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Bistro => Discussion démarrée par: octal le 25 janvier 2017 à 01:19:38
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Pour les nombreux experts :o
Voila de quoi alimenter des discutions ;D
Source Euro 1,2,3,4 (http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/normes-europeennes-emission-antipollution-euro-1-2-3-4-5-6.php)
C'est un site > vos mieux tard que jamais :)
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Euh, oui ? Tu veux qu'on parle de quoi là ?
La norme actuelle est Euro 6 pour les voitures et poids lourds. Que les motards râleurs aient obtenu d'avancer bien plus lentement sur ce sujet (un des rares points où ils ne mettent pas les gaz à fond d'ailleurs) devrait nous chambouler ?
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Juste lire et avoir une idée sur cette escroquerie une de plus
Qui ne parle pas des pneus , des freins a disques, des embrayages , etc pas non plus des types d’appareils qui font les mesures et encore moins du type qui c'est positionner sur le créneaux bien juteux > un ancien de la DRIRE du sud de la France
Ces normes sont calquer sur un modèle Américain :o
MASCARADE
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/la-mascarade-des-normes-anti-pollution-22-09-2015-1966834_683.php
http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/antipollution-la-norme-euro%E2%80%AF6-pour-les-nuls-20231.html#item=1
Or, l’actuelle norme Euro 6 autorise ces moteurs essence à èmettre dix fois plus de particules (en nombre) que les diesels. Il faudra attendre le prochain volet de la norme, en 2017, pour que tout le monde soit enfin sur un pied d’égalité. Dans l’intervalle, les moteurs essence à injection directe devront adopter, à leur tour, un filtre à particules. Son coût sera toutefois moins élevé que celui des diesels. On l’estime à 70 € pour un moteur de 1.5 litre de cylindrée et jusqu’à 110 € pour un 3 litres.
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C'est comme cette vignette crit'air
J'estime que si ton véhicule passe au contrôle technique et pollution zero
a quoi sert cette vignette et, si on impose cette vignette a quoi sert le contrôle anti pollution au contrôle technique.
Mais on pourrait beaucoup en parler.
lien :
https://www.certificat-air.gouv.fr/
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C'est comme cette vignette crit'air
J'estime que si ton véhicule passe au contrôle technique et pollution zero
a quoi sert cette vignette et, si on impose cette vignette a quoi sert le contrôle anti pollution au contrôle technique.
Mais on pourrait beaucoup en parler.
lien :
https://www.certificat-air.gouv.fr/
attend si maintenant il faut que les lois/décisions politiques soient logiques et intelligentes on ne s'en sort plus :)
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a quoi sert cette vignette et, si on impose cette vignette a quoi sert le contrôle anti pollution au contrôle technique.
L'idée de cette vignette est d'être plus restrictif que le contrôle anti-pollution, ça me semble évident.
Cependant les critères d'attribution (type de carburant / année de mise en circu) n'ont que peu de sens.
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C'est très bien d'aider les campagnes en faisant baisser le prix de l'argus pour les véhicules > 10 ans ;D
Ils ont de l'argent les franciliens pour acheter des nouveaux véhicules tous les 5 ans ^^
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Bah les vignettes correspondent, en gros, au niveau de pollution du véhicule lié à la version euro.
J'imagine que les mesures au contrôle technique sont adaptées en fonction de la norme du véhicule?
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J'imagine que les mesures au contrôle technique sont adaptées en fonction de la norme du véhicule?
Biensûr sinon une Renault 4 par exemple ne passerait plus les contrôles depuis un moment !
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Biensûr sinon une Renault 4 par exemple ne passerait plus les contrôles depuis un moment !
C'est ce qui me faisait penser que toutes les affirmations précédentes relèvent du bar pmu.
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Tout le soucis c'est que tu peux être soumis à Euro 4 et polluer moins qu'Euro 6.
Ma voiture est Crit'Air 3, si j'avais acheté la même 6 mois plus tard elle était Crit'Air 2...
Bref j'insiste sur ce point : cette vignette n'a pour moi rien à voir avec le niveau de pollution réel d'un véhicule mais un niveau maximum qui est peut-être très très loin d'elle.
Et je ne suis pas certain que ce qui est mesuré lors du CT soit suffisant pour bien différencier toutes ces catégories. On parle d'ailleurs d'instaurer un test plus complet : http://www.ladepeche.fr/article/2016/09/02/2410788-controle-antipollution-bientot-plus-cher-et-plus-severe.html
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Y'a deux choses: la norme Euro et la vignette Crit'Air. Cette seconde est une blague politique et est complètement illogique alors que la 1ère a réellement fait progresser les véhicules (que celui qui aime sniffer l'échappement d'un mazout des années 2000 qui fume noir à chaque effort lève la main).
Je rejoins Snickers comme quoi ça va faire baisser le prix en occasion des voitures en Province/Campagne grace à ça. Finalement on va p'tet y trouver un intérêt :D
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Tout le soucis c'est que tu peux être soumis à Euro 4 et polluer moins qu'Euro 6.
Ma voiture est Crit'Air 3, si j'avais acheté la même 6 mois plus tard elle était Crit'Air 2...
Bref j'insiste sur ce point : cette vignette n'a pour moi rien à voir avec le niveau de pollution réel d'un véhicule mais un niveau maximum qui est peut-être très très loin d'elle.
C'est sûr.
Exemple : Tu achètes une Ford Mustang V8 3L modèle 2015-2016 donc Euro 6, il est assez évident qu'elle consommera (polluera) plus qu'une Clio essence Euro 4 !
Par contre à "modèle" équivalent et puissance équivalente une clio essence Euro 4 pollue plus qu'une clio essence Euro 6.
(Je compare essence à essence pour ne pas tomber dans le débat avec les NOx, patciules fines, CO2 rejetés par les essence et diesel)
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Par contre à "modèle" équivalent et puissance équivalente une clio essence Euro 4 pollue plus qu'une clio essence Euro 6.
Euh, pour un modèle identique, qui a été produit à cheval sur deux normes "Euro", je doute que la pollution ne soit pas identique.
Tu penses vraiment que si j'avais acheté ma voiture 6 mois plus tard ce ne serait pas la même ?
Après entre une Clio 2 et une Clio 5, surement.
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Y'a deux choses: la norme Euro et la vignette Crit'Air.
En même temps - et je m'étais fourvoyé sur ce point - ça a l'air bien lié quand même ! Enfin, la vignette que t'as a l'air directement lié à la norme Euro à laquelle ton véhicule était soumis lors de sa mise en circulation.
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Euh, pour un modèle identique, qui a été produit à cheval sur deux normes "Euro", je doute que la pollution ne soit pas identique.
Tu penses vraiment que si j'avais acheté ma voiture 6 mois plus tard ce ne serait pas la même ?
Non c'est pas la même : celle produite 6 mois plus tard embarque une nouvelle version du calculateur pour passer la norme.
Ah on me dit que c'est de la triche.
On nous aurait menti ?
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Franchement sur des petites citadines je pense qu'ils se font même pas chier avec ça... Surtout a quelques mois près, t'es jamais sur de la date de mise en circulation si ?
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Légalement si, la date de mise en circulation tu peux pas tricher. Soit la voiture est vendue neuve = jour de réception sinon une "0 km" c'est lorsqu'elle est mise au stock par le concess.
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Je voulais dire, à l'assemblage quand tu fous le programmateur (supposons), tu sais déjà si ça va être pour le 15 décembre ou le 15 janvier ?
Et sur des voitures qui seraient larges, t'es sur qu'ils s'emmerdent à modifier quoi que ce soit ?
On pourrait aussi parler des hybrides, une 918 Spyder ça pollue moins qu'une Clio 4 ? Il me semble que les hybrides sont avec les VE sur Crit'Air.
Et tout ça c'est sans même parler de la façon de conduire bien entendu.
Bref... passons :).
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A l'assemblage oui le constructeur sait déjà à qui il va la livrer, y'a pleins d'options déjà choisies. Donc il connait normalement la date prévisionnelle de livraison (vu comment c'est tendu je serai étonné que ça soit autrement).
Attention, un moteur ne change pas de norme à la date d'application de la norme, il change lorsqu'il est modifié et/ou après un certain délai (1 an ?).
Pour une hybride c'est discutable : en ville t'es sensé utiliser le moteur électrique ? ou pas :D
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Je voulais savoir si l'un des membres a eu a tester l'un des softs qui est utiliser dans les centres de contrôle en France
C'est pas un piège :)
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Je rejoins Snickers comme quoi ça va faire baisser le prix en occasion des voitures en Province/Campagne grace à ça. Finalement on va p'tet y trouver un intérêt :D
Bof, si je voulais je pourrai aller à Paris avec ma vieille 406 hdi (13,5 ans). Autant dire qu'elle ne vaut probablement plus grand-chose, vignette ou pas.
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Y'a deux choses: la norme Euro et la vignette Crit'Air. Cette seconde est une blague politique et est complètement illogique alors que la 1ère a réellement fait progresser les véhicules (que celui qui aime sniffer l'échappement d'un mazout des années 2000 qui fume noir à chaque effort lève la main).
La seconde a quand même le mérite de procéder à un écrémage un peu plus logique que la circulation alternée.
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La seconde a quand même le mérite de procéder à un écrémage un peu plus logique que la circulation alternée.
Et ce pour les mêmes effets sur la circulation : aucun !
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C'est juste qu'on est pas encore assez sévère alors. :)
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Il est vrai que je n'ai pas vu le moindre contrôle malgré les nombreux jours de mise en place des différentes mesures.
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La vrai question est l'utilisation que nous faisons de la ressource naturelle Pétrole.
Même si les stocks sont ce qu'ils sont, à force de les consommer sans que l'on puisse reconstruire ces stocks est un vrai problème.
A moins de trouver du pétrole sur la lune,pouvoir l'extraire et le ramener sur terre, un jour par définition il n'y en aura plus sur Terre.Ce n'est pas une ressource inépuisable.
L'utilisation que nous en faisons actuellement pour les moteurs à explosion,est elle la plus judicieuse et la plus viable sur du long terme,que ce soit pour l'aérien,le maritime ou le terrestre ?
Dans le secteur du transport, l'automobile ou l'aviation ont moins de 150 ans, beaucoup d'améliorations ont été effectuées sans trop se préoccuper de la source d'énergie,elle était de l'ordre de l'infini pour quelques véhicules,les ordres de grandeurs risqueraient de s'inverser si l'on n'y prends garde.
Disons que dans 600 ans, mais certainement avant a ce rythme, on aura brûler tout le stock de Pétrole planétaire,la matière première n'existant plus, nous voila bien embêtés pour les utilisations que nous en faisons actuellement.
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L'utilisation que nous en faisons actuellement pour les moteurs à explosion,est elle la plus judicieuse et la plus viable sur du long terme,que ce soit pour l'aérien,le maritime ou le terrestre ?
Vous avez 2 heures.
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Vous avez 2 heures.
T'es pas très généreux en temps pour répondre à la question, on a eu deux chocs pétroliers depuis les années 70 et on a toujours pas répondu à la question.
L'OPEP a dit qu'ils allaient arrêter la production pour baisser les stock et augmenter le prix de vente du baril,en gros on peut tabler sur une augmentation du prix,même si la TIPP amortis un peu, l'année prochaine en France.
La bataille se cache ailleurs, l'arbitrage Essence/Diesel/Electrique et le raffinement des hydrocarbures par les compagnies Exxon,Total,British Petroleum...
Quelle essence est utilisée au Brésil ?
La partie pollution de l'air, c'est l'arbre qui cache la forêt.
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Je joins un article de ce mois du journal communautaire de Dunkerque
https://www.communaute-urbaine-dunkerque.fr/fileadmin/documents/Le_journal_communautaire/16_-_Journal_communautaire_-_janvier_2017.pdf
En page 6
Si effectivement cela vient a se développer cela sera intéressant
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C'est juste qu'on est pas encore assez sévère alors. :)
Probablement, mais ca permet de ne pas subventionner les changements de véhicules à l'intérieur de l'A86 ce qui sera bordélique même sans prendre en compte le côté budgétaire.
Les maires des commune concernées n'ont pas voix au chapitre pour décider qui roule (préfet de police de Paris avec recommandation de la mairie).
Entre ça et les bords politique opposés entre Paris et pas mal de communes de proche banlieue, j'attends avant de voir un consensus.
Sinon classique des soucis d'Ile de France, c'est déjà ceux qui n'ont pas les moyens d'habiter dans Paris (ou à portée de métro) qui vont en plus se taper le renouvellement de véhicules plus constant.
Je ne critique pas qu'on doive faire des efforts pour réduire la pollution, juste que ça soit payé par ceux qui ont déjà moins de moyen dans la région.
Les nouvelles lignes de métro "grand paris" pourraient aider à réduire la circulation maison-boulot en voiture, vivement qu'elles se concrétisent.
Désolé si j'ai alimenté le hors topic
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...Je ne critique pas qu'on doive faire des efforts pour réduire la pollution, juste que ça soit payé par ceux qui ont déjà moins de moyen dans la région.
Les nouvelles lignes de métro "grand paris" pourraient aider à réduire la circulation maison-boulot en voiture, vivement qu'elles se concrétisent.
Désolé si j'ai alimenté le hors topic
...Au contraire: remarques très judicieuses ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
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C'est juste qu'on est pas encore assez sévère alors. :)
J'aurais plutôt dis : on se réveille trop tard !
Comme d'hab c'est une fois au pied du mur que les politiques se demandent comment on va franchir l'obstacle et ils (pensent) résoudre le problème ... avec une taxe/pastille/vignette/[insérer ici une autre de leurs idioties].
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Disons que dans 600 ans, mais certainement avant a ce rythme, on aura brûler tout le stock de Pétrole planétaire,la matière première n'existant plus, nous voila bien embêtés pour les utilisations que nous en faisons actuellement.
Les projections étaient de 50-60 ans avant pétrole de chiste, et passé ensuite à 250 ans...
Par contre, le vrai débat est : on a une pollution aérienne aux particules fines, que personne ne conteste d'ailleurs, mais personne ne sait qui la produit...
Plutôt que de faire arrêter les voitures, on arrêterait les camions, ça serait plus efficace. Sauf que les professionnels sont exemptés (ou l'étaient avec la mesure circulation alternée) et qu'un camion pollue par définition plus qu'une voiture. Et il y en a des camions....
Et surtout, comme dit auparavant, si la mesure était justifiée/appliquée, on aurait déjà vu la différence.
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Et surtout, comme dit auparavant, si la mesure était justifiée/appliquée, on aurait déjà vu la différence.
Je lisais ce matin un trafic en baisse de 4%. Alors même si ce sont des véhicules plus polluants (ça reste à prouver), c'est pas avec ça qu'on va résoudre le problème.
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Tout ce qui brûle quelque chose pollue !
Donc voitures, camions, chauffage, incinération des déchets, usines en général, ...
Ca me rappel l'épisode de pollution en décembre dernier où une usine TOTAL avait eu un problème et avait sa torche allumée jour et nuit (pour brûler un excès de gaz suite au problème). Ont ils eu une amende ?
Ce dont je parle : http://www.leprogres.fr/lyon/2016/12/08/fumee-suspecte-a-feyzin (http://www.leprogres.fr/lyon/2016/12/08/fumee-suspecte-a-feyzin)
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Si vous voulez connaître la source de l'épisode qui semble vouloir se terminer, je crois que vous devriez regarder du côté des centrales à charbon allemandes et polonaises.
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Ca a déjà été expliqué en long en large et en travers : notre pollution est franco-française. On la produit nous-même, même pas besoins des teutons.
Et avec du vent qui soufle en Allemagne vers le Nord, ça ferait des particules vraiment coriaces ! Ou alors c'est les Eoliennes des anglais qui nous les renvoient ? Rhôoo les cons !
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Justement, l'épisode de pollution est terminé.
Regardes l'historique du vent de début de semaine et depuis la semaine dernière, Est et Nord-Est largement dominants.
Si la pollution était locale, il faudrait m'expliquer pourquoi l'épisode était valable sur toute la moitié nord, y compris dans le fin fond de la cambrousse.
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Conditions anti-cycloniques avec phénomène de "cloche" : l'air froid est bloqué en bas par l'air chaud en haut. C'est visible en montagne : il fait plus froid en bas des montagnes qu'en haut alors que normalement avec l'altitude on perd 1° tous les 150mètres. On appelle cela "inversion de température".
Du coup, toutes les particules habituellement émises "en bas" ne peuvent pas se diffuser "vers le haut" et se diffusent donc à l'horizontale, seulement bloquées par les reliefs -> si tu regardes ça suit strictement les vallées alpines, mais pas en haut.
Le vent n'y est absolument pour rien, dans les Alpes mêmes les vallées "fermées" avaient les mêmes taux de pollution que Paris intra-muros à cause de ce phénomène.
Les sources sont connues : l'activité agricoles (la cambrousse comme tu dis), l'industrie, puis le chauffage au bois et fioul (gaz èmet peu de particules) et enfin les transports (et pourtant c'est eux qu'on emmerde le plus !).
Ce qui rejoins le topic sur Crit'Air où tout le monde dit que ça ne sert pas à grand chose.
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Selon https://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/synthese_particules_110914.pdf page 13:
Sources de particules fines importées
La pollution en provenance d’autres régions est responsable de près de 70% des niveaux de particules fines mesurés en Ile-de-France.
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Ce qui rejoins le topic sur Crit'Air où tout le monde dit que ça ne sert pas à grand chose.
Ca sert à culpabiliser les imbéciles et les pauvres
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Fut un temps ou il existait une vignette collée au pare-brise de différentes formes avec les deux derniers numéros de l'année en cours,pour financer un truc obscur relatif aux personnes âgées ce qui n'avait aucune corrélation directe,puis Fabius (de mémoire) l'avait abandonnée car trop chère à collecter.
Crit'Air c'est une vignette remise au gout du jour,avec un effet usine à gaz marketing segmenté par catégorie.
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Un truc m'a fait marrer au boulot, une collègue me disait qu'elle ne pouvait plus rouler dans Paris avec sa voiture ... qui dispose d'une pastille verte !
Bon ça date, mais ça m'a fait sourire.
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Ce qui rejoins le topic sur Crit'Air où tout le monde dit que ça ne sert pas à grand chose.
A court terme, non (et encore moins en temps réel) mais sur le moyen terme, ça va permettre de mettre à la casse certains modèles Diesel sacrèment dégueulasses.
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Un truc m'a fait marrer au boulot, une collègue me disait qu'elle ne pouvait plus rouler dans Paris avec sa voiture ... qui dispose d'une pastille verte !
Bon ça date, mais ça m'a fait sourire.
Cà me rappelle feu ma seat qui avait cette pastille verte. Il y a quelques années, au contrôle technique, il y avait tellement de fumée que le contrôleur a dû ouvrir les portes en grand pour aérer. Bon il a fallut que je revienne...
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La pastille verte ne pensait qu'au CO2, pas aux émissions polluantes (une aberration qui privilégiait le Diesel).
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critair c'est beau, j'ai le SUV qui est en classe 2 pour 235ch diesel, en essence on aurait eu la classe 1.
sinon on reçu de notre drh les justificatifs pour la dérogation à la circulation alternée
j'aime l'écologie....... quand elle fait chier les autres
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Crit'Air c'est une vignette remise au gout du jour,avec un effet usine à gaz marketing segmenté par catégorie.
Sauf que Crit'air ne te coûte que les coûts de fabrication. Pour moi, elle devrait être intégrée avec la demande de certificat d'immatriculation (carte grise) pour toutes les voitures neuves !(ce qui est p-e le cas d'ailleurs)
C'est surtout que tous les diesels actuels vont perdre 70% de leur valeur, alors qu'ils èmettent moins que les camions vieux de 40 ans et qui roulent encore...
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Voici en tout cas le "collector" que l'épisode de pollution récent m'a donné l'occasion d'acquérir.
En espérant qu'il restera bien un collector...
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critair c'est beau, j'ai le SUV qui est en classe 2 pour 235ch diesel, en essence on aurait eu la classe 1.
sinon on reçu de notre drh les justificatifs pour la dérogation à la circulation alternée
j'aime l'écologie....... quand elle fait chier les autres
C'est exactement ça tout le monde est pour l'écologie ... quand ce sont les autres qui font/doivent faire des efforts :D
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C'est exactement ça tout le monde est pour l'écologie ... quand ce sont les autres qui font/doivent faire des efforts :D
Et les rares pommes, comme moi, qui essaient de limiter leursémissions (véhicule hybride, utilisation des transports en commun, tri, lampes à LED, etc...), on se fout de leur gueule (ou on leur faire croire que ça ne sert à rien).
Et puis c'est toujours de la faute des autres, de toute façon.
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Et les rares pommes, comme moi, qui essaient de limiter leursémissions (véhicule hybride, utilisation des transports en commun, tri, lampes à LED, etc...), on se fout de leur gueule (ou on leur faire croire que ça ne sert à rien)...
...Ces pommes sont bien moins rares que tu ne le penses: +1. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
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En France beaucoup de gens sans faire de bruit font des efforts je le remarque tout les jours
Les fumeurs jettent leurs clopes par terre
Les amis des animaux font chier leurs chiens sur les trottoirs
Les gens ne regardent que leurs téléphones
Les voitures , les scooters , les vélos sont pour 90 % = ma gueule d'abord , je suis presser je grille les feux ,
les autres dingues avec leurs trottinettes , patins et autres nouveautés Ainsi les trottoirs sont bien plus dangereux
Nous vivons un monde merveilleux et prometteur :'(
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Les gens ne regardent que leurs téléphones
Moi je suis presque bien élevé, je ne regarde pas les téléphones des autres :)
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Moi personnellement dès qu'il il y de la pollution, Je prends le bus ou BlaBlaCar
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Moi personnellement dès qu'il il y de la pollution, Je prends le bus ou BlaBlaCar
Cela risque D' augmenter le nombre de morts sur la route :pas bon cette solution ::)
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(Je compare essence à essence pour ne pas tomber dans le débat avec les NOx, patciules fines, CO2 rejetés par les essence et diesel)
Pour la millième fois :
- le CO2 n'est pas un polluant
- les NOx sont des polluants
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La vrai question est l'utilisation que nous faisons de la ressource naturelle Pétrole.
Même si les stocks sont ce qu'ils sont, à force de les consommer sans que l'on puisse reconstruire ces stocks est un vrai problème.
A moins de trouver du pétrole sur la lune,pouvoir l'extraire et le ramener sur terre, un jour par définition il n'y en aura plus sur Terre.Ce n'est pas une ressource inépuisable.
L'utilisation que nous en faisons actuellement pour les moteurs à explosion,est elle la plus judicieuse et la plus viable sur du long terme,que ce soit pour l'aérien,le maritime ou le terrestre ?
Dans le secteur du transport, l'automobile ou l'aviation ont moins de 150 ans, beaucoup d'améliorations ont été effectuées sans trop se préoccuper de la source d'énergie,elle était de l'ordre de l'infini pour quelques véhicules,les ordres de grandeurs risqueraient de s'inverser si l'on n'y prends garde.
Disons que dans 600 ans, mais certainement avant a ce rythme, on aura brûler tout le stock de Pétrole planétaire,la matière première n'existant plus, nous voila bien embêtés pour les utilisations que nous en faisons actuellement.
On pourra utiliser le charbon!
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Et les rares pommes, comme moi, qui essaient de limiter leursémissions (véhicule hybride, utilisation des transports en commun, tri, lampes à LED, etc...), on se fout de leur gueule (ou on leur faire croire que ça ne sert à rien).
Héééé oui, pas facile de faire comprendre aux gens que c'est l'addition des petits gestes qui finit par donner un impact visible. Malheureusement c'est encore plus compliqué de convaincre les gens de changer leurs habitudes.
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Il suffit de voir l'état de certaines bretelles de voies rapides en Ile de France pour se rendre compte que ce n'est vraiment pas près de changer...
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Oui il faut commencer...
Tout doucement ça arrivera
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On pourra utiliser le charbon!
Ou le E85 , un Bioéthanol.
Ce qui est formidable, c'est que on sait produire l'éthanol depuis des siècles avec un alambic et la transformation de sucres ou d'amidon,provenant des fruits ou céréales, en éthanol.
Mais pour le distiller, il faut chauffer, à 64°C puis à 87°C , soit on utilise le charbon, soit on fait pousser des arbres (fruitiers tiens) qui serviront de moyen de combustion pour produire l'éthanol.
Bilan énergétique,de nouveau négatif pour le charbon et la pollution.Alors que faire pousser des arbres...
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L'éthanol corrode les joints. Il cause des dommages aux moteurs et annule la garantie.
Il aime l'eau et ne se conserve pas.
Cessons cette folie immédiatement, comme les frères Koch (industriels du charbon et de l'éthanol ultra-subventionné) le demandent.
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Et les rares pommes, comme moi, qui essaient de limiter leurs émissions (véhicule hybride, utilisation des transports en commun, tri, lampes à LED, etc...), on se fout de leur gueule (ou on leur faire croire que ça ne sert à rien).
Et puis c'est toujours de la faute des autres, de toute façon.
Et moi je milite pour le charbon en remplacement de la "biomasse" et autre "renouvelables" modernes (solaire, éolien), pour la fission nucléaire en remplacement du charbon, contre les diktats des normes d'économie d'énergie...
Je pense que ma contribution est plus utile que la tienne.
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Héééé oui, pas facile de faire comprendre aux gens que c'est l'addition des petits gestes qui finit par donner un impact visible. Malheureusement c'est encore plus compliqué de convaincre les gens de changer leurs habitudes.
Temporal Myopia: Making Bad Long-term Decisions
The brain was not designed to make long-term decisions.
https://www.psychologytoday.com/blog/brain-bugs/201209/temporal-myopia-making-bad-long-term-decisions
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L'éthanol corrode les joints. Il cause des dommages aux moteurs et annule la garantie.
Il aime l'eau et ne se conserve pas.
Cessons cette folie immédiatement, comme les frères Koch (industriels du charbon et de l'éthanol ultra-subventionné) le demandent.
Entre la corrosion d'un joint et la corrosion de mes poumons, l'arbitrage est vite fait. D'autant que depuis un certain temps déjà les joints des moteurs et le système "Flex" n'ont plus ce type de problèmes.
Je suis heureux de savoir qu'il existe des moteurs permettant de se déplacer, si la maladie m’empêche de marcher,ou a mes enfants de vivre sans maladies respiratoires.
On se souvient d'un slogan "La France n'a pas de pétrole, mais elle a des idées"
Le Brésil a Pétrobras l'équivalent de notre Total, et ils ont du E85, les US aussi d'ailleurs,j'imagine qu'il est aussi volatil chez eux que chez nous.
Et dire que tout ceci part du fait que VW s'est fait épinglé sur leur Diésel,que tous les autres constructeurs mondiaux font mine de ne pas être concernés.
Et la polémique provient d'où au départ ? De quel pays ? Qui est derrière tout cela ? Pour quel intérêt ? Pourquoi ? Il faut se poser les bonnes questions.
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Entre la corrosion d'un joint et la corrosion de mes poumons, l'arbitrage est vite fait.
Quel rapport?
Tu aimes que ta voiture tombe en panne?
Tu aimes que tes moteurs ne soient plus sous garantie?
Tu as envie d'être perdu en mer et de te noyer pour arranger ton idéologie mortifère?
On se souvient d'un slogan "La France n'a pas de pétrole, mais elle a des idées"
Elle a surtout des mauvaises idées, dernièrement. Puisque nous ne savons pas utilement remplacer le pétrole, cessons d'emm... les automobilistes.
Le Brésil a Pétrobras l'équivalent de notre Total, et ils ont du E85, les US aussi d'ailleurs,j'imagine qu'il est aussi volatil chez eux que chez nous.
Le Brésil a un climat et d'autres ressources que nous n'avons pas.
Et dire que tout ceci part du fait que VW s'est fait épinglé sur leur Diésel,que tous les autres constructeurs mondiaux font mine de ne pas être concernés.
Quel rapport?
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Si tu vois pas le rapport, je peux pas grand chose pour toi,mais es tu sûr de ne pas voir le rapport entre : Antipollution, VW, Diesel ?
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Donc tu avoues que tu n'es pas capable de justifier tes mélanges confus et ineptes?
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Temporal Myopia: Making Bad Long-term Decisions
The brain was not designed to make long-term decisions.
https://www.psychologytoday.com/blog/brain-bugs/201209/temporal-myopia-making-bad-long-term-decisions
Le long terme?
Déjà, peux-tu prendre des décisions correcte à moyen terme?
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Donc tu avoues que tu n'es pas capable de justifier tes mélanges confus et ineptes?
Cela faisait longtemps tiens, je t'ai déjà dis que quand tu parts en vrille, c'est que j'ai gagné le débat :P
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Le long terme?
Déjà, peux-tu prendre des décisions correcte à moyen terme?
Nous le saurons à moyen terme.
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Ou le E85 , un Bioéthanol.
Nous serons bientôt 10 milliards sur la terre. Est-ce vraiment le moment d'utiliser des terres agricoles pour produire cette saloperie d'Ethanol? De plus, combien de kg de co2 pour produire un litre de ce truc?
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Cela faisait longtemps tiens, je t'ai déjà dis que quand tu parts en vrille, c'est que j'ai gagné le débat :P
J'ai gagné.
CQFD
(Comme toujours.)
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Nous serons bientôt 10 milliards sur la terre. Est-ce vraiment le moment d'utiliser des terres agricoles pour produire cette saloperie d'Ethanol? De plus, combien de kg de co2 pour produire un litre de ce truc?
C'est simple : est-ce que c'est un machin que l'Etat te force à acheter?
Si c'est plus cher, c'est probablement parce que c'est mauvais pour l'environnement.
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J'ai gagné.
CQFD
(Comme toujours.)
Quand tu commences à sortir des invectives, c'est que tu as gagné ?
On a pas la même perception des choses manifestement.
Si je te dis que tu perds ton sens critique et de la hauteur de vue, tu as le sentiment d'avoir gagné quelque chose ?
Ou c'est juste de la contradiction,pour la contradiction ?
Nous serons bientôt 10 milliards sur la terre. Est-ce vraiment le moment d'utiliser des terres agricoles pour produire cette saloperie d'Ethanol? De plus, combien de kg de co2 pour produire un litre de ce truc?
CO2,ou gaz carbonique, comme son intitulé chimique l'indique est constitué de carbone et d'oxygène, tu sais, le composé qui mélangé à d'autres composants s'appelle l'air.
Il est absorbé par les plantes et recyclé naturellement.Encore faut il planter des arbres.
Cette saloperie d'Ethanol,comme tu dis est produit depuis la nuit des temps et même consommé par les humains,il ne produit à la combustion aucun résidu,et est le surplus de fabrication d'autres composés utiles à la vie humaine.
Il est vendu en supermarché avec d'autre additifs avec une taxe française bien supérieure à d'autres pays.
Quand tu auras fini d'extraire le pétrole des nappes facilement, tu vas aller extraire moins facilement.Puis quand tu auras fini de l'extraire, tu n'en auras plus.
Mais ça c'est dans longtemps,pour l'instant tu n'as pas trop a t'en préoccuper, tu sera mort et moi aussi.
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Quand tu commences à sortir des invectives, c'est que tu as gagné ?
On a pas la même perception des choses manifestement.
Oui, tu as une perception délirante, comme souvent.
CO2,ou gaz carbonique, comme son intitulé chimique l'indique est constitué de carbone et d'oxygène, tu sais, le composé qui mélangé à d'autres composants s'appelle l'air.
Il est absorbé par les plantes et recyclé naturellement.Encore faut il planter des arbres.
Non, ce n'est pas utile. Tu ne connais vraiment pas grand chose aux cycles naturels.
Cette saloperie d'Ethanol,comme tu dis est produit depuis la nuit des temps et même consommé par les humains,il ne produit à la combustion aucun résidu,et est le surplus de fabrication d'autres composés utiles à la vie humaine.
Il est vendu en supermarché avec d'autre additifs avec une taxe française bien supérieure à d'autres pays.
Surplus?
Quand tu auras fini d'extraire le pétrole des nappes facilement, tu vas aller extraire moins facilement.
Dans nos contrées, on a depuis longtemps épuisé (presque toutes) les sources faciles.
D'où la fracturation hydraulique, etc.
Puis quand tu auras fini de l'extraire, tu n'en auras plus.
Non, ça n'arrivera jamais. C'est une idée simpliste qui plait aux esprits simples.
Mais ça c'est dans longtemps,pour l'instant tu n'as pas trop a t'en préoccuper, tu sera mort et moi aussi.
Après, on utilisera le charbon, ou je ne sais quoi.
Ce n'est pas notre problème.
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Je pense que ma contribution est plus utile que la tienne.
Mmmm, ni dans tes dires, ni sur le forum en fait. ::)
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Mmmm, ni dans tes dires, ni sur le forum en fait. ::)
Intéressant... en français ça donne quoi?
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Intéressant... en français ça donne quoi?
Que tu devrais simplement retrourner suivre des cours de Français si tu n'arrives pas à comprendre un simple réponse à tes affirmations vides de sens.
Corrector, ou l'homme qui avait la capacité de ruiner tout sujet un tant soi peu sérieux avec des réflexions totalement hors de propos (et quelques peu délirantes d'ailleurs). ;D
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Donc tu avoues que tu ne sais même pas ce que tu voulais dire.
C'est noté.
Je gagne.
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Quand tu auras fini d'extraire le pétrole des nappes facilement, tu vas aller extraire moins facilement.Puis quand tu auras fini de l'extraire, tu n'en auras plus.
Mais ça c'est dans longtemps,pour l'instant tu n'as pas trop a t'en préoccuper, tu sera mort et moi aussi.
Il faut voir une peu plus loin que la bêtise du écolomerdo de certains.
L'ethanol n'est pas approprié pour remplacer le pétrole. Ma question, au lieu de co2, puisque tu joues sur les mots, aurait dû être, combien de quantité de pétrole pour produire l'équivalent d'un litre de pétrole en éthanol? A priori, beaucoup entre la culture et la transformation de ces produits agricoles en éthanol.
Et pendant que l'on utilise du pétrole et des terres arables pour faire de l'éthanol, la population mondiale continue à augmenter et aura besoin de ces terres pour se nourrir.
Donc oui, l'éthanol, utilisé pour faire rouler des bagnoles, c'est de la merde.
Le seul intérêt de ce système, apporter une subvention cachée aux filières agricoles.
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Subvention donc aux fournisseurs des agriculteurs :
- matériel agricole
- herbicides
- insecticides
- engrais
- pétrole pour les tracteurs
- gaz pour les engrais
etc.
On fait, on subventionne Big Oil pour emm. Big Oil.
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Pour compléter:
Par contre la filière ETBE (éthanol mélangé à de l'isobutène), la plus développée en France, a un bilan bien moins satisfaisant, avec à peine 20 % d’émissions de GES en moins que les carburants fossiles, ce qui ne lui permettrait de satisfaire aux exigences de la future directive européenne qui impose, à partir de 2017, une économie de GES d’au moins 50 %.
Je te laisse trouver d'où çà vient...
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Je ne vois pas comment on peut imaginer qu'un machin subventionné puisse èmettre moins de CO2.
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... Pour moi, elle devrait être intégrée avec la demande de certificat d'immatriculation (carte grise) pour toutes les voitures neuves !(ce qui est p-e le cas d'ailleurs) ...
Oui, et être simplement gravée sur les plaques d'immatriculation.