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Bistro => Discussion démarrée par: saperlipopette le 31 août 2017 à 15:01:55
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Bonjour à tous :)
RTE Grenoble ouvre les portes du grand poste électrique de Champagnier ( Rue de la DIGUE 38800 CHAMPAGNIER Sud de Grenoble ) le Samedi 16 septembre 2017 toute la journée ( 9H - 17H) et vous offre la possibilité de découvrir le fonctionnent d'un poste électrique HTB avec la découverte de nos différents métiers ( contrôle électrique , lignes , télécom , postes , maintenance, RH .... , des animations en temps réel des organes hautes tensions , des animations sur les différentes activités lié à la maintenance et à l'exploitation.
Sera présent également un de nos hélicos servant aux visites lignes.
Aucune inscription n'est nécessaire.
Il faudra simplement vous présenter avec une pièce d'identité .
N'hésitez pas à me solliciter pour plus de précisions .
Bonne visite à tous .
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Si c'est possible, ne pas hésiter à faire un reportage photo ici !
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Il y a peut-être moyen que je me libère pour ca :)
C'est en cours d'étude
Il y a quelques photos du poste ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:power%3Dswitch
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Power_400kV_dual_circuitbreaker_aerial.png
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Power_400kV_dual_bay_circuitbreaker.jpg
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Power_400kv_dual_coupling_circuitbreaker.jpg
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Je me ferai un plaisir de vous poster quelques photos de la journée dans la mesure du possible sachant que tout ce qui concerne les équipements en salles télécoms et teleconduite ne sont pas autorisés à être photographié ou même visité ( sensible défense). :-)
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Pour vous mettre l'eau a la bouche voici quelques photos d'un des bâtiment de relayage ( BR) du poste de Champagnier ou nous ferrons une animation " simulation de défaut " afin de faire déclencher et réenclencher ( procédure automatique ) avec un injecteur ( OMICRON) en réel des disjoncteurs 63 Kv du départ associé .
1er Photo : 5 cellules HTB 63 Kv dont 1 reserve pour notre animation ( 1 cellule HT = 3 disjoncteurs = 3 sectionneurs = combinés de mesures I & U)
2 em & 3 em Photo : le bâtiment de relayage (BR) ou se situe les tranches (ou départs ) avec les équipements de protection impédancemétrique , protection Max de I , automate de reprise de service, téléactions et bien d'autres ...
4 em Photo : injecteur réseau OMICRON nous permettant de faire nos essais .
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La centrale hydroélectrique du lac mort à coté de grenoble est également ouverte pour les journées du patrimoine :-)
https://www.edf.fr/edf/inscrivez-vous-pour-visiter-a-la-rentree-les-centrales-hydrauliques-d-edf-en-isere
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Ce sujet tombe à pic.
Je me rafraîchissais la mémoire sur les couplages des transformateurs, et j'aurais une petite question :
Si je me suis correctement renseigné on a :
-Sortie alternateur 20kv triangle-etoile 400kv
-400kv auto-transfo 225kv
-225kv étoile-étoile 90kv (pas sûr pour celui-ci)
-90kv étoile-triangle 63kv
-20kv tirangle-étoile 400v
Je n'ai pas réussi à trouver pour 63kv > 20kv, serait-ce triangle-triangle ?
Voici l’extrait du livre où j'ai pioché les infos qui fait complet, presque 300 pages ! http://medias.dunod.com/document/9782100722242/Feuilletage.pdf
D'autre part est-ce que le couplage zig-zag est souvent utilisé en distribution ou c'est réservé a des cas spécifiques ?
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Ce sujet tombe à pic.
Je me rafraîchissais la mémoire sur les couplages des transformateurs, et j'aurais une petite question :
Si je me suis correctement renseigné on a :
-Sortie alternateur 20kv triangle-etoile 400kv
-400kv auto-transfo 225kv
-225kv étoile-étoile 90kv (pas sûr pour celui-ci)
-90kv étoile-triangle 63kv
-20kv tirangle-étoile 400v
Je n'ai pas réussi à trouver pour 63kv > 20kv, serait-ce triangle-triangle ?
Voici l’extrait du livre où j'ai pioché les infos qui fait complet, presque 300 pages ! http://medias.dunod.com/document/9782100722242/Feuilletage.pdf
D'autre part est-ce que le couplage zig-zag est souvent utilisé en distribution ou c'est réservé a des cas spécifiques ?
Bonjour Renaud :-)
Mauvaise pioche.... Je ne pourrais pas te renseigner car je ne m'occupe pas de la maintenance des postes et je ne suis pas non plus exploitant. Je suis côté maintenance télécom et automates industriel .
Le mieux est que tu participe à la journée si tu le peux et tu auras exploitants et équipe poste à ta disposition pour répondre à toutes tes questions.
Au plaisir de te voir .
:-)
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>renaud07:
Concernant les appareils du réseau de transport:
400 kV/225 kV : autotransformateur en effet
225 kV/90 kV et 400 kV/90 kV : étoile-étoile
225 kV/63 kV et 400 kV/63 kV : étoile-triangle ou étoile-étoile selon l'endroit où tu te trouves
90 kV/63 kV est un cas marginal, il existe d'ailleurs quelques autres cas exotiques dans ce genre.
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Tu m'as l'air bien renseigné.
Bonjour Renaud :-)
Mauvaise pioche.... Je ne pourrais pas te renseigner car je ne m'occupe pas de la maintenance des postes et je ne suis pas non plus exploitant. Je suis côté maintenance télécom et automates industriel .
Le mieux est que tu participe à la journée si tu le peux et tu auras exploitants et équipe poste à ta disposition pour répondre à toutes tes questions.
Au plaisir de te voir .
:-)
Ah d'accord, dommage...
J'aurais bien aimé participer à cette journée, mais malheureusement j’habite un peu trop loin de Grenoble pour faire le déplacement rien que pour ça (5h A-R). Si un jour y'a une porte ouverte plus près, je ne manquerais pas d'y aller. Dans les environs de Valence par exemple. Car je viens de voir que j'ai raté l’inscription pour la centrale de Cruas pour le 16-17 et celle du 21 il ne reste plus qu'une place... Maintenant je saurais où regarder si je veux planifier une visite.
Concernant les appareils du réseau de transport:
400 kV/225 kV : autotransformateur en effet
225 kV/90 kV et 400 kV/90 kV : étoile-étoile
225 kV/63 kV et 400 kV/63 kV : étoile-triangle ou étoile-étoile selon l'endroit où tu te trouves
90 kV/63 kV est un cas marginal, il existe d'ailleurs quelques autres cas exotiques dans ce genre.
Enfin quelqu'un qui sait :)
Je ne savais pas qu'on pouvait passer directement de 400 à 63kv, c'est un peu... brutal ! Pas d'infos sur 90kv > 20kv et 63kv > 20kv ? Je vais continuer mes recherches...
D'ailleurs, existe-il des cartes publiques du réseau de distribution ? J'en ai pas trouvé jusqu'à maintenant. Si RTE est assez ouvert là dessus, ça n'a pas l'air d'être le cas d'Enedis...
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Ah d'accord, dommage...
J'aurais bien aimé participer à cette journée, mais malheureusement j’habite un peu trop loin de Grenoble pour faire le déplacement rien que pour ça (5h A-R). Si un jour y'a une porte ouverte plus près, je ne manquerais pas d'y aller. Dans les environs de Valence par exemple. Car je viens de voir que j'ai raté l’inscription pour la centrale de Cruas pour le 16-17 et celle du 21 il ne reste plus qu'une place... Maintenant je saurais où regarder si je veux planifier une visite.
Enfin quelqu'un qui sait :)
Je ne savais pas qu'on pouvait passer directement de 400 à 63kv, c'est un peu... brutal ! Pas d'infos sur 90kv > 20kv et 63kv > 20kv ? Je vais continuer mes recherches...
D'ailleurs, existe-il des cartes publiques du réseau de distribution ? J'en ai pas trouvé jusqu'à maintenant. Si RTE est assez ouvert là dessus, ça n'a pas l'air d'être le cas d'Enedis...
RTE ne sera pas plus ouvert....
Je pense que tu comprends pourquoi :-)
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RTE ne sera pas plus ouvert....
Je pense que tu comprends pourquoi :-)
Je ne cherche pas quelque chose de détaillé (il est évident qu'ils ne vont pas tout révéler, heureusement d'ailleurs), mais une carte qui indique simplement le tracé des lignes et les postes de transformation. RTE diffuse bien celle-ci (http://www.rte-france.com/fr/la-carte-du-reseau)
Je cherche la même pour Enedis qui apparemment n'est pas publique si je m'en tiens à mes recherches.
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Je ne savais pas qu'on pouvait passer directement de 400 à 63kv, c'est un peu... brutal !
Comme tu le disais, on fait bien des transformateurs de groupe 20 kV/400 kV :)
Pas d'infos sur 90kv > 20kv et 63kv > 20kv ? Je vais continuer mes recherches...
Généralement étoile-étoile vers la distribution
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Comme tu le disais, on fait bien des transformateurs de groupe 20 kV/400 kV :)
Généralement étoile-étoile vers la distribution
Oui c'est vrai, j'avais même pas percuté... quel boulet^^
Généralement étoile-étoile vers la distribution
Ah génial merci, la boucle est bouclée :)
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J'ai finalement trouvé le nombre de postes HTA/BT par département, et le nombre de km de lignes, mais pas de carte.
https://data.enedis.fr/explore/dataset/donnees-relatives-aux-lignes-et-aux-postes/table/?refine.maille_geographique=D%C3%A9partement
Et pour RTE on peut avoir une carte encore plus détaillée (lignes aériennes/souterraines, pylônes, postes...) on peut afficher ce qu'on veut, vraiment bien foutu : https://rte-opendata.opendatasoft.com/map
Et ajouter sur la carte :
-Postes électriques au 19 juin 2017
-Lignes aériennes RTE
-Pylônes RTE au 19 juin 2017
-Lignes souterraines RTE au 19 juin 2017
Y'a quand même pas mal d'infos en libre accès mine de rien.
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Je ne savais pas qu'on pouvait passer directement de 400 à 63kv, c'est un peu... brutal ! Pas d'infos sur 90kv > 20kv et 63kv > 20kv ? Je vais continuer mes recherches...
C'est possible, et ça arrive dans quelques endroits.
Demandons à OpenStreetMap ce qu'il connait en transfo pour passer de 400k à 63k : http://overpass-turbo.eu/s/rvY (cliquer sur exécuter en haut à gauche)
Grépilles, Bois-Tollot, Baixas...
Ils n'y sont pas tous, il reste encore du travail de description :)
D'ailleurs, existe-il des cartes publiques du réseau de distribution ? J'en ai pas trouvé jusqu'à maintenant. Si RTE est assez ouvert là dessus, ça n'a pas l'air d'être le cas d'Enedis...
Il y a des données disponibles, et mises en valeur ici : https://openinframap.org
Mais en ce moment le site est un peu HS :(
Sinon il faut se faire sa propre carte, comme ici sur la Savoie : http://overpass-turbo.eu/s/pnq
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Intéressant overpass turbo. C'est complété par des bénévoles ? Car le site de RTE indique seulement la tension max (donc au primaire) et pas primaire/secondaire.
De même comment le tracé des lignes est obtenu pour Enedis ? C'est relevé à la main sur le terrain ? ;D A moins que ce soit des personnes qui ont accès aux cartes ? Enfin, content de voir qu'on a quelque chose.
Je ne vois pas bien l'intérêt de garder "secret" le tracé des lignes, tout est accessible pour le réseau HT qui est bien plus sensible que les lignes BT.
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Intéressant overpass turbo. C'est complété par des bénévoles ? Car le site de RTE indique seulement la tension max (donc au primaire) et pas primaire/secondaire.
Oui, ce sont les données d'openstreetmap, complétées par des bénévoles
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/France
De même comment le tracé des lignes est obtenu pour Enedis ? C'est relevé à la main sur le terrain ? ;D A moins que ce soit des personnes qui aient accès aux cartes ? Enfin, content de voir qu'on a enfin quelque chose.
De la même façon que pour RTE à la base : on pointe chaque support à la main.
Sur les deux Savoie, c'est environ 30 000 poteaux pointés sur des vues aériennes.
Et il y a le Grand Est aussi, ainsi que presque toute la métropole désormais
Je ne vois pas bien l'intérêt de garder secret le tracé des lignes, tout est accessible pour le réseau HT qui est bien plus "sensible" que les lignes BT.
Parce que les données sont le nouveau pétrole, même si comme toi, je ne vois pas trop l'intérêt sur ces items la.
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Oui, ce sont les données d'openstreetmap, complétées par des bénévoles
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/France
De la même façon que pour RTE à la base : on pointe chaque support à la main.
Sur les deux Savoie, c'est environ 30 000 poteaux pointés sur des vues aériennes.
Et il y a le Grand Est aussi, ainsi que presque toute la métropole désormais
Y'en a qui ont une sacrée motivation et une patience à tout épreuve... chapeau !
Parce que les données sont le nouveau pétrole, même si comme toi, je ne vois pas trop l'intérêt sur ces items la.
J'me disais bien qu'il y avait une histoire de sous derrière...
EDIT : Quand j'essaie d'accéder aux 2 cartes ça me renvoie sur l'accueil comme si elle n'existaient pas ???
http://product.itoworld.com/map/4
http://product.itoworld.com/map/106
EDIT2 : Je viens de me rappeler que j'étais déjà tombé sur la page du projet il y a quelques mois et les liens ne fonctionnaient pas non plus... étrange. On dirait que les cartes sont mondiales, donc ça veut dire qu'il n'y a plus de carte qui référence les lignes électriques ? Car si on va voir le projet des autres pays, aucun lien n'est présent pour consulter...
Il n'y aurait pas un moyen d'afficher cette fameuse carte via overpass du coup ?
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Y'en a qui ont une sacrée motivation et une patience à tout épreuve... chapeau !
En effet, c'est aussi un hobby et on a besoin d'être plus :)
Motivé pour rejoindre la communauté ?
EDIT : Quand j'essaie d'accéder aux 2 cartes ça me renvoie sur l'accueil comme si elle n'existaient pas ???
http://product.itoworld.com/map/4
http://product.itoworld.com/map/106
Oui, malheureusement la boite qui maintenait le serveur carto a supprimé le rendu électrique, qui prenait trop de ressources.
Également pour OpenInfraMap qui rencontre quelques problèmes depuis des semaines.
Hormis ca, il n'y a plus de rendu carto pour présenter ces données, non. Et le temps manque pas mal pour monter et administrer ca
Il n'y aurait pas un moyen d'afficher cette fameuse carte via overpass du coup ?
Sur overpass non, parce que c'est aussi beaucoup de données, et le navigateur résiste mal a ca :)
Le mieux c'est des tuiles
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En effet, c'est aussi un hobby et on a besoin d'être plus :)
Motivé pour rejoindre la communauté ?
Pourquoi pas, ça pourrait être intéressant. Le problème c'est que j'ai assez peu de patience... alors s'il y a beaucoup d'opérations à faire pour chaque élèment... À voir.
Oui, malheureusement la boite qui maintenait le serveur carto a supprimé le rendu électrique, qui prenait trop de ressources.
Également pour OpenInfraMap qui rencontre quelques problèmes depuis des semaines.
Hormis ca, il n'y a plus de rendu carto pour présenter ces données, non. Et le temps manque pas mal pour monter et administrer ca
Dommage...
Sur overpass non, parce que c'est aussi beaucoup de données, et le navigateur résiste mal a ca :)
Le mieux c'est des tuiles
Oui j'ai vu que pour générer le petit coin de Savoie, ça prenait pas mal de temps...
C'est quoi les tuiles au juste ? Désolé je ne suis pas du tout familier avec ça.
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Je ne cherche pas quelque chose de détaillé (il est évident qu'ils ne vont pas tout révéler, heureusement d'ailleurs), mais une carte qui indique simplement le tracé des lignes et les postes de transformation. RTE diffuse bien celle-ci (http://www.rte-france.com/fr/la-carte-du-reseau)
Je cherche la même pour Enedis qui apparemment n'est pas publique si je m'en tiens à mes recherches.
Tu devrais trouver des infos sur OpenStreetMap ou Géoportail, on peut voir certaines lignes.
Dommage que la journée portes ouvertes est à 5H de chez moi, j'y serais bien allé.
A quand une journée portes ouvertes sur le poste de Mougins ? ;)
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Sur géoportail, ce n'est a priori que les lignes RTE, j'ai pointé un coin où je sais qu'il y a des lignes 20kv en aérien, elles n’apparaissent pas.
OSM reste la meilleur piste pour trouver des infos. Sur la version "basique" les lignes RTE sont représentées par des traits très fins avec des carrés qui doivent être les pylônes. Mais toujours pas de trace des lignes Enedis.
Comme disait fanfouer, je crois qu'il va falloir se faire sa propre carte, en relevant tout à la main... Et encore on ne pourra faire que pour l'aérien et les postes.
EDIT : Ça va être chaud pour relever les lignes, les images de géoportail sont vraiment limites, on distingue à peine les poteaux et les lignes se confondent avec les pixels. Celles de maps sont légèrement plus fines, mais pas du tout évident, il faut être à fond de zoom si on veut voir quelque chose.
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OpenInfraMap est de retour en ligne ce soir : https://openinframap.org
En cochant power en haut à droite, il est possible de voir les lignes 20 000 volt (Enedis + Regies) en bleu
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OpenInfraMap est de retour en ligne ce soir : https://openinframap.org
En cochant power en haut à droite, il est possible de voir les lignes 20 000 volt (Enedis + Regies) en bleu
C'est top !
Merci fanfouer
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OpenInfraMap est de retour en ligne ce soir : https://openinframap.org
En cochant power en haut à droite, il est possible de voir les lignes 20 000 volt (Enedis + Regies) en bleu
Mais c'est super ça ! Ça affiche même les parcs éoliens.
Merci pour la trouvaille ;)
Maintenant y'a plus qu'a compéter, car il en manque quand même pas mal.
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Je me demandais s'il existait un site montrant en temps réel ou différé la production éolienne en France ? Idem pour le photovoltaïque ? Avec graph de la production par heure/par jour ?
J'aimerai bien voir la puissance installée, produite pour voir la fluctuation de ces energies. Idem pour le nucléaire d'ailleurs.
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C'est par ici : http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique
On peut se déplacer sur le graphique juste en passant la souris dessus et les données changent par tranche de 15 min.
Le blog énergie & développement (http://energie-developpement.blogspot.fr/2013/12/statistique-data-electricite-europe-eco2mix.html) donne des liens pour aller voir la production des autres pays européens.
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C'est par ici : http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique
On peut se déplacer sur le graphique juste en passant la souris dessus et les données changent par tranche de 15 min.
Le blog énergie & développement (http://energie-developpement.blogspot.fr/2013/12/statistique-data-electricite-europe-eco2mix.html) donne des liens pour aller voir la production des autres pays européens.
Merci Renaud....
Reste plus qu'à te faire embaucher chez RTE ... On recrute.. :-)
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Merci Renaud
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Reste plus qu'à te faire embaucher chez RTE ... On recrute.. :-)
Vous prenez les bac pro ?
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Vous prenez les bac pro ?
Oui m'sieur.... + Formation interne = site rterecrute......
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Oui m'sieur.... + Formation interne = site rterecrute......
J'vais étudier ça ;)
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Hello,
Well, un premier post pour relater la journée du 16/09 dernier
Arrivé sur le site autour de 11h, agréablement surpris par la mise en valeur de plein de matériel de maintenance et... de telecoms :)
RTE avait déjà pu recevoir des scolaires pendant la journée du vendredi et exposait ici certains de ses savoir-faire
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Champagnier est un site à part entière, mais aussi un "groupement de postes". C'est à dire que l'exploitant a les moyens de piloter d'autres sites de la région depuis la salle de commande.
C'est ici qu'est aiguillée l'énergie alimentant Grenoble (le fournisseur GEG est alimenté via divers postes sources dans lesquels aboutissent certaines lignes 225kV et 63kV partant de Champagnier).
C'est aussi à cet endroit qu'est réceptionnée l'énergie issue de la centrale de Grand Maison, la plus puissante centrale hydroélectrique de France (au moins), via deux lignes 400kV.
Le réseau 400kV poursuit sa route jusqu'au poste du Chaffard (https://www.openstreetmap.org/way/24020601) dans la banlieue lyonnaise via deux routes différentes.
Des visites des parties 225kV et 63kV étaient possibles, avec des manœuvres de disjoncteurs et sectionneurs 225kV au niveau du couplage des barres (https://www.openstreetmap.org/node/3822480915) rendues possible par un régime spéciale d'exploitation permis par le dispatshing de Lyon pour le weekend.
Pour la vidéo de l'ouverture des sectionneurs, c'est ici : https://twitter.com/InfosReseaux/status/909131859002617856
Concrètement un poste électrique est un gros tableau électrique avec les lignes aboutissant à des "départs" ou "cellules" pourvues des appareils de mesures et protection nécessaires pour assurer la qualité du transport et la sécurité des biens et personnes. Vient ensuite les jeux de barres qui permettent de connecter les départs entre eux. Les barres sont habituellement de taille importante, traversant tout le poste pour être à portée de tous les départs. Les distances entre tous les éléments sont déterminées par la tension d'exploitation des ouvrages, plus elle est élevée, plus les conducteurs sont éloignés pour assurer une isolation correcte par l'air (qui peut être remplacé par des gaz spéciaux dans le cas d'un poste intérieur sous enveloppe métallique). Les jeux de barres (des groupes de 3 barres, une par phase) peuvent être couplés ou découplés via des disjoncteurs pour adapter la topologie du poste en fonction des besoins de transit.
Certains départs spéciaux permettent de connecter des transformateurs qui vont permettre de modifier la tension. On peut par leur biais connecter différents jeux de barres de tension différentes entre eux et permettre le transit de l'énergie entre ces niveaux de tension.
Ci dessous quelques photos de tous ces appareils
La carto du poste est dispo sous OpenStreetMap
https://www.openstreetmap.org/way/69813552
https://openinframap.org/#lat=45.10625&lng=5.70926&z=18
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Merci pour les photos et la vidéo.
Tu sais quel est l'ampérage maximum sur la ligne 225 kV de Champagnier ?
La surface de contact des sectionneurs 225 kV semble petite...
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Tu sais quel est l'ampérage maximum sur la ligne 225 kV de Champagnier ?
Il n'y a pas qu'une ligne, de laquelle veux tu parler en particulier ?
Sur du 225kV on peut atteindre les 600 Ampères facilement.
La surface de contact des sectionneurs 225 kV semble petite...
Oui là dessus je ne sais pas quelle hypothèse mécanique permet d'en réduire la taille
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Bravo pour le reportage photo ! :)
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Petit up du sujet pour une bonne nouvelle : en cherchant de nouveau la carte du réseau RTE, j'ai découvert que Enedis avait enfin mis en opendata le tracé des lignes aériennes 20kv, BT et même les postes sources et HTA/BT !
https://www.enedis.fr/cartographie-des-reseaux-aeriens-denedis
https://data.enedis.fr/explore/?sort=modified&q=lignes
C'est l'heure de faire une méga carte RTE + Enedis :D
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C'est en effet plus que l'heure :)
Toutefois, ça existe déjà : OpenInfraMap
https://www.openinframap.org
Zoom pour voir ;)
https://openinframap.org/#10.07/46.0017/6.3579
Il y a toujours besoin d'un coup de main pour compléter
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J'ai re-checké la carte avant de poster et je n'avais rien vu, pas regardé au bon endroit visiblement... Du coup je pensais que ce n'était pas encore intégré.
Bonne nouvelle du coup :)
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On est loin de tout avoir intégré. Il y a 700 000 postes HTA/BT Enedis à faire
Et des centaines de milier de km de lignes aériennes :)
C'est surtout sur les plus petits réseaux des ELD où un coup de main est le plus nécessaire.
Les SICAE et autres
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Bonsoir a tous,
François , tu es toujours accroc , ça fait plaisir de voir votre intérêt pour le patrimoine du transport et de la distrib électrique...
Bonne année ;)
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Haha merci Saperlipopette :)
En effet, je ne me soigne pas !
Il y a aussi ceux dont c'est le métier, toujours très intéressant à voir
Bonne année à toi aussi :)