Auteur Sujet: La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui  (Lu 12175 fois)

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octal

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #36 le: 02 juillet 2017 à 21:09:04 »
Déficit de le SNCF + de 48 Milliards en 2017
sauf que le changement de nom entraîne des millions d'euros de dépenses
“Mais à ce niveau, la justification de Guillaume Pepy de passer par une solution interne relève du politiquement correct car le recours à une agence est dérisoire”, souligne Cyril Gaillard. “Il faut surtout regarder du côté des énormes dépenses de communication qui seront lancées pour sensibiliser le public au changement”. Il estime que la SNCF devra dépenser plusieurs millions d’euros pour son opération. Sans compter les rames de TGV à relooker, les cartes de visite des commerciaux, la décoration des points de ventes,
Quelle prouesse  ::)

Cochonou

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #37 le: 03 juillet 2017 à 04:36:49 »
ll faut voir ça comme un investissement.
Est-ce que cette opération permettra de rapporter des "millions" en plus de recettes et ainsi de rentabiliser cet investissement ? Ce n'est clairement pas gagné.

Mais à mon sens, il ne faut pas mettre ça au même niveau que le relooking du logo de pôle emploi qui a eu lieu en 2009 -  ici, on parlait vraiment de quelque chose qui était inutile quelque soit l'angle sous lequel on le regade.

octal

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #38 le: 03 juillet 2017 à 17:11:20 »
Bonjour
Faisant suite a cette Non Nouvelle qui va juste mettre quelques personnes en avance 5% de la population  :-[
Pour le reste je vois rien qui permet d'améliorer la vie des 95 % du territoire  :o
Nous avions des milliers de Km de rails que nous avons vendu , en 1960 des zones rurales étaient accessible via des trains maintenant c'est des zones stériles
Ou des villages entiers disparaissent chaque années  :-\
Pour cette pseudo technologie TGV ( le prix du billet a augmenter de 10 € au passage et c'est une boite privé qui ramasse le bénéfice )

Hugues

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #39 le: 03 juillet 2017 à 17:12:06 »
Pour cette pseudo technologie TGV
Waaaaah, ce qu'il faut pas entendre...

Cochonou

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #40 le: 03 juillet 2017 à 17:27:01 »
C'est très fallacieux d'opposer trop frontalement les TGV et les trains "classiques".
En tout cas, et même si c'est tentant, on ne peut pas l'identifier comme unique cause du déclin du rail en france. Certains investissements sur des lignes non rentables n'auraient probablement pas du être faits (on pense aux LGV Rhin-Rhône, etc), et ont probablement fait souffrir le réseau ferroviaire classique par effet ricochet. On l'a vu à Bretigny ou ailleurs.

Mais il ne faut pas oublier que c'est pendant longtemps les bénéfices du TGV qui ont subventionné le reste du système ferroviaire. C'est moins le cas à présent. Et il ne faut pas oublier qu'en France, justement grâce au TGV, la part modale du transport de voyageurs par le rail reste relativement élevée.

Quels sont les pays qui ont un réseau ferroviaire performant et qui n'ont pas investi dans le rail à grande vitesse ? L'Espagne à ses AVE et ses Talgo, l'Italie a ses Freciarossa et ses .italo, l'Allemagne a ses ICE, le Japon a ses Shinkansen... Même un petit pays comme les Pays-bas a des Thalys.
Cela montre bien que l'un ne se fait pas nécessairement au détriment de l'autre.

Anonyme

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #41 le: 03 juillet 2017 à 17:55:03 »
Au XIX siècle plusieurs compagnies privées se sont constituées partout en France pour desservir les régions, la SNCF est un congloméra de toutes ces sociétés.
Aujourd'hui,la question est de savoir comment mailler le territoire avec des systèmes de transports économiquement viables,avec un coût des matières fossiles qui ira en augmentant.
L'arbitrage étant à l'heure actuelle entre le terrestre et l'aérien sur de moyennes distances.
Il semblerai que la dernière ligne en date vers Bordeaux est structurellement déficitaire des la conception de la ligne et que l'arbitrage du nombre de trajet journaliers ai été imposé à la SNCF
Déplacer les discussions sur l'appellation des TGV s'appelle "un leurre" pour éviter de discuter des sujets qui fâchent.

octal

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #42 le: 03 juillet 2017 à 18:01:26 »
C'est très fallacieux d'opposer trop frontalement les TGV et les trains "classiques".
En tout cas, et même si c'est tentant, on ne peut pas l'identifier comme unique cause du déclin du rail en france. Certains investissements sur des lignes non rentables n'auraient probablement pas du être faits (on pense aux LGV Rhin-Rhône, etc), et ont probablement fait souffrir le réseau ferroviaire classique par effet ricochet. On l'a vu à Bretigny ou ailleurs.

Mais il ne faut pas oublier que c'est pendant longtemps les bénéfices du TGV qui ont subventionné le reste du système ferroviaire. C'est moins le cas à présent. Et il ne faut pas oublier qu'en France, justement grâce au TGV, la part modale du transport de voyageurs par le rail reste relativement élevée.

Quels sont les pays qui ont un réseau ferroviaire performant et qui n'ont pas investi dans le rail à grande vitesse ? L'Espagne à ses AVE et ses Talgo, l'Italie a ses Freciarossa et ses .italo, l'Allemagne a ses ICE, le Japon a ses Shinkansen... Même un petit pays comme les Pays-bas a des Thalys.
Cela montre bien que l'un ne se fait pas nécessairement au détriment de l'autre.
Le TGV n'a jamais été bénéficiaire : TGV : "la rentabilité n'a jamais été au rendez-vous", dénonce la Cour des comptes
le fleuron français de la technologie des transports par rail... Selon un projet de rapport des sages de la Rue Cambon consulté par le site Contexte, spécialisé dans les politiques françaises et européennes, la grande vitesse aurait été "victime de décisions politiques irrationnelles et d'estimations de rentabilité faussées". La rentabilité n'aurait jamais été au rendez-vous de ces lignes installées dans certaines régions françaises à force de pressions politiques d'élus locaux. L'Union européenne n'est pas non plus exempte de tout reproche...
Source


Tu pourrais sûrement rajouter des pays qui n'utilisent pas ce type de moyen  TGV :-[
Comme l’Angleterre , le Portugal, le brésil, l'inde, la suède la Norvège , le Danemark ,la Belgique, la Russie, les USA

octal

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octal

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #44 le: 03 juillet 2017 à 22:26:09 »
Pour les Autres
Les lignes des voies SNCF 2017 et les lignes qui ont disparus en Bleu
Frets ,Voyageurs, Ligne Grande Vitesse , et divers et couleurs  ;D
Z@+

PS : Quelques lignes Anglaise ,Allemandes , Suisse , & Scandinaves

Marin

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #45 le: 04 juillet 2017 à 07:33:08 »
Tu pourrais sûrement rajouter des pays qui n'utilisent pas ce type de moyen  TGV :-[
Comme l’Angleterre , le Portugal, le brésil, l'inde, la suède la Norvège , le Danemark ,la Belgique, la Russie, les USA

Sur les 10 pays que tu as cité, c'est faux pour trois (Royaume-Uni, Belgique, États-Unis) et pratiquement tous ont des LGV en projet à moyen terme (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_grande_vitesse#Le_r.C3.A9seau). Surtout, le gros des pays que tu as cité ne présente en rien des impératifs de flux voyageurs comparables à la France, les États-Unis présentent des distances entre les principaux centres urbains qui sont très éloignés avec des temps qui entraînent des coûts élevés et une forte préférence par défaut de l'avion. La Suède et la Norvège ont des tailles plus comparables à un pays européen mais manquent de foyers de population réellement significatifs éloignés de la capitale. Le Danemark s'étend moins que n'importe laquelle de nos grandes lignes interurbaines, tu as cité trois pays avec un déficit de développement, etc. Je ne parle même pas des contraintes historiques liées à la régulation et au rapport du service public avec les transports.

https://www.goeuro.fr/trains/grande-vitesse
 ;)

Le focus de cette liste n'a rien à voir avec le contexte de la discussion. Il s'agit d'un classement des records de vitesse sur rail, pas des vitesses d'exploitation.

Une carte des vitesses d'exploitation, c'est ça par exemple :


(Source Wikimedia Commons)

Pour les Autres
Les lignes des voies SNCF 2017 et les lignes qui ont disparus en Bleu
Frets ,Voyageurs, Ligne Grande Vitesse , et divers et couleurs  ;D

Tu as oublié l'image avec ton post, tu voulais sûrement joindre celle très connue des lignes qui ont cessé d'être exploitées au cours du XXème siècle. Si c'est le cas, tu dois savoir que c'est dû au report modal massif vers le réseau routier, qui a entraîné une baisse de fréquentation critique (à mettre en lien avec le fait qu'une ligne doit être entretenue sur le long terme, un réseau entier encore plus) sur les lignes locales du réseau et du même temps la désuétude des anciens tramways.

Pour le reste je vois rien qui permet d'améliorer la vie des 95 % du territoire  :o

Que proposes-tu pour améliorer la vie de 95 % du territoire ?

Nous :o t'écoutons ;D ;D

octal

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La SNCF va rebaptiser ses TGV classiques inOui
« Réponse #46 le: 04 juillet 2017 à 10:15:39 »
J'avais oublier de mettre un autre lien
http://www.anciennesvoiesferrees.fr/mapAVF.php
Pour le reste de la population c'est plus possible car les milliers de Km ont été pour la plupart vendu ou fondu  >:( C'EST BIEN AMENER CETTE AFFAIRE
Ce qui permet de mettre en avant le TGV qui est une vraie plaie pour quantité de gens > bruit pollution , coût de maintenance , et les coûts des péages   :o
Galère Pour y mettre des bagages = point de place
Les Handicapés et leurs véhicules ( cela avait été oublier par les bureaux d'études )  :-\
Les difficultés pour l'accès au train > des marches ( pas comme en Angleterre )
Des gares dont l'accès est invraisemblable et souvent en plein soleil
Des oublis pour les migrations des animaux ont été fait a l'arracher sous la pression de la cause animal  :-[
L'ensemble du territoire est pas accessible 80%
Le prix qui a flambé pour beaucoup de clients
les augmentations d’impôts pour tous les citoyens pour essayer de combler le trou pour payer les retraités de la SNCF
Le gouffre financier de cette entreprise qui ne pourra jamais être combler  = Connaît-tu le coût du TGV depuis sa mise en place  1981 et le coût des études
Pour améliorer l'accès > faire comme macron des bus partout qui vont engendrer de la pollution , des accidents , et surtout augmenter le fossé des privilèges
La solution pour le monde rurale > cela n'aura jamais lieu   PARIS  le centre du monde  :-X
Arrêter de centraliser tout sur paris
Je vois bien que tu porte le TGV au plus haut c'est ton choix mais fait une enquête sur l'ensemble de la population pour voir ce que pense 66 millions de personnes 
PS = informations sur le bilan financier
Les rapports de la cours des comptes ont disparus Bizarre  :(
https://www.ccomptes.fr/content/download/75382/1935534/version/2/file/20141023_synthese_rapport_grande_vitesse_ferroviaire.pdf
https://www.contrepoints.org/2015/07/09/213349-le-tgv-un-gouffre-financier
https://www.lesechos.fr/21/06/2014/lesechos.fr/0203584398299_comment-la-france-est-en-train-de-tuer-le-tgv.htm
LA FRANCE AVAIT PLUS DE 6500 GARES AVANT  ;D

 
 

Cochonou

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« Réponse #47 le: 05 juillet 2017 à 08:32:58 »
Pour avoir pris quelques fois le train aux États-Unis, je pense que leur situation (sur le transport de voyageurs) n'est vraiment pas enviable.
Ça fait un moment que je n'ai pas lu le fameux rapport de la cour des comptes. On pourra quand même en extraire ce tableau. Il est dommage que la LGV Est (potentiellement un des derniers investissements pertinents) n'y figure pas.