corps humide est moins résistif.
C'est la densité volumique de charge électrique aux points reliant le transfert de charges qui importe.
L'équation de Ohm est commode pour faire des calculs, avec lois de kirchhoff, pas nécessairement pour comprendre.

Les 500 mA dont ont parle, c'est une mesure de différence de courant traversant la Phase et le Neutre. Le courant traversant peut-être de plusieurs dizaines d'Ampères, mais si la différence est supérieure à cette valeur (500 mA, 30 mA), c'est qu'il existe une fuite de courant vers ailleurs, et cela coupe le circuit.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: vivien le 01 février 2022 à 11:24:49
Et effectivement la conduite devant servir de mise à la Terre, avait par négligence été laissée sans maintenance depuis de nombreuses années et que cela avait été sectionné. Les travaux de réfection ont été effectués depuis.
En me baladant dans Paris, je me suis amusé à regarder les paratonnerre et je me demande pourquoi il y en a autant : J'ai l'impression que c'est systématiques sur les immeubles neufs, même si ils sont protégés par des immeubles voisins plus hauts.

J'ai même vu des écoles pas hautes (3 niveaux au-dessus du sol) être équipés de plusieurs paratonnerre.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 01 février 2022 à 12:09:38
Ce qui a certainement joué et fait bouger la Mairie, c'est qu'il y a les écoles en face, ce sont des bâtiments pour certains de XIX siècle et d'autre des années 70. La foudre heureusement est tombé sur l'arbre, mais à 30 mètres prêt, c'était ou chez moi ou sur les écoles, plutôt sur les écoles d'ailleurs parce qu'elles sont plus haute.
Chez moi, j'ai pas de paratonnerre, mais cela m'inquiètes pas, je sais être protégé par celui de l'église.
Mais cela il faut tout de même quelques notions pour comprendre, les dangers, d'ou ils proviennent et pourquoi.
Mes parents, comme d'autres personnes âgées sont terrorisées par les orages et la foudre, et c'est une terreur incontrôlable, quand je leur explique les fondements physiques, ils m'écoutent d'une oreille distraite, et en ont toujours peur.
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: seb30 le 01 février 2022 à 14:24:56
Compteur Linky : Suivi de la puissance Enedis vous permet sur son site (https://mon-compte-particulier.enedis.fr/suivi-de-mesures/) de voir la puissance maximum consommée pour chaque jour.

Là où je suis étonné, c'est de voir une puissance maximum de 6,61 kVA le 30 décembre, alors que j'ai un abonnement de 6 kVA.

L'information remontée est bien la puissance max moyenne sur quelques minutes (comme affiché sur le compteur) ?

(https://lafibre.info/images/cpl/202201_enedis_puissance_pmax.png)

Par ailleurs, je suis dans un immeuble qui a plus d'un siècle et sur mon point de branchement Enedis, il y a un plomb "30" pour protéger le compteur. Enedis s'est déjà déplacé, mais il est impossible de passer à 9 kVA mon abonnement, il faudrait refaire la colonne montante de l'immeuble.

Ma peur quand je dépasse le 6 kVA, c'est que ce plomb saute, ce qui me priverait de courant en attendant une intervention d'Enedis. Savez-vous si il y a de la marge ?

(Mon disjoncteur 500ma qui est derrière le Linky sur mon installation est un disjoncteur moderne, qui ne se règle plus, puissance fixe de 60A - il ne se déclenchera donc plus, c'est soit le linky qui va couper soit le plomb situé sur le point de branchement plombé qui va fondre)


Le 30A est là pour protéger les câbles de la colonnes montante, dont la section et donc le courant sont limités, d’où la nécessité de "refaire la colonne" avec du câble de plus grosse section pour du 60A.
Il y a une marge, avec 30Ax240V=7.2kVA et les fusibles sont long à réagir par rapport au Linky. Sinon il y a des délesteur que l'on peut installer dans le tableau pour couper temporairement le chauffage, par exemple, quand la conso est trop haute.

Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 01 février 2022 à 14:51:56
C'est ce qui a avait été dit dès le début de la discussion
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Posté par: le 01 février 2022 à 17:13:33
Le 30A est là pour protéger les câbles de la colonnes montante, dont la section et donc le courant sont limités, d’où la nécessité de "refaire la colonne" avec du câble de plus grosse section pour du 60A.
Non, un fusible est toujours là pour protéger en aval, quand tu remontes, les sections sont toujours de plus en plus "grosses" et capables de te fournir du courant, les fils conducteurs à l'intérieurs de l'habitation auront tous eu le temps de fondre.
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Posté par: le 01 février 2022 à 17:26:38
Les fusibles, du moins avant le Linky, c'est surtout pour éviter le dépassement de puissance "pirate" et pour couper l'abonné en cas de facture impayée.

En coupant l'aval, tu protèges aussi l'amont.
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Posté par: le 01 février 2022 à 17:55:26
C'est une façon de voir.
Tu protèges l'amont jusqu'au secondaire du transformateur.
Mais avant que tu fasse tomber une centrale, elle va t'en fournir du courant, et si tu es en court-circuit sans aucune protection, tes 1,5 et 2,5 carrés, ils vont avoir le temps de bien fondre. Donc non, les fusibles servent à protéger l'aval.
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Posté par: le 01 février 2022 à 18:08:36
Chacun voit le niveau de protection à sa façon.

Un court-circuit va se traduire par une baisse de tension sur l'aval et aussi sur l'amont le temps que le fusible remplisse son rôle.
Donc en isolant l'aval, il sécurise l'amont en lui évitant une chute de tension.

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Posté par: le 01 février 2022 à 18:41:29
 ;D ;D
Vu comme ça, si c'est pour protéger une chute de tension, on voit pas la protection de la même manière effectivement.
Le but de l'histoire, c'est quand même de protéger les personnes et ensuite les biens, pas les chutes de tension.
La chute de tension, elle s'en remettra, l'installation et l'habitation aussi tu me diras, mais moins bien. Et si il y a des personnes à l'intérieur, c'est pour le moins fâcheux pour elles, les chutes de tension, je leur souhaite une bonne santé ainsi qu'au transformateur voire aux fusibles. Pour les personnes, regarder fondre leur installation, je crois que la chute de tension, cela ne devrait pas trop les affecter.  ;D
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Posté par: vivien le 01 février 2022 à 18:48:05
ll y a des plombs 3 x 60 Ampères dans un petit coffret sur la voie publique en bas de l'immeuble qui protègent la colonne montante qui doit être dimensionné pour du 60 Ampères.

Il y a 6 appartements en 30A max, si c'est bien fait, c'est donc deux appartement par phase, je pense qu'il n'est pas possible de faire fondre ces plombs.
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Posté par: Steph le 01 février 2022 à 18:57:24
Oh on peut y arriver et c'est pour cela qu'ils sont là!
Titre: Linky: suivi de la puissance maximum consommée pour chaque jour
Posté par: le 01 février 2022 à 20:12:49
Le but de l'histoire, c'est quand même de protéger les personnes et ensuite les biens, pas les chutes de tension.

La chute de tension n'est que la conséquence du court-circuit avec échauffement des cables de l'appartement, mais aussi ceux de la colonne de distribution.

Donc en fondant, le fusible protège l'appartement, bien sûr, mais aussi la colonne montante et évite que d'autres fusibles en amont sautent à leur tour et plongent tout un quartier, voire plus, dans le noir. (chute de tension totale)

D'ailleurs, tu l'avais dit plus haut
Tu protèges l'amont jusqu'au secondaire du transformateur.