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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 09 août 2014 à 13:06:36
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La Signalisation ferroviaire de Roger Rétiveau
J'ai trouvé ce superbe livre sur la signalisation ferroviaire sur Internet. Il ravira tous ceux qui se demandent la signification précises des signaux SNCF et RER RATP (attention, il y a des petites différences entre la signalisation du RER RATP et la SNCF). Pour le métro, c'est totalement différent.
C'est un livre publié en octobre 1978 (Éditeur : Presses de l'École nationale des ponts et chaussées) qui est épuisé depuis longtemps.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le livre est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/198710_la_signalisation_ferroviaire_roger_retiveau.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/198710_la_signalisation_ferroviaire_roger_retiveau.pdf)
Ce PDF est largement diffusé sur Internet, plusieurs sites l'ayant mis en ligne gratuitement, cf Google : https://www.google.fr/search?client=ubuntu&channel=fs&q=+La+Signalisation+ferroviaire+De+Roger+R%C3%A9tiveau&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=7f7lU5HmL6mA8QfoqIHoDA#channel=fs&q=La+Signalisation+ferroviaire+Roger+R%C3%A9tiveau (https://www.google.fr/search?client=ubuntu&channel=fs&q=+La+Signalisation+ferroviaire+De+Roger+R%C3%A9tiveau&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=7f7lU5HmL6mA8QfoqIHoDA#channel=fs&q=La+Signalisation+ferroviaire+Roger+R%C3%A9tiveau)
C'est légal ? Qui a créé ce PDF ?
C'est un PDF de qualité qui n'est pas un scan, mais qui est vraiment travaillé sous Word : les images ont été scannées et nettoyées et tout le texte, y compris le texte sur les images sont des caractères informatiques et non des images, ce qui permet une lecture facile et des recherches.
Le PDF a été crée en novembre 2012, mais les informations dans le PDF ne disent rien sur celui qui a fait le travail, a part qu'il a utilisé Word sous Windows.
J'ai donc cherché un site qui proposerait ce PDF à la vente et je n'en ai trouvé aucun.
Il y a toujours des droits d'auteurs, sur ce livre, même si il est épuisé et qu'il date de 26ans, non ?
Comment savoir si ce livre a été volontairement mis sur Internet pour le partage de la connaissance ou si c'est du piratage...
Certaines auteurs, sachant qu'ils ne gagneront plus rien avec un livre épuisé, le mettent sur Internet afin de diffuser au maximum leur travail.
Je me demande si c'est le cas ici.
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Merci pour le pdf, j'adore les train. :)
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Voici deux différences entre signalisation SNCF et RATP :
Le feu jaune fixe (L'avertissement fermé) :
- SNCF : Il commande au mécanicien d'être en mesure de s'arrêter avant le ou les signaux d'arrêt (ou assimilés) annoncés.
- RATP : Après le passage du signal, freiner pour se mettre à une vitesse de 30 Km/h
Le feu jaune clignotant :
- SNCF : Le feu jaune clignotant commande au mécanicien d'être en mesure de s'arrêter avant le signal d'arrêt annoncé à distance réduite par l'avertissement suivant, cette distance pouvant n'être que de 500 m. Lorsque la distance est inférieure à 500 m, l'avertisse ment est remplacé par un feu rouge clignotant (on en trouve, voie 41 à 44 à Gare du Nord).
- RATP : Après le passage du signal, freiner pour se mettre à une vitesse de 60 Km/h
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Bonjour,
Ce PDF est largement diffusé sur Internet, plusieurs sites l'ayant mis en ligne gratuitement
Plusieurs ? Je ne trouve que scribd à priori.
Certaines auteurs, sachant qu'ils ne gagneront plus rien avec un livre épuisé, le mettent sur Internet afin de diffuser au maximum leur travail.
Je me demande si c'est le cas ici.
En l'occurrence, l'auteur du livre semble être décédé avant sa publication sur scribd : http://www.cheminots.net/forum/topic/30714-recherche-livre-signalisation-ferroviaire-de-roger-retiveau/page-3#entry483643 (http://www.cheminots.net/forum/topic/30714-recherche-livre-signalisation-ferroviaire-de-roger-retiveau/page-3#entry483643)
Qui a crée ce PDF ?
Il semblerait que ce livre était déjà trouvable depuis un certain temps en .doc, sur l'intranet de la SNCF si j'ai bien compris : http://www.cheminots.net/forum/topic/30714-recherche-livre-signalisation-ferroviaire-de-roger-retiveau/page-3#entry554744 (http://www.cheminots.net/forum/topic/30714-recherche-livre-signalisation-ferroviaire-de-roger-retiveau/page-3#entry554744)
C'est peut-être celui-ci, qui aurait été réuploadé publiquement.
Il y a toujours des droits d'auteurs, sur ce livre, même si il est épuisé et qu'il date de 26ans, non ?
En France, il y a des droits d'auteur jusqu'à 70 ans après la mort de l'auteur. Mais dans le cas présent (livre qui n'est plus produit, vieux de 26 ans, auteur décédé), je doute que quelqu'un ait l'idée de porter plainte.
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Le PDF a été fait 6 mois après son décès.
Le livre est disponible sur scrib, mais aussi sur banque-pdf.fr, notices-pdf.com,... (que des sites d'échanges de PDF dont la légalité est douteuse)
Donc j'ai compris : Le livre a été proposé en interne SNCF au format Word d'où a été fait la passage en PDF et il y a eu une fuite du document en externe...
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Le livre est disponible sur scrib, mais aussi sur banque-pdf.fr, notices-pdf.com,... (que des sites d'échanges de PDF dont la légalité est douteuse)
Je ne sais pas si tu as cliqué ces résultats, mais en l'occurrence il ne semble pas y être disponible, et ces sites n'ont pas l'air d'être des sites d'échange de PDF ; plutôt des sites qui spamment les résultats de Google avec du contenu sans intérêt.
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Je vais regarder ça, je connais un peu la signalisation mais je connais beaucoup plus les modèles de locos, les processus d'entretiens des voies, les concepts etc.
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Quelqu'un aurait le meme pour les lignes de transport electrique ?
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C'est un excellent livre, une bible sur les principes de la signalisation SNCF.
Par contre, depuis beaucoup de choses ont évolué depuis avec l'informatique.
(Contrôle ponctuel, continu de vitesse, ertms, ...)
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Intéressant.
Est-ce que tu as une référence concernant les différents équipements qu'on voit dans entre les rails de métro?
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Sur quel élèment en particulier tu aimerai en savoir plus ?
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À quoi servent les boîtiers parallélépipédiques entre les rails reliés à d'énormes câbles, par exemple?
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Ce ne sont pas les circuits de voie ? (pour détecter la présence d'une rame et ferme le canton)
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Exact, il sont décrit dans le pdf (par contre, je ne crois pas qu'il y a de photos) vers la page 102.
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Il y a aussi un petit boitier au milieu des rails,
un long machin métallique protégé par des morceaux de bois trouvé (je crois) "Crocodile permettant la répétition sonore des signaux dans le poste de conduite", un boitier haut dessus de la tête de train...
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Il y a aussi un petit boitier au milieu des rails,
Une balise de positionnement ou de présence train. Il faudrait une photo pour te dire précisèment ce que c'est.
un long machin métallique protégé par des morceaux de bois,
Cela peut être plusieurs choses :
- un crocodile,
- une antenne video,
- une balise longue,
Idem, il faudrait une photo
un boitier haut dessus de la tête de train...
Idem, il faudrait une photo, mais je pense à une antenne radio.
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Pour le métro, il y a aussi le système de conduite automatisé qui prend la forme d'une circuit en bois eu milieu de la voie où est placé l’èmetteur. Toutes les lignes du métro parisien, sauf une, sont équipées d'un système qui permet la conduite automatisée, le "conducteur" ne faisant que fermer les portes et donner l'ordre de démarrage.
Pour ne pas perdre la main, les conducteurs du métro doivent chaque jour faire un tour en mode manuel.
Attention, le métro est complèment différent du RER RATP. Ce dernier est proche de la signalisation SNCF avec des différences comme par exemple les "crocodiles" SNCF, qui sont des petites balises sur le RER RATP. Dans les deux cas, cela sert pour indiquer a la rame l'état du feu et déclencher le freinage d’urgence en cas de non acquittement d'un avertissement (orange) ou de passage d'un signal fermé (rouge). A la frontière SNCF / RATP, le feu de frontière est équipé d'un crocodile et d'une balise et les conducteurs doivent double acquitter en cas de signal fermé qu'il faut franchir (sur ordre du PCC, numéroté qu'il faut retranscrire avant par écrit, en cas de panne)
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Pour le métro, il y a aussi le système de conduite automatisé qui prend la forme d'une circuit en bois eu milieu de la voie où est placé l’èmetteur.
Exact, il s'agit du PA135. Dans la bande noire discontinue, entre les 2 files de rail, est codé un ou plusieurs profil de vitesse. La rame suit le profil "bêtement" en accélérant ou freinant. C'est un PA dit analogique, la seule partie numérique est l'asservissement (un petit 6809).
Toutes les lignes du métro parisien, sauf une, sont équipées d'un système qui permet la conduite automatisée, le "conducteur" ne faisant que fermer les portes et donner l'ordre de démarrage.
Effectivement, toutes les lignes du métro Parisien ont été équipé en PA135 à l'exception de la ligne 10 et 14.
Par contre, le PA135 est voué à disparaitre au profit du CBTC qui équipe déjà les lignes 3, 5 ou d'automatisation intégrale comme la ligne 1 et 4 (en cours).
Pour ne pas perdre la main, les conducteurs du métro doivent chaque jour faire un tour en mode manuel.
Pas certain que ce soit toujours vrai pour les lignes équipées en CBTC.
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J'avais vu dans un reportage que l'accélération/freinage des rames est beaucoup plus brusque en automatique. Sauf les lignes exclusivement en automatique où ça a du être peaufiné.
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Comme il y a de fins connaisseurs, je me permets de poser une question subsidiaire: comment agit la signalisation sur les systèmes de pilotage automatique avec profil de vitesse inscrit sur la voie comme le PA135 ? C'est à dire, qu'est ce qui permet à un métro de s'arrêter lorsqu'il rencontre un signal fermé ? Y a-t-il un système similaire au KVB de la SNCF sur le métro ?
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Dans le tapis, il y a un programme normal pour franchir sans arrêt un signal, et un autre pour s'arrêter. En fonction de l'état du signal l'un ou l'autre est activé.