Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 199736 fois)

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Cochonou

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Le nucléaire
« Réponse #552 le: 11 février 2022 à 08:08:01 »
Six nouveaux réacteurs nucléaires, multiplication par 2 de la capacité éolienne, par 10 de la capacité solaire, et création de 40 GW d’éolien maritime : ça ressemble au scénario équilibré « N1 » de l’étude de RTE… auquel manque un peu de capacité éolienne (c’était x3 dans ce scénario).
Ou peut être même un soupçon de N2 si une partie des réacteurs  “mis à l’étude” sont effectivement construits. Pas de grande surprise ici - N1 était un des deux scénarios les moins risqués (avec M23 dans lequel de nouvelles centrales n’étaient pas mises en production mais la durée de vie du parc actuel était étendue au maximum).
Si l’on suit les projections de RTE, cela correspond à une part de nucléaire de 25 à 40% dans le mix.

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Le nucléaire
« Réponse #553 le: 11 février 2022 à 10:40:44 »
Je ne suis, pas plus, ni moins, écolo que la moyenne.
Mais il ya des choses tout de même génantes, j'ai eu l'occasion de voir des paysages magnifiques, défigurés par des parc d'éoliennes.
Ce serait comme dire, on a beaucoup de vent au sommet du mont Blanc, on y mets une éolienne.
Ce serait vraiment le symbole de l'absurdité, je pense que personne n'en voudrait, et que tous les français seraient évidement contre.
Ces éoliennes, n'apportent pas grand chose dans le mix énergétique, mais nuisent vraiment beaucoup au quotidien.
Je comprends que cela fait vivre toute une industrie, crée des emplois, participe aux finances des communes les ayant implantés.
Mais si on pouvait arrêter la pousse et les frais de ces champignons.

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #554 le: 11 février 2022 à 10:48:21 »
Tu devrais te réjouir, si on compare la proposition de Macron avec les scénarios RTE, on voit bien que la composante mise un peu de côté, ce sont les éoliennes terrestres.

Il sait pertinemment que nous sommes le pays du NIMBY.

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Le nucléaire
« Réponse #555 le: 11 février 2022 à 10:51:13 »
Lorsque je suis allé au USA, en Californie, il y a des collines recouvertes d'éoliennes: mon dieu que c'est moche et en plus ça ne les empêche pas de manquer d'électricité...

Johannol

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Le nucléaire
« Réponse #556 le: 11 février 2022 à 19:08:20 »
et comme les bretons ne veulent pas de centrales chez eux (par contre ils veulent bien de l'électricité)

Ils ne veulent pas qu'on abîme les côtes surtout, en encore plus lorsqu'on voit le peu d'appétit qu'on a en France pour le rendre acceptable, voir la différence en France et Finlande:
 :o

Johannol

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« Réponse #557 le: 11 février 2022 à 19:54:26 »
Six nouveaux réacteurs nucléaires, multiplication par 2 de la capacité éolienne, par 10 de la capacité solaire, et création de 40 GW d’éolien maritime : ça ressemble au scénario équilibré « N1 » de l’étude de RTE… auquel manque un peu de capacité éolienne (c’était x3 dans ce scénario).
Ou peut être même un soupçon de N2

Bonne analyse. Mon interprétation, proche, c'est plutôt N1 sur les ENRi, N2 sur le nuclaire, donc forte volonté sur les 2, ce qui donne de la marge de manœuvre au cas où une des deux prenne du retard, ce qui nous basculerait plutôt N1 ou N2. Bref, cela sécurise.

Mais j'aurai envie de balancer 2 trucs d'un spécialiste que je suis sur Twiter (https://x.com/KarlSpookbuster/status/1492024300429320219):
Citer
Déjà pourquoi 14 ?
Ce n'est pas un nombre issu de simulations complexes ou dérivé d'une quelconque limite de la capacité industrielle, contrairement à ce que certains prétendent. C'est juste le nombre maximum de réacteurs possibles avant saturation des sites existants.

Si vous voulez la short list des 7 paires :
- 5 sites avec deux P4 qui étaient prévus pour quatre : Penly, Nogent, Belleville, St Alban et Golfech
- Gravelines
- Bugey (si fermeture des CP0) ou Fessenheim probablement.


et un peu de lourd:
Citer
Macron a annoncé aussi que dorénavant aucun réacteur en capacité de produire ne fermerait hormis pour raisons de sûreté.
C'est à dire que c'est maintenant l'ASN uniquement qui peut décider de la fermeture d'un réacteur.

Ce revirement permet à Macron d'annoncer la prolongation à 60 ans des réacteurs et ouvre la porte pour aller plus loin. À 70, 80 voire 100 ans.

En fait on n'a pas le choix d'aller au delà de 60 ans : on va découvrir pourquoi ces annonces sont le service minimum.

L'appel de puissance maximal possible sur un réseau est déterminé par la capacité pilotable installée.
Pas de magie : les pics ont lieu les nuits d'hiver avec peu de vent en général.

Historiquement le pic de demande électrique français est de 103 GWe (Février 2012). Retenez bien

Le graphique ci-dessous c'est la capacité pilotable installée en fonction de l'âge d'arrêt des réacteurs, entre 2030 et 2050, avec les plans actuels (sans les SMR) :

Comme vous le voyez, il est impossible d'assurer la sécurité d'approvisionnement en fermant les réacteurs à 60 ans. C'est non négociable, on doit pousser plus loin.
On peut même pas couvrir le pic historique dès 2040 sinon.

Et ça va plus loin que ça. Même RTE et ses simulations caviardées prévoit des pics entre 120 et 140 GWe en 2050 en fonction de la rigueur de l'hiver.
Et c'est sous-estimé vu les hypothèses héroïques prises.

Les extensions de fonctionnement et les EPR2 ne suffiront pas.

En conservant l'intégralité du parc actuel (61.3 GW) + Flamanville 3 (1.6) + 14 EPR2 (23.2), on arrive à 86 GWe de capacité nucléaire en 2050.

Rajoutez le reste prévu par RTE (hydro, STEP, biomasse) et l'on atteint 118 GWe dans le meilleur des cas.

Il va falloir plus. Probablement bien plus. Surtout que le manque de capacité pilotable est encore plus violent chez nos voisins. Les problèmes vont se faire sentir avant 2035.


Law3r

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« Réponse #558 le: 11 février 2022 à 19:58:00 »
Ils ne veulent pas qu'on abîme les côtes surtout, en encore plus lorsqu'on voit le peu d'appétit qu'on a en France pour le rendre acceptable, voir la différence en France et Finlande:
 :o

2470 km de cote en Bretagne, l’emprise d’une telle installation est donc minime,

comparativement à l’emprise au sol des éoliennes et des km de chemins pour l’entretien…


Nico

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« Réponse #559 le: 11 février 2022 à 20:04:33 »
T'inquiète la mobilisation est là pour les éoliennes en baie de Saint-Brieuc.

Law3r

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« Réponse #560 le: 11 février 2022 à 20:06:44 »
Je fais confiance à l’administration, qui réfléchit à ce qu’il parait à enterrer les éoliennes, pour reduire la gêne visuelle et le risque pour la faune…
 ;)

Johannol

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« Réponse #561 le: 11 février 2022 à 20:36:02 »
Je fais confiance à l’administration, qui réfléchit à ce qu’il parait à enterrer les éoliennes, pour reduire la gêne visuelle et le risque pour la faune…
 ;)

Je n'irai pas jusque là, mais en tout cas, l’administration a mauvais gout pour les sites industriels, la preuve sur les 2 photos d'EPR que j'ai posé.

Nico

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« Réponse #562 le: 11 février 2022 à 20:38:02 »
Je n'irai pas jusque là, mais en tout cas, l’administration a mauvais gout pour les sites industriels, la preuve sur les 2 photos d'EPR que j'ai posé.
T'aurais des photos avec un angle similaire ? D'un côté la mer, de l'autre côté la terre, ça biaise un peu les choses.
C'est quoi en soit le soucis, il manque la belle peinture rouge ?

Après moi si ceux qui veulent pas de centrales ils prennent les éoliennes ça me va. Mais ils vont pas gagner au changer sur l'aspect visuel.
« Modifié: 11 février 2022 à 21:06:26 par Nico »

Johannol

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« Réponse #563 le: 11 février 2022 à 21:03:42 »
J'ironise un peu, et même avec une jolie peinture, le breton n'en voudrait pas plus à Plogoff. 
Mais ma remarque totalement hors sujet sur les sites industriels est assez marquante lorsqu'on se compare aux autre. Lorsqu'on compare les fermes bretonnes à base de tôle moche (pas loin d'une belle bâtisse en granit) avec des fermes écossaise dont les bâtiments, même moderne, prenne soin de respecter l'architecture traditionnelle, ça fait mal au cœur.