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Bistro => Discussion démarrée par: jacobaci le 22 septembre 2021 à 12:32:12
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Hop un FAI Alternatif en moins. Il reste de moins en moins de gros FAI Alternatif.
Alors que dans l'électricité, c'est tout le contraire
Le quota EDF alloué aux alternatifs ne leur suffit plus et ses conséquences
Va comprendre Charles
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Dans l'électricité, c'est identique au mobile avant free mobile, pas de réelle concurrence et il y a de l'argent à se faire avec une marque et des éditions de facture.
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Dans l'électricité, c'est identique au mobile avant free mobile, pas de réelle concurrence et il y a de l'argent à se faire avec une marque et des éditions de facture.
Bah sur les offres de marché, bien sûr que si.
Le TRV (tarif régulé de vente) est encore maintenu car l'électricité est la seule énergie universelle de 1ère nécessité et sert à contenir les variations de prix pour protéger notamment les plus précaires.
Enfin l'élec c'est totalement hors-sujet, son marché et sa régulation n'ont rien à voir avec du télécom.
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Oui, dans l'électricité, il n'y a pas de concurrence par les infrastructures (et la production...). C'est EDF qui produit, les alternatifs ont droit à un quota de la production, mais il y en a de plus en plus, et ils se disputent le quota, ce qui aboutit finalement à une hausse des prix...
S'ils produisaient et distribuaient eux-mêmes leur production, ce ne serait pas le cas. Mais les régies locales d'électricité, on ne voit cela que dans l'est, mais toujours avec un monopole local.
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Enfin l'élec c'est totalement hors-sujet, son marché et sa régulation n'ont rien à voir avec du télécom.
C'est clair dans le détail
C'était juste pour dire que
- les particuliers n'hésitent pas pour l'élec
- les acteurs ne se font pas racheter par EDF
Dans l'élec, il n'y en aura pas de moins en moins (+1 le TRV sera maintenu en 2022)
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Oui, dans l'électricité, il n'y a pas de concurrence par les infrastructures (et la production...). C'est EDF qui produit, les alternatifs ont droit à un quota de la production, mais il y en a de plus en plus, et ils se disputent le quota, ce qui aboutit finalement à une hausse des prix...
Je crois qu'il faut rajouter "nucléaire" à ta phrase. Car en dehors de ça (l'ARENH donc), d'autres entreprises produisent de l'électricité en France.
[et j'en profite pour déplacer ce HS]
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Voici une liste des producteurs d'électricité en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France#Producteurs_en_France
Il me semble que l'ARENH était là pour justement compenser le fait qu'un alternatif ne pourrait concurrencer EDF sur la production d'électricité nucléaire, mais leur permettre de se lancer sur d'autres moyens de production. Pas convaincu que ça ait fonctionné, il doit être plus intéressant de revendre cette électricité sans construire de moyens de productions.
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Et oui, ceux qui te vendent de l'électricité verte (en achetant des bons à la Norvège) et se fournissent grâce au nucléaire et tout ça subventionné avec de l'argent public...
C'est beau la concurrence subventionnée à coup de milliards de notre fric pour engraisser des boites privées.
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Mais les régies locales d'électricité, on ne voit cela que dans l'est, mais toujours avec un monopole local.
Faux.
Rien ne t'empêche de t'abonner à Total Energies ou ENI par exemple, même dans nos territoires. Faut sortir un peu, et voir les offres hors TRV. On a des entreprises cotées en bourse qui sont maquées chez EDF, bah on les livre quand même, pour EDF.
Par contre c'est sûr, livrer qq clients particuliers ça les fait un peu chier, mais ils vous invitent volontiers au resto si vous prenez 200 KVA.
Mais n'est-ce pas ça justement, la loi du marché ? :)
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Voici une liste des producteurs d'électricité en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France#Producteurs_en_France
Il me semble que l'ARENH était là pour justement compenser le fait qu'un alternatif ne pourrait concurrencer EDF sur la production d'électricité nucléaire, mais leur permettre de se lancer sur d'autres moyens de production. Pas convaincu que ça ait fonctionné, il doit être plus intéressant de revendre cette électricité sans construire de moyens de productions.
EDF ne produit pas que de l'électricité nucléaire, mais de l'hydraulique (barrages), du gaz quand même, de l'éolien, du solaire aussi je pense. Sur l'hydraulique, il sera difficile de le concurrencer car il n'existe plus beaucoup de gros sites à aménager, et c'est lourd écologiquement et socialement (noyer une vallée...).
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C'est EDF qui produit, les alternatifs ont droit à un quota de la production
Il y a des quotas de production sur l'hydraulique ?
Sur l'hydraulique, il sera difficile de le concurrencer car il n'existe plus beaucoup de gros sites à aménager, et c'est lourd écologiquement et socialement (noyer une vallée...).
Il en existe plein. Le soucis comme tu le dis, c'est le volet écologique et social. Enfin à un moment faut savoir ce qu'on veut aussi !
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Faux.
Rien ne t'empêche de t'abonner à Total Energies ou ENI par exemple, même dans nos territoires. Faut sortir un peu, et voir les offres hors TRV. On a des entreprises cotées en bourse qui sont maquées chez EDF, bah on les livre quand même, pour EDF.
Par contre c'est sûr, livrer qq clients particuliers ça les fait un peu chier, mais ils vous invitent volontiers au resto si vous prenez 200 KVA.
Mais n'est-ce pas ça justement, la loi du marché ? :)
Quand je parlais de monopole, c'est distribution, et production (si la régie produit elle-même son électricité). C'est cela la concurrence par les infrastructures. Sinon, effectivement, rien ne t'empêche de t'abonner ailleurs, comme un MVNO.
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D'ailleurs il n'y a pas d'absence de concurrence sur l'hydraulique, voilà ce que l'on trouve si on clique sur le lien proposé plus haut:
Certaines des environ 150 entreprises locales de distribution d'électricité et de gaz (ELD) disposent également de moyens de production propres, dont l'Usine d'électricité de Metz (UEM), société d'économie mixte créée par la ville de Metz. Sa production électrique (20 % des besoins de ses clients) est assurée par trois centrales hydrauliques situées sur la Moselle, et par une centrale thermique de cogénération chaleur-électricité, qui alimente le réseau de chaleur de la ville.
On pourrait éventuellement discuter de la grande hydraulique, où seul EDF doit exploiter des centrales. Encore que ce ne sont visiblement "que" des concessions, limitées dans le temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydro%C3%A9lectricit%C3%A9_en_France#Mise_en_concurrence_des_concessions_hydrauliques
Un autre producteur hydro :
La Société hydroélectrique du Midi (Shem), filiale d'Engie basée à Toulouse, qui exploite 56 centrales dans les Pyrénées, sur le Lot et la Dordogne
On apprend juste au-dessus que 20% de la production provient d'autres entreprises qu'EDF.
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Et oui, ceux qui te vendent de l'électricité verte (en achetant des bons à la Norvège)
Pourquoi à la Norvège ?
La France est un des pays qui émet le plus de bons grâce aux centrales hydrauliques de nos montagnes.
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Pourquoi à la Norvège ?
La France est un des pays qui émet le plus de bons grâce aux centrales hydrauliques de nos montagnes.
Oui mais chez eux c'est 95% de la production !
Valable aussi pour l'Islande, ne faisons pas de jaloux ;).
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Quand je parlais de monopole, c'est distribution, et production (si la régie produit elle-même son électricité). C'est cela la concurrence par les infrastructures. Sinon, effectivement, rien ne t'empêche de t'abonner ailleurs, comme un MVNO.
La distribution est elle-même réglementée. On ne peut pas faire ce qu'on veut non plus en fonction de la tête du client. Mais la concurrence par les infras n'a, encore une fois, aucun sens voire du gâchis.
Là si tu t'abonnes à TE au lieu de la régie, bah on relève ton compteur et on communique ça à TE, voilà tout, comme n'importe quel GRD. Et c'est TE qui te facture, et qui nous paye pour l'utilisation du réseau de distrib.
Après c'est à chaque fournisseur d'élec, de créer son mix énergétique et de constituer ses capacités, soit en rachant de la prod, soit en produisant lui-même.
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Oui, dans l'électricité, il n'y a pas de concurrence par les infrastructures (et la production...). C'est EDF qui produit, les alternatifs ont droit à un quota de la production, mais il y en a de plus en plus, et ils se disputent le quota, ce qui aboutit finalement à une hausse des prix...
C'est + tordu que cela. Il y a des producteurs (hors nucléaire), mais ils investissent peu/pas dans le stockage, et ne sont pas autonome (de manière simple, lorsqu'il n'y a pas de vent ou soleil, ils se reposent sur EDF).
Vis à vis d'EDF, ils ont accès à un quota de 100TWh, pour un prix de 42€ de mémoire (en dessous du prix de production, donc EDF/nucléaire/contribuable finance des promoteurs privés).
Au dessus du quota, c'est le prix du marché. Et le prix du marché dépend du "dernier entrant". Expliquons:
Imaginons (date et prix fictifs):
- le 12 septembre, le marché est équilibré @ 60euro, que ce soit du nucléaire, ou autre.
- le 12 septembre au soir, le soleil se couche, on ajoute de l'hydrolien à 70 euro. Toutes les énergies sont à 70euro
- le 13, pas de vent sur la façade ouest de l'Europe, le solaire est revenue, mais cela compte pas vraiment. on ajoute du gaz monte à 110euro.... et donc le reste aussi.
- le 13, la nuit arrive... toujours pas de vent, mais le solaire aussi. Le gaz est + solicité, il monte à 200euros, et donc le reste aussi.
Bon, c'est un système qui n'est pas à l'avantage du consommateur, ni du contribuable, ni de la stabilité&fiabilité du réseau, ni de la santé d'EDF, ni du bilan CO2, mais qui profite bien à certains acteurs privés. Ces même acteurs réclamant une hausse du quota Arenh à perte.
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Et tu as oublié de préciser qu'ils avaient la "priorité" sur le réseau quand ils produisent. Avec des prix de revente négociés, qui vont vite se retrouver au dessus du prix du marché du coup.
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On pourrait éventuellement discuter de la grande hydraulique, où seul EDF doit exploiter des centrales. Encore que ce ne sont visiblement "que" des concessions, limitées dans le temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydro%C3%A9lectricit%C3%A9_en_France#Mise_en_concurrence_des_concessions_hydrauliques
Cela fait clairement parti des scandales à venir....
Dans l'hydrolique, même encore EDF, la priorité n'est plus de produire ou consommer (pour les STEP) de l'énergie électrique quand il y en a besoin, mais quand c'est rentable au prix du marché.
Cela donne des aberrations comme démarrer une prod ou conso pour seulement 5 minutes.
Cela stresse le matériel qui plutôt que de durer 30 ans sera mort au bout de 10 ans (voir 5 ans).