Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 167026 fois)

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gillejeu

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Le nucléaire
« Réponse #288 le: 25 octobre 2021 à 20:47:54 »
On est bien d'accord que l'urgence est de substituer la production électrique carbonée (charbon, lignite, fuel, et gaz n'en déplaisent aux écolos) par des ENR et du nucléaire (qui émet encore moins de CO² que l'éolien même si ça peut prêter à discussion).

On ne va pas recouvrir nos campagnes et montagnes avec des éoliennes ni des panneaux photovoltaïques et même si c'était le cas, en installant une puissance crête largement supérieure à la consommation, il faudra quoiqu'il arrive compenser les manques de production par du pilotable. Si tel était le cas, le nucléaire deviendrait cher car il sera seulement la pour suppléer les ENR défaillante et donc loin d'être utilisé à son maximum potentiel et je vous prédis qu'à ce moment, nos amis écolos nous feront remarquer que le nucléaire ça coute cher...

C'est déjà ce qu'il s'est (un peu) passé lors du 1er confinement ou les couillons se sont gargarisés que les ENR avait plus produit que le nucléaire... Bah oui, bandes d'ânes, la consommation était en forte baisse et on efface le nucléaire pour faire de la place aux ENR qui coute plus chers.

Vive l'écologie, à bas les écolos.  ::)

gillejeu

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Le nucléaire
« Réponse #289 le: 25 octobre 2021 à 20:57:21 »
Juste pour en revenir un peu au plus gros souci posé par le nucléaire, à savoir les produit de fission et les actinides mineurs (FAVL - forte activité à vie longue), je vous mets une capture de street view de l'entrée du site de La Hague: les 2 bâtiments entourés en rouge sont les extension du bâtiment T7 (atelier de vitrification) ou sont stockés les colis vitrifiés en attente d'une décision pour le stockage en profondeur à Bure. Et vous savez quoi??? Et ben, on n'est pas encore mort malgré que ces colis ne soient que stocker en surface.

Ah oui, et avant de lire des conneries: les cheminées que vous voyez ne rejettent que de l'air chaud... Les colis vitrifiés chauffent et ils sont refroidis par convection naturelle.

Anonyme

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Le nucléaire
« Réponse #290 le: 26 octobre 2021 à 09:10:50 »
Oui, le vent pourrait s'arrêter si la masse d'air tourne synchrone avec la terre.
Il faudrait calculer l'ordre de grandeur pour savoir si ma supposition est réaliste.
Je crois que Coriolis serait contre cette assertion, en fait pas lui, mais la pseudo force portant son nom. :)

chantoine

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Le nucléaire
« Réponse #291 le: 26 octobre 2021 à 09:12:54 »
Oui, le vent pourrait s'arrêter si la masse d'air tourne synchrone avec la terre.
Il faudrait calculer l'ordre de grandeur pour savoir si ma supposition est réaliste.

Aucune chance vue l'agitation procurée par l'échauffement des masses d'air par le soleil.

Free_me

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Le nucléaire
« Réponse #292 le: 26 octobre 2021 à 12:38:53 »
Les colis vitrifiés chauffent et ils sont refroidis par convection naturelle.

Tu peux m'en sortir un en douce ? comme ca je le met chez moi et plus besoin de payer de chauffage ;)

_Az_

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Le nucléaire
« Réponse #293 le: 26 octobre 2021 à 12:45:00 »
Je me souviens d'un temps, pas si lointain, où les écologistes se battaient pour l'enfouissement des lignes haute-tension car ça défigurait les paysages...
Quid des éoliennes ?

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #294 le: 26 octobre 2021 à 12:46:21 »

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #295 le: 26 octobre 2021 à 13:10:27 »
Je crois que Coriolis serait contre cette assertion, en fait pas lui, mais la pseudo force portant son nom. :)
Aucune chance vue l'agitation procurée par l'échauffement des masses d'air par le soleil.
Si on a beaucoup d'éoliennes, on peut obtenir un nouveau régime permanent avec moins de vent (de combien est toute la question).
On aura l'énergie électrique équivalente mais moins de circulation d'air (ou bien des déséquilibre locaux provoqués par la présence ou l'absence d'éoliennes).

Est-ce gênant pour le climat?
No sé!...


Quand je dis moins de vent, cela ne signifie pas moins d'énergie car évidement que le soleil compense.

chantoine

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Le nucléaire
« Réponse #296 le: 26 octobre 2021 à 14:03:30 »
Si on a beaucoup d'éoliennes, on peut obtenir un nouveau régime permanent avec moins de vent (de combien est toute la question).

Mais qu'est-ce que tu racontes ???

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #297 le: 26 octobre 2021 à 14:55:51 »
L'énergie mécanique cinétique du vent par rapport à la terre est convertie en énergie électrique par les éoliennes.
Cela change d'un pouillième (ou plus?) l'équilibre dynamique.

Prendre ou ne pas prendre l'énergie du vent ne revient pas au même en terme d'échange thermodynamique et de comportement des vents.
Je fais un raisonnement global, localement, il peut bien sûr y avoir + ou - de vent.

Ce serait d'ailleurs un calcul intéressant d'estimer qu'elle est l'énergie maximum théorique qu'on peut tirer de l'éolien avec budget illimité sur les éoliennes.

Pour ceux que cela intéresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_%C3%A9olienne


Potentiel théorique
Comme presque toutes les énergies renouvelables (exceptées les énergies géothermique profonde et marémotrice), l'énergie éolienne est une forme indirecte de l'énergie solaire. Or, la Terre reçoit 175 000 TW d'énergie solaire au sommet de l'atmosphère, dont 900 TW sont convertis en énergie éolienne. À partir d'un modèle de circulation générale de l'atmosphère, couplé à l'effet simulé du freinage des éoliennes, on estime que le potentiel maximal de puissance éolienne récupérable est compris entre 18 et 34 TW. D'autres études estiment que le potentiel éolien est beaucoup plus élevé10, mais elles négligent les modifications qu'un déploiement massif d'éoliennes induiraient sur la circulation des vents, et donc ne prennent pas en compte toutes les contraintes physiques. Si l'on considère les nombreuses contraintes liées au déploiement des éoliennes, par exemple, en excluant les villes, les parcs naturels, les zones maritimes très éloignées des côtes, etc., tout en prenant en compte l'effet des éoliennes sur le vent, on peut montrer que le potentiel maximal ne peut dépasser 20 TW, et largement moins si on se restreint à un taux de retour énergétique pas trop bas.

[...]
Impact sur le réchauffement des sols
Les éoliennes contribueraient localement au réchauffement de la surface de la Terre. Alimenter l'ensemble des États-Unis en énergie au moyen d'éoliennes élèverait la température au sol de 0,24 °C. L'augmentation de température serait plus sensible pendant la nuit.

[...]
Impact sur la dynamique terrestre naturelle

Les éoliennes exploitent une énergie cinétique produite par des différences de pression dans l'atmosphère sous l'influence du soleil. Ces flux gazeux participent à la dynamique climatique globale. Une étude publiée par des chercheurs de la Société Max-Planck dans la revue Earth System Dynamics montre que l'énergie potentiellement extractible (18 à 68 Térawatts (TW) selon la méthode d'évaluation) est du même ordre de grandeur ou supérieure d'un ordre de grandeur à celui de la demande mondiale en énergie (17 TW), mais que certaines des conséquences climatiques d'une extraction à ce niveau maximal seraient comparables à celles d'un doublement du taux de CO2.

L'étude ne prend en compte que l'éolien terrestre ; si l'on y ajoute l'éolien en mer, le potentiel est presque doublé.

En 2018, la puissance moyenne produite par l'éolien est de 0,135 TWn 25, très en dessous du potentiel présenté plus haut, avec un facteur de croissance de 3,5 en huit ans. Tout indique que la puissance installée va continuer à croître fortement dans les prochaines années, bien qu'un net ralentissement soit observé en Europe. La marge est donc en train de se réduire, mais reste plus que confortable.

En tout état de cause, le rapport affirme que l'utilisation généralisée de l'énergie éolienne provoquerait un changement dans les précipitations, dans la dissipation de chaleur par convection, ainsi qu'une augmentation des radiations solaires à la surface de la Terre. En conclusion, il préconise de lancer des études complexes de modélisation pour accompagner et limiter le développement de l'utilisation de l'énergie éolienne, tout en confirmant d'ores et déjà qu'il existe un niveau maximal pour la récupération d'énergie éolienne, entraînant des conséquences sur le climat de la planète.


Et un peu de physique avec la limite de Betz : https://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_de_Betz


Betz calcule que :

    la puissance théorique maximale récupérable par un capteur éolien est égale à 16/27 de la puissance incidente du vent qui traverse l'éolienne ;
    cette limite sera atteinte lorsque la vitesse du vent sera divisée par trois entre l'amont et l'aval de l'éolienne.


Anonyme

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Le nucléaire
« Réponse #298 le: 26 octobre 2021 à 20:00:21 »
Si on a beaucoup d'éoliennes, on peut obtenir un nouveau régime permanent avec moins de vent (de combien est toute la question).

Est-ce gênant pour le climat?
No sé!...
Il a fallut XX siècles pour découvrir et plus ou moins maitriser la fusion et fission nucléaire, avant, on avait des moulins à eau et des moulins à vent.
Au XXI siècle on se pose la question, combien de moulins serait il nécessaire pour produire assez d'électricité ou tout du moins autant qu'avec un litre de pétrole ou plusieurs tonnes de charbon, ou quelques moles de gaz.
Et on voit pulluler les rapports en tout genre, c'est bien ça occupe.

Quand j'étais petit le monde était assez simple, il y avait, les savants, j'ai toujours voulu avoir cette longue barbe blanche  symbole de la sagesse et de la connaissance, pas de chance, je suis imberbe, il y avait aussi les commerçants, eux ils vendaient tout et n'importe quoi, comme j'étais petit, j'avais pas besoin d'acheter grand chose, et en plus ils ne me semblaient pas très intelligents, ils prenaient ce que d'autres faisaient et criaient au marché le plus fort possible pour que les autres viennent leur acheter leurs marchandises.
Ils étaient fascinants, je m'asseyais à les contempler du haut de leur taille bien supérieure à la mienne, vociférer, quelle est bien ma marchandise, elle fait ceci et cela, mieux que la marchandise de l'autre con d'en face.
Comme je n'y connaissais rien, on n'y connais pas grand chose à rien quand on est petit, j'écoutais tous ces bonimenteurs, un précieux mélange de boniments et de menteurs.
Je crois qu'en grandissant, on n'y connais pas grand chose de plus, la sagesse part avec les dents de sagesse.
Mais au moins, qu'est ce que c'était drôle de contempler assis, tous ces adultes intelligents courir dans tous les sens, un marché c'est pleins d'adultes qui courent dans tous les sens, pressés, on a pas le temps, c'est urgent, poussez vous je suis pressé.
On est pas pressé quand on est petit, on regarde les grands pour apprendre, mais finalement on apprends pas grand chose.
Si, la Terre tourne, elle tournait avant nous, et elle continuera de tourner après nous.
Alors, j'ai toujours autant envie de jouer comme étant enfant, parce que rire, c'est bien ce qu'il y a de plus drôle.

chantoine

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Le nucléaire
« Réponse #299 le: 26 octobre 2021 à 20:42:14 »
Bref, on ne pourra jamais installer tellement d'éoliennes que les vents moyens baisseraient.