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Bistro => Discussion démarrée par: alain_p le 14 octobre 2023 à 18:58:09
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Selon La Tribune, le gouvernement voudrait tester sur 200.000 foyers, la limitation de puissance électrique imposée par le compteur linky, pour éviter les coupures tournantes éventuelles l'hiver. Cette limitation de puissance se ferait sans indemnisation. Elle permettrait de laisser assez de courant pour les appareils de faible puissance (éclairage, frigidaire je pense...).
Électricité : pour éviter un blackout, l’Etat prêt à tester une limitation forcée de la consommation
Effrayé à l'idée de devoir opérer des coupures tournantes si le courant venait à manquer pendant l'hiver, le gouvernement envisage de réduire la puissance électrique des clients résidentiels, afin d’alléger la pression sur le réseau. Dans un projet de décret consulté par La Tribune, celui-ci prévoit ainsi de mener un test grandeur nature, consistant à limiter la demande d'électricité de quelque 200.000 Français équipés d’un compteur Linky, sans recours ni indemnisation possible. Les ménages en question devraient se contenter d'un « seuil de puissance minimal permettant de faire fonctionner les équipements courants peu énergivores » pendant une durée maximale de 4 heures, sur une période courant jusqu'au 31 mars 2024.
Marine Godelier - 12 Oct 2023, 18:44
Voilà qui ne va pas calmer la défiance des opposants à Linky. Alors que le gouvernement assure qu'il prévoit une « tension moindre » sur le réseau électrique cet hiver, éloignant la menace du tant redouté blackout, un projet de décret montre que ce risque n'est pas définitivement écarté. Effrayé à l'idée de devoir opérer des coupures tournantes si le courant venait à manquer, l'exécutif cherche en effet à modifier la réglementation pour tester unilatéralement la réduction de puissance électrique chez quelque 200.000 Français équipés d'un compteur Linky. Et pour cause, ces derniers permettent, grâce à des ordres envoyés en avance, d'abaisser temporairement le seuil de puissance maximale pouvant être soutirée par un client.
Objectif affiché : « déterminer s'il est possible techniquement de mettre en œuvre une nouvelle mesure hors marché [...] si la disponibilité des moyens de production d'électricité est moindre », peut-on lire dans le document. Et ce, pour « réduire ou éviter le recours au délestage », c'est-à-dire l'organisation de coupures d'électricité localisées et réparties sur le territoire.
« L'idée, c'est que certains clients soient forcés de consommer un peu moins, plutôt que de devoir éteindre complètement la lumière à un endroit », précise une source proche du dossier.
Méthodes « soviétiques »
Concrètement, les ménages en question devront se contenter d'un « seuil de puissance minimal permettant de faire fonctionner les équipements courants peu énergivores », sur une période courant de la date de publication du décret jusqu'au 31 mars 2024. L'expérimentation pourrait avoir lieu un jour ouvré « entre 6h30 et 13h30 et entre 17h30 et 20h30 », pendant une durée maximale de 4 heures, sans aucun recours ni indemnisation possible de la part de l'Etat.
De quoi déclencher l'ire de plusieurs parties prenantes. « Le texte a été préparé sans associer les représentants des consommateurs et les fournisseurs », note-t-on à l'Anode, l'association professionnelle des fournisseurs alternatifs d'électricité et de gaz, qui n'est cependant « pas en désaccord sur le fond ». « Si vous vous chauffez avec une pompe à chaleur (PAC), celle-ci risque de tirer trop fort et donc de faire sauter le courant chez vous ! », affirme un fournisseur d'énergie ayant requis l'anonymat, dénonçant des méthodes « un peu soviétiques ».
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Alors effectivement, en cas de limitation de puissance, la pompe à chaleur risque de couper, mais en cas de coupure tournante aussi, comme tous les autres moyens de chauffage, dont les chaudières au gaz. Donc si cela permet un minimum d'électricité pour l'éclairage, et autre, et que cela permet d’éviter un blackout, je me demande si ce n'est pas préférable, surtout sachant que c'est provisoire...
Maintenant, cela montre ce que l'on peut faire avec un compteur linky...
https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/electricite-pour-eviter-un-blackout-l-etat-pret-a-tester-une-limitation-forcee-de-la-consommation-979832.html
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Maintenant, cela montre ce que l'on peut faire avec un compteur linky...
A noter que c'est ce qui est fait quand tu as un Linky sans contrat, puissance limitée (de tête) à 1kVa. Et disjonction au-delà.
(je précise car on a évidement des gens qui parlent d'une fonction cachée ou que sais-je)
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Ce qui est gênant c'est que c'est du on/off.
Tu dépasses, ça coupe.
On a pas encore partout, même dans les constructions récentes, les gros consommateurs comme le chauffage de l'eau où de la maison, raccordés au fil pilote quand ils sont électriques. C'est dommage car ça existe depuis très longtemps et que c'était assez facile à interfacer pour avoir un délestage quasi imperceptible.
Décaler les chauffes d'entretien du chauffe eau, passer du mode confort au mode en dessous du chauffage pendant 1 heure. Des détails qui sur une zone géographique donnée auraient pu faire la différence.
Et surtout beaucoup moins violent que le on/off
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On a pas encore partout, même dans les constructions récentes, les gros consommateurs comme le chauffage de l'eau où de la maison, raccordés au fil pilote quand ils sont électriques.
Les abonnés ayant un gros ballon pour l'ECS ont un abonnement double tarif au minimum, donc le ballon ne chauffe qu'en heures creuses, et déjà l'année dernière, pour les abonnés Linky en heures méridiennes (heures creuses en journée), l'ECS n'était pas activé.
Le chauffage est généralement raccordé avec un fil pilote à 4 ou 6 ordres (à ne pas confondre avec la commande Heures Creuses)
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J'ai peut-être une vision erronée mais je n'ai pas l'impression que c'est si répandu, le bon raccordement du chauffe eau et du fil pilote des radiateurs. Même si ça fait plusieurs décennies que c'est la norme.
Plus largement, de vraies installations pilotées correctement seraient une bien meilleure solution qu'un on/off.
On en revient au manque cruel de connaissance technique des installateur mais aussi des utilisateurs et de la gabegie créée par l'inculture.
Autre sujet:
Ces mesures c'est bien pour couper les pics, mais j'aimerais bien que ça ne devienne pas un moyen de retarder la modernisation du réseau.
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Les radiateurs pilotés par fil pilote sont légions.
Le moindre chauffe serviette est pilotable, fil pilote et/ou radio.
Même les convecteurs bas de gamme ont un fil pilote.
Dès que tu mets une programmation ou un thermostat central, c'est obligatoire pour que ça fonctionne (filaire, CPL (X2D ou X3D) ou radio)
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Salut,
Tiens, c'est marrant, j'avais proposé cela il y a environ 1 an (délestage par limitation de la puissance via Linky)
Ça n'avait pas fait l'unanimité ! ;D
Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau.
Pour en revenir aux coupures que l'on nous "promets" pour cet hiver, plutôt que des coupures pourquoi ne pas prévoir des baisses de puissance via le fameux compteur Linky dont on nous vante l'intelligence ?
Il est facile de changer la puissance de son abonnement sur un simple coup de fil, grâce au Linky. Alors pourquoi ne pas baisser globalement un ou plusieurs secteurs ?
En cas de limite atteinte, il n'y a qu'à baisser les compteurs à 6 kW voir même 3 kW. Enedis doit savoir faire ça.
Comme ça tout le monde aura du courant, plus de problèmes d'appareils médical, de secours, d’antenne, de portable de box de data-center etc...
Au moins on pourrait écouter la radio la télé, internet, s'informer, communiquer avec famille et proches. Ne pas se retrouver à l'âge de pierre.
Celui qui dépasse les 6 kW (ou les 3) sera coupé, il réenclenche et fait gaffe !!!
Ce serait quand même plus malin que de couper totalement des secteurs entiers pendant deux heures.
De plus au retour du courant, avec tout ce qui se remet en route, ça risque de provoquer une surcharge assez violente.
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Les radiateurs pilotés par fil pilote sont légions.
Le moindre chauffe serviette est pilotable, fil pilote et/ou radio.
Même les convecteurs bas de gamme ont un fil pilote.
Dès que tu mets une programmation ou un thermostat central, c'est obligatoire pour que ça fonctionne (filaire, CPL (X2D ou X3D) ou radio)
C'est disponible dans les appareils, mais est-ce largement mis en œuvre ? Si oui ça représente quelle proportion d'énergie électrique pilotable ?
J'avoue avoir les idées pas très claires et surtout aucune idée des ordres de grandeur.
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Si je prends l'exemple de chez moi, je n'ai pas de câblage sur mon ballon d'eau chaude. Je vais lui coller un connecteur pilotable pour le couper les jours rouge cet hiver.
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Tu es en Tempo ?
Et ton ballon ne passe pas par un contact HC ?
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Oui / Non, jamais câblé.
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a voir mais si le but est de faire des économies d'argent, ça vaut peut être le coup que tu lui mettes un contacter HC/HP (dans les 30 euro + électricien au besoin) car au moins tu pourrais le faire tourner que les nuits toute l'année et profiter de la différence de tarif toute l'année.
Les chaffeau eau c'est plutôt facile, le câblage ne se fait qu'au niveau du tableau électrique. Pour les radiateurs, il se peut que le câble manque dans la gaine.
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Un peu dommage de ne pas avoir basculer l'ECS sur le contact HC.
Pour les radiateurs, c'est via le fil pilote que l'on peut jouer sur la température voire le couper entièrement, mais ce n'est pas du tout ou rien, il faut passer par un gestionnaire qui récupère les infos de période tarifaire via la téléinfo du Linky.
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Je verrai mais j'ai pas forcément envie/besoin que ce soit actif en dehors des jours rouge.
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Avec Linky, il est dommage que la sortie "tele information client" sois si peut exploitée. L'un des rares cas d'usage que je vois pour le moment est de permettre aux bornes de recharges de voitures de faire baisser la puissance de charge quand la consommation approche du maximum du contrat. Cette sortie de données pourrait permettre (elle le peut) de délester sur commande distante plusieurs appareils de manière indépendante (borne de charge, pompe à chaleur, ...)
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J'ai justement un petit Lixee (https://lixee.fr/produits/37-zigate-usb-ttl-3770014375148.html) connecté dessus :).
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Il a une bonne portée ce module ? Je suis en immeuble et le compteur est a 10m dans le couloir, derrière un mur en béton...
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Avec Linky, il est dommage que la sortie "tele information client" sois si peut exploitée. L'un des rares cas d'usage que je vois pour le moment est de permettre aux bornes de recharges de voitures de faire baisser la puissance de charge quand la consommation approche du maximum du contrat. Cette sortie de données pourrait permettre (elle le peut) de délester sur commande distante plusieurs appareils de manière indépendante (borne de charge, pompe à chaleur, ...)
Il y a longtemps, bien avant le Linky et les bornes de charges, que la téléinfo est exploitée sur les CBE (Compteur Bleu Electronique)
Les gestionnaires d'énergie savent délester le chauffage, l'ECS ou autre lorsque la puissance arrive en limite d'abonnement.
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Il a une bonne portée ce module ? Je suis en immeuble et le compteur est a 10m dans le couloir, derrière un mur en béton...
C'est à un peu près ma configuration. Je reçois pas super fort mais ça va, j'aurais du prendre la version avec l'antenne pour avoir plus de marge.
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C'est disponible dans les appareils, mais est-ce largement mis en œuvre ? Si oui ça représente quelle proportion d'énergie électrique pilotable ?
J'avoue avoir les idées pas très claires et surtout aucune idée des ordres de grandeur.
+1
Les radiateurs ont la fonction fil pilote mais si elle n'est pas raccordée ça sert à rien.
En gros, le fil pilote permet de modifier la température en envoyant un signal au chauffage par l'intermédiaire d'un fil dédié supplémentaire.
Tu règles le chauffage sur une température de consigne (confort) et ensuite tu peux (via smartphoe, domotique ou autre) varier la température avec ce fil pilote suivant les usages/moments de la journée.
confort
confort - 1°C
confort - 2°C
éco (confort - 3,5°C)
hors-gel (7°C)
éteint
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Les radiateurs ont la fonction fil pilote mais si elle n'est pas raccordée ça sert à rien.
Un peu comme n'importe quel fil qui n'est pas raccordé !
Idem pour ton grille pain, si tu ne le branches pas dans la prise, tu n'auras pas de tartines grillées le matin ;D
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Un peu comme n'importe quel fil qui n'est pas raccordé !
Idem pour ton grille pain, si tu ne le branches pas dans la prise, tu n'auras pas de tartines grillées le matin ;D
An revenche, c'est très vert comme conportement, et encourragé actuelement pour faire des écconomies et sôver la planette. ;)
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Un peu comme n'importe quel fil qui n'est pas raccordé !
Idem pour ton grille pain, si tu ne le branches pas dans la prise, tu n'auras pas de tartines grillées le matin ;D
Ce qu'il faut comprendre c'est que 80% de la population est incapable de bricoler de l'électricité, et donc de faire fonctionner ce pilotage du chauffage s'il n'a pas été installé correctement.
Donc pour tous les radiateurs installés à la va-vite sans brancher le fil pilote, les gens n'en bénéficient pas juste parce que mal installé. C'est ballot.
D'ailleurs la majorité des gens ne connaissent même pas cette fonction. ;D
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Ce qu'il faut comprendre c'est que 80% de la population est incapable de bricoler de l'électricité, et donc de faire fonctionner ce pilotage du chauffage s'il n'a pas été installé correctement.
Donc pour tous les radiateurs installés à la va-vite sans brancher le fil pilote, les gens n'en bénéficient pas juste parce que mal installé. C'est ballot.
D'ailleurs la majorité des gens ne connaissent même pas cette fonction. ;D
Je confirme
Chez moi il y a 4 ou 5 chauffages electrique, j'en allume un ou 2, moins de 5 jours par an. Aucune idée du bidule du 'fil pilote' mais quand je l'allume il chauffe, quelque soit l'heure.
Pour le chauffe-eau, il s'allume tout seul de 23h à 7h et c'est la majorité de ma conso.
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D'ailleurs la majorité des gens ne connaissent même pas cette fonction. ;D
Faut quand même pas prendre les gens pour des imbéciles.
Le bricolo du dimanche lorsqu'il voit un fil en trop, il se pose la question et lit enfin la doc.
S'il ne capte pas, il fait une recherche sur la toile via son gogol préféré.
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Faut quand même pas prendre les gens pour des imbéciles.
Le bricolo du dimanche lorsqu'il voit un fil en trop, il se pose la question et lit enfin la doc.
S'il ne capte pas, il fait une recherche sur la toile via son gogol préféré.
Non, non!
Ça, c'était avant.
Maintenant, les gens croivent que la vidéo ci-dessous est sérieuse.
https://www.youtube.com/watch?v=BE3ST9pkYzQ
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MdR.
J'ai regardé jusqu'au bout, histoire de voir où la connerie pouvait mener.
Et après une belle démonstration, il se plante à la fin.
Le micro onde fait du froid et produit de l'énergie alors qu'il n'a pas utilisé son "cordon inverseur de polarité" ;D 8)
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Assez succulent ce compte...
Si vous aviez des doutes sur l'origine du Covid-19, ils ont tout filmé:
https://www.youtube.com/watch?v=cfenSRxTaIo
Remarquons que l'on peut aussi charger son téléphone portable à l'électricité statique:
https://www.youtube.com/watch?v=R9X8jRteJag
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Non, non!
Ça, c'était avant.
Maintenant, les gens croivent que la vidéo ci-dessous est sérieuse.
(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aAbA3nR_700bwp.webp)
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Et après ces mêmes
crétins gens veulent que l'on s'équipe tous de voitures electriques.
Je suis le seul à avoir l'impression d'être pris pour un jambon ou quoi ?
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De toute façon, cela fait bien longtemps que le calcul de puissance nécessaire pour remplacer un diesel par une électrique a été fait sur un coin de table.
Spoiler : Ça ne passe pas!
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Donc si on revient au sujet:
-oui il y a dans la norme et dans les appareils de chauffage de quoi faire des installations pilotables en partie
-mais on ne connaît pas la proportion des installations correctement mises en œuvre et utilisée.
-ni si c'est en effet pilotable lors des pics de puissance et de quels ordres de grandeur on parle.
C'est un peu dommage d'en être là.
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-ni si c'est en effet pilotable lors des pics de puissance et de quels ordres de grandeur on parle.
Ca l'est au moins pour les abonnés Tempo et EJP sur la journée, mais pas sur une période plus proche du pic de conso.
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Je n'avais pas vu, mais on connait désormais où aura lieu l’expérimentation, c'est le Puy de Dôme qui a été retenu. Mais on ne sait pas encore quand.
Voir Tom's Guide du 13 Décembre :
Linky : on connaît enfin le département où aura lieu le test de black-out cet hiver
Aymeric Geoffre-Rouland, le 13 décembre 2023
C’est donc officiel : le Puy-de-Dôme sera le terrain d’une expérimentation inédite cet hiver. Le gouvernement va limiter pendant deux heures la puissance électrique chez 200 000 clients équipés d’un Linky qui se sont portés volontaires. L’objectif est de tester un dispositif qui pourrait éviter une coupure totale du réseau en cas de crise.
Limitation de la puissance électrique : le Puy-de-Dôme se prête au jeu
Mais alors, pourquoi cette expérimentation, qui était dans les cartons depuis plusieurs mois, se déroulera dans le 63 ? Le département a été retenu pour sa diversité de situations : puissance et types d’abonnement, options tarifaires, effet de la température extérieure, zones rurales et urbaines. Il s’agit de simuler au mieux la réalité du territoire français.
Le test aura lieu cet hiver, à une date qui n’a pas encore été fixée. Les participants seront informés plus de trois semaines à l’avance et recevront une prime de 10 euros pour les deux heures de test. Ceux qui ne souhaitent pas y participer pourront se signaler à Enedis et ne seront pas affectés par la mesure.
La puissance électrique sera réduite de 5 % à 50 % selon les cas, mais quelques équipements essentiels pourront continuer à fonctionner :
Réfrigérateur,
Congélateur,
Recharge d’un téléphone,
Éclairage.
Le ministère de la Transition énergétique précise que l’expérimentation vise à mesurer l’impact sur la consommation électrique d’un tel dispositif, ainsi que ses avantages et ses inconvénients.
https://www.tomsguide.fr/linky-on-connait-enfin-le-departement-ou-aura-lieu-le-test-de-black-out-de-200-000-foyers/