Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 163550 fois)

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Jojo78

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #24 le: 28 août 2020 à 12:16:46 »
J'ai l'esprit critique justement.
J'étais un pro-nucléaire jusque Fukushima.
Maintenant je suis un pro rénovation des batiments pour une réduction des consommations drastique.
Avec les 12 milliards de l'EPR (certainement plus lorsqu'il entrera en activité dans 10 ans), on aurait pu en faire de la rénovation et probablement économiser plus que cette tranche apportera en production.

Le gros point faible de Fukushima était d'avoir la piscine de refroidissement au-dessus du réacteur.
Et bien évidemment de ne pas avoir pris en compte la bonne hauteur d'un tsunami.

Le risque 0 est impossible donc il faut aller dans une autre direction.
Il n'y a pas que Flamanville sur la Manche (au moins 3 autres centrales existent, dont 2 dans le 76)

gillejeu

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #25 le: 28 août 2020 à 12:39:00 »
J'ai l'esprit critique justement.
J'étais un pro-nucléaire jusque Fukushima.

Et le lobbving écolo anti-nuc + la presse catastrophiste t'ont donc convaincu..


Maintenant je suis un pro rénovation des batiments pour une réduction des consommations drastique.
Avec les 12 milliards de l'EPR (certainement plus lorsqu'il entrera en activité dans 10 ans), on aurait pu en faire de la rénovation et probablement économiser plus que cette tranche apportera en production.

En effet, le premier point est la réduction de la consommation d'énergie (pas seulement de l'électricité), je suis complètement d'accord avec ça.

Le prix que coûte l'éolien + les milliards de subventions distribuées aux énergie renouvelable (parce que sinon pas rentable), sont très largement supérieurs au prix d'un (et même plusieurs EPR) et tout ça pour une production bien moins conséquente et surtout intermittente.

Ce sont les centrales pilotables (thermique, hydrau, nucléaire) qui doivent se mettre au diapason pour permettre de combler ce manque. Et quand on se gargarise que les énergie renouvelable ont produit plus que le nucléaire suite au Covid, bien sur on ne pense pas au surcout de cette électricité et on sacrifie la production nucléaire pour plaire aux bobos.

Le gros point faible de Fukushima était d'avoir la piscine de refroidissement au-dessus du réacteur.
Et bien évidemment de ne pas avoir pris en compte la bonne hauteur d'un tsunami.

Comme je l'ai déjà dit, les centrales françaises ne sont pas semblables à celles de Fukushima (construite sous licence américaine Westinghouse). En France, la piscine est dans un bâtiment jouxtant le bâtiment réacteur et tout aussi protéger. La seule centrale qui a posé souci est celle du Blayais (situé sur l'estuaire de la Gironde) suite à une montée des eaux dans les années 90. Depuis des aménagements ont été effectués. Les autres centrales ne sont pas (historiquement) soumis à un risque de tsunami (on n'est pas au Japon....)

Le risque 0 est impossible donc il faut aller dans une autre direction.
Il n'y a pas que Flamanville sur la Manche (au moins 3 autres centrales existent, dont 2 dans le 76)

Aucune industrie ne peut se targuer d'un risque 0 mais je peux te dire que le rapport risque-bénfices du nucléaire est très largement en sa faveur. Quand AZF a explosé à Toulouse, elle a fait plus de morts que toutes les CNPE de France... Les hydrocarbures (charbon, lignite, gaz, pétrole) provoque très largement plus de morts que le nucléaire.

Thornhill

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #26 le: 28 août 2020 à 12:49:17 »
Arrêtez de gober toute la désinformation des média et ayez l'esprit un peu plus critique avant de prendre comme argent comptant toutes les inepties qui sortent de la bouche des écolos.

Tu sembles très conscient du lobby écolo, mais beaucoup mois du lobby nucléaire, qui est pourtant au moins aussi puissant en France (les mauvaises langues diront : bien plus puissant).

gillejeu

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« Réponse #27 le: 28 août 2020 à 12:55:20 »
Tu sembles très conscient du lobby écolo, mais beaucoup mois du lobby nucléaire, qui est pourtant au moins aussi puissant en France (les mauvaises langues diront : bien plus puissant).

Si, si, j'en suis conscient et ces gens sont contre-productifs.

Il faut avoir un débat éclairé sur une politique énergétique globale à terme et pas seulement dictée par des ambitions électoralistes (de quelques bords que ce soit d'ailleurs) à très court terme. L'énergie ne se décide pas pour 5 ans...

ITER est un exemple: c'est pour la recherche mais dans le meilleur des cas, je ne verrais pas la fusion en service commercial mais heureusement que ce projet est porté par plusieurs pays. Pas comme phénix et Astrid sacrifiés sur l'autel de l'électoralisme écologiste.

manu035

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #28 le: 28 août 2020 à 13:17:08 »
Lol Capital (bonjour le torchon) qui extrapole et joue au devin...
Et tu sais que l'éolien coûtera plus cher que la catastrophe de Fukushima avec un résultat médiocre en production (une éolienne a une durée de vie d'environ 20 ans) et bonjour aussi le prix de l'impact sur l'environnement (bruit, impact sur la faune, millions de mètres cube de béton (la on ne se souci pas de l'écologie) ainsi que le démantèlement et le recyclage des ces éoliennes (et je ne parle même pas du photovoltaïque qui est juste une arnaque écologiste).
Bon, je ne chercherai plus à citer de sources, vu que toi-même ne t’embarrasse pas de cette précaution pour balancer tout un tas de poncifs sur les militants écologistes. Question : qui a le plus à perdre à argumenter sans source : les militants anti-nucléaire ou le lobby pro-nucléaire ?... La question elle est vite répondue ;)
Qu'aurais-tu dis si j'avais cité médiapart ou arte ? Car pourtant dans ces médias on trouve des recherches très documentées.
Sur ce, je t'envoie mes salutations manchoises. Car on est si bien dans la Manche !... (même avec la menace nucléaire au dessus de notre tête : Flamanville + Orano + l'arsenal).

gillejeu

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« Réponse #29 le: 28 août 2020 à 13:23:56 »
Bon, je ne chercherai plus à citer de sources, vu que toi-même ne t’embarrasse pas de cette précaution pour balancer tout un tas de poncifs sur les militants écologistes. Question : qui a le plus à perdre à argumenter sans source : les militants anti-nucléaire ou le lobby pro-nucléaire ?... La question elle est vite répondue ;)
Qu'aurais-tu dis si j'avais cité médiapart ou arte ? Car pourtant dans ces médias on trouve des recherches très documentées.
Sur ce, je t'envoie mes salutations manchoises. Car on est si bien dans la Manche !... (même avec la menace nucléaire au dessus de notre tête : Flamanville + Orano + l'arsenal).

Lol Arte, chaîne allemande pilotée par les écolos... Bonjour la source. A chaque fois qu'il y a un reportage sur le nucléaire sur cette chaîne, c'est uniquement à charge avec des arguments fallacieux et des invités anti-nucléaire.

Pour les arguments, je te laisse visionner la vidéos postée dans le post initial (on l'voie bien le malaise de l'élu écolo rapporteur de la commission) et il y en a bien d'autre de Jean-Marc Jancovici (qui lui maîtrise parfaitement le sujet). Mais bon, ça dure plus d'une heure et ça doit trop long pour réussir à rester concentré sur un sujet aussi important.  ::)

manu035

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #30 le: 28 août 2020 à 13:27:03 »
Pour les arguments, je te laisse visionner la vidéos postée dans le post initial (on l'voie bien le malaise de l'élu écolo rapporteur de la commission) et il y en a bien d'autre de Jean-Marc Jancovici (qui lui maîtrise parfaitement le sujet). Mais bon, ça dure plus d'une heure et ça doit trop long pour réussir à rester concentré sur un sujet aussi important.  ::)
Mea culpa, j'avoue avoir réagi de manière un peu épidermique sans regarder complètement la vidéo citée en objet. Promis je le fais et je te redonne mon avis.

gillejeu

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #31 le: 28 août 2020 à 13:57:49 »
Une autre intervention intéressante sur le réchauffement climatique (du essentiellement au rejet du CO² dans l'atmosphère)

A partir de 11min 45sec  ;)


gillejeu

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #32 le: 28 août 2020 à 14:36:13 »
Pour faire simple, l'urgence n'est pas de se débarrasser du nucléaire (n'en déplaise à certains) mais des hydrocarbure en tant que sources d'énergie pour éviter une fin de siècle apocalyptique.

Les allemands se sont débarrassé du nucléaire pour émettre 4 fois plus de carbone au KW/h que nous. Les écolos allemands qui ont porter le pet contre Fessenheim (vu la proximité avec l'Allemagne) ne disent rien contre les centrale à charbon et lignite. Les notres (des écologistes) pourraient aussi gueuler après l'Allemagne pour ses émissions de CO² mais bizarrement on ne les entends pas. (Et oui, le CO² tout comme la contamination radiologique n'a pas de frontière).

Le nucléaire n'est qu'un outil pour atteindre un objectif de réduction drastique d'émission de CO², pas la solution ultime (en attendant la fusion et c'est pas pour demain) mais un rouage essentiel car souple, pilotable et économiquement viable.

Je rappelle aussi que le retraitement des combustible fait à La Hague permet de valoriser en très grande partie l'uranium et le plutonium (les matières fissiles utilisables en combustible). Actuellement, cet uranium est peu utilisé car celui issu des mines est moins cher (un peu comme le papier recyclable qui revient à plus cher que celui issu du bois) et est plus compliqué à enrichir que l'uranium naturel. Mais ces stocks nous protège en cas de souci d'approvisionnement et permette la valorisation des déchets.

Concernant le plutonium, la solution était phénix (réacteur de recherche) mais les écologistes ont tué cette recherche. Maintenant il n'y a plus que le MOX pour "brûler" ce plutonium dans les centrales mais très peu de réacteurs sont prévus pour utiliser du MOX (article Wiki sur le MOX --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Combustible_MOX)

kgersen

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #33 le: 28 août 2020 à 14:40:01 »
C'est quasi impossible d'avoir un débat serein sur le nucléaire en France.

Un argument a peu prés recevable que j'entend rarement est que le fond du problème n'est pas la sécurité ou autre mais le fait que le nucléaire doit être piloter & contrôler par l'Etat directement ou en délégation avec des contraintes très fortes (sinon ca donne Cherno & Fuku).

C'est donc par nature anti-capitaliste et anti-libérale: quasi personne même avec des moyens ne peut et va monter un société pour faire des centrales nucléaires. Alors que n'importe quel péquin avec un peu de cash et des idées peut produire et vendre des éoliennes et des panneaux solaires.

Du coup y'a plein de gens qui poussent pour arrêter le nucléaire de façon a justifier et créer un marché pour les autres formes d'énergie qui sont réalisables par le monde industriel privé. L'objectif est de privatiser completement le production d’énergie avec un minimum de contrainte et contrôle des Etats donc un maximum d'indépendance. C'est la suite logique de la privatisation qui a eu lieu dans les autres secteurs stratégiques a caractère régalien (télécom, autoroutes, etc).

Bref c'est toujours la même chose depuis une trentaine d'années avec l’avènement de la finance prédatrice: privatiser les bénéfices et socialiser les pertes.

comme dit je ne sais plus qui, il faut toujours: 'follow the money' pour comprendre les actions et opinions des gens.Le reste c'est de la foutaise.


gillejeu

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« Réponse #34 le: 28 août 2020 à 14:48:06 »
C'est quasi impossible d'avoir un débat serein sur le nucléaire en France.

Un argument a peu prés recevable que j'entend rarement est que le fond du problème n'est pas la sécurité ou autre mais le fait que le nucléaire doit être piloter & contrôler par l'Etat directement ou en délégation avec des contraintes très fortes (sinon ca donne Cherno & Fuku).

C'est donc par nature anti-capitaliste et anti-libérale: quasi personne même avec des moyens ne peut et va monter un société pour faire des centrales nucléaires. Alors que n'importe quel péquin avec un peu de cash et des idées peut produire et vendre des éoliennes et des panneaux solaires.

Du coup y'a plein de gens qui poussent pour arrêter le nucléaire de façon a justifier et créer un marché pour les autres formes d'énergie qui sont réalisables par le monde industriel privé. L'objectif est de privatiser completement le production d’énergie avec un minimum de contrainte et contrôle des Etats donc un maximum d'indépendance. C'est la suite logique de la privatisation qui a eu lieu dans les autres secteurs stratégiques a caractère régalien (télécom, autoroutes, etc).

Bref c'est toujours la même chose depuis une trentaine d'années avec l’avènement de la finance prédatrice: privatiser les bénéfices et socialiser les pertes.

comme dit je ne sais plus qui, il faut toujours: 'follow the money' pour comprendre les actions et opinions des gens.Le reste c'est de la foutaise.


Je suis complètement en phase avec toi.

mirtouf

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #35 le: 28 août 2020 à 16:22:36 »
C'est quasi impossible d'avoir un débat serein sur le nucléaire en France.

Un argument a peu prés recevable que j'entend rarement est que le fond du problème n'est pas la sécurité ou autre mais le fait que le nucléaire doit être piloter & contrôler par l'Etat directement ou en délégation avec des contraintes très fortes (sinon ca donne Cherno & Fuku).

C'est donc par nature anti-capitaliste et anti-libérale: quasi personne même avec des moyens ne peut et va monter un société pour faire des centrales nucléaires. Alors que n'importe quel péquin avec un peu de cash et des idées peut produire et vendre des éoliennes et des panneaux solaires.

Du coup y'a plein de gens qui poussent pour arrêter le nucléaire de façon a justifier et créer un marché pour les autres formes d'énergie qui sont réalisables par le monde industriel privé. L'objectif est de privatiser completement le production d’énergie avec un minimum de contrainte et contrôle des Etats donc un maximum d'indépendance. C'est la suite logique de la privatisation qui a eu lieu dans les autres secteurs stratégiques a caractère régalien (télécom, autoroutes, etc).

Bref c'est toujours la même chose depuis une trentaine d'années avec l’avènement de la finance prédatrice: privatiser les bénéfices et socialiser les pertes.

comme dit je ne sais plus qui, il faut toujours: 'follow the money' pour comprendre les actions et opinions des gens.Le reste c'est de la foutaise.
Ton raisonnement est très biaisé et se focalise sur l'exploitant et oublie les vendeurs d'équipements. Je peux te garantir que, par exemple, les chaudronniers italiens que je connais bien pleureraient pour une relance du nucléaire en Europe pour fabriquer des bâches de récupérations, des condenseurs, des GSS, etc.
Technologiquement une éolienne est bien moins complexe qu'une centrale et permet à des nouveaux acteurs de se faire une place au soleil via les subventions pour lancer le business.