Auteur Sujet: L'argent va t-il aux actionnaires? (Lu 18582 fois)

tom pouce · « **Réponse #48 le:** 20 octobre 2015 à 09:57:07 »

Citation de: jack le 19 octobre 2015 à 23:45:27

FInalement, ce n'est qu'un emprunt comme un autre, avec beaucoup de bruits, n'est-ce pas ?

On est d'accord, c'est un mouvement comptable.

alain_p · « **Réponse #49 le:** 20 octobre 2015 à 09:57:26 »

En fait pour Moody's, ce que je vois surtout, c'est que quand ta note est dégradée, tu empruntes à un taux d'intérêt plus élevé, qu'ils aient raison ou pas.

alain_p · « **Réponse #50 le:** 20 octobre 2015 à 10:00:30 »

Citation de: tom pouce le 20 octobre 2015 à 09:57:07

On est d'accord, c'est un mouvement comptable.

Oui, c'est le principe d'un LBO, d'une acquisition par l'emprunt. C'est l'entreprise qui a été rachetée qui doit rembourser les emprunts qui ont servi à la racheter. Tu peux considérer cela comme un mouvement comptable si tu veux, n'empêche que cela fait de l'argent en moins chez SFR-NC pour investir (dans ses infrastructures et son développement...).

tom pouce · « **Réponse #51 le:** 20 octobre 2015 à 10:05:48 »

Qui peut être reversé dans l'autre sens, par un autre mouvement comptable.

Hammett · « **Réponse #52 le:** 20 octobre 2015 à 10:06:00 »

Citation de: alain_p le 20 octobre 2015 à 09:57:26

En fait pour Moody's, ce que je vois surtout, c'est que quand ta note est dégradée, tu empruntes à un taux d'intérêt plus élevé, qu'ils aient raison ou pas.

Le contre-exemple, ce sont les Etats.
Ensuite il faut savoir : emprunter ou et auprès de qui ? Et il faut aussi tenir compte de l'état du marché. C'est peut être plus dur, mais cela reste très largement possible? N'oublie pas qu'il faut aussi compter avec les possibilités de remboursement (SFR est au top la-dessus) et sur le gage des actifs (Altice est assez chargée là-dessus).

Bref, en bon financier/comptable : compte la colonne dépenses et la colonne recettes, sinon ton bilan va pas tenir la route.

Aprs, ce qui manque à ce jour, c'est une vision industrielle, mais tant pis, c'est une bonne nouvelle pour la concurrence.

alain_p · « **Réponse #53 le:** 20 octobre 2015 à 10:15:46 »

Contre exemple, les Etats ? C'est vrai pour la France, mais sa quote de confiance est nettement supérieure à celle d'Altice et SFR-NC, malgré le montant de sa dette. Cela n'a pas été le cas du tout d'autres Etats, comme la Grèce, bien sûr, mais aussi le Portugal, l'Espagne...

La France craignait bien après sa dégradation une hausse de ses intérêts d'emprunt, mais elle y a échappé, car très peu de pays restent au triple AAA, et ont une économie aussi solide qu'elle, malgré le chômage. Et il y avait beaucoup d'argent à placer, ce dont a profité aussi Altice jusqu'au rachat de CableVision. Mais cela peut changer quand les taux d'intérêt vont monter, ce qui est très probable, aux US en tout cas.

Pour Altice, cela a déjà changé, voir les taux auxquels il a placé ses obligations pour CableVision.

Hammett · « **Réponse #54 le:** 20 octobre 2015 à 10:24:51 »

Grèce, Portugal et Espagne : beaucoup de difficultés de remboursement. Pas la France. Il faut vraiment que tu tiennes compte de cela et ne pas te laisser subjuger par les agences de notation, qui ont une vue ultra-libérale de l'économie et ferait presque passer Drahi pour un gauchiste.
Regarde un peu plus du coté de la a capacité de remboursement afin de ne pas avoir qu'une vision "noire" des faits. Sinon, tu passes à coté de beaucoup de choses dans ton analyse.

alain_p · « **Réponse #55 le:** 20 octobre 2015 à 10:25:03 »

Citation de: tom pouce le 20 octobre 2015 à 10:05:48

Qui peut être reversé dans l'autre sens, par un autre mouvement comptable.

Tu y crois ?

Hammett · « **Réponse #56 le:** 20 octobre 2015 à 10:26:16 »

Bon, moi j'arrête, je ne vais pas y perdre trop de temps non plus. A un moment donné, cela ne sert plus à rien.
Bon courage aux suivants.

jack · « **Réponse #57 le:** 20 octobre 2015 à 10:37:02 »

Citation de: alain_p le 20 octobre 2015 à 09:30:06

D'abord, pour Altice, il ne s'agit pas d'un emprunt, mais bien de dividendes, qu'ils va encaisser sans avoir bien évidemment rien à rembourser.

Papa emprunte de l'argent pour maman.
Au final, l'argent comme la dette reste en famille.

tom pouce · « **Réponse #58 le:** 20 octobre 2015 à 10:38:24 »

Citation de: alain_p le 20 octobre 2015 à 10:25:03

Tu y crois ?

Ce n'est plus le même sujet là

Comme dit Hammett, la question est de connaître leur projet industriel, et ça, on le verra avec le temps, sur le terrain, pas dans les slides/résultats financiers.

Hammett · « **Réponse #59 le:** 20 octobre 2015 à 10:44:38 »

Citation de: leon_m le 19 octobre 2015 à 19:06:08

Eruditus, je ne suis vraiment pas d'accord avec le ton de tes messages. Ton rôle de modérateur t'impose plus de retenue.

Plutôt d'accord. En plus c'est assez réguliier chez lui. Il est trop souvent dans la provocation et les attaques. Soit il est modérateur et il modère (à commencer par lui-même), soit il peut se "lacher" en abandonnant ses "galons" de modérateur.