La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: Ditovonteese le 31 juillet 2024 à 19:45:20
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Salut à toutes à tous.
Je me suis inscrit sur ce forum recommandé par mickeul16 de aduf.org, qui me dit que pour des considérations purement réseau, il vaut mieux que je vienne ici.
Voilà la question posée :
J'aimerais avoir vos conseils sur la manière de brancher le Rx (réception) en SC ou LC du module SFP de mon streamer audio au SC-A du PTO.
Mon objectif est de faire en sorte que le signal fibre soit reçu au plus près de mon streamer audio.
Merci d'avance pour vos réponses et votre aide !
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J'aimerais avoir vos conseils sur la manière de brancher le Rx (réception) en SC ou LC du module SFP de mon streamer audio au SC-A du PTO.
Mon objectif est de faire en sorte que le signal fibre soit reçu au plus près de mon streamer audio.
Tu es dans le forum présentations, donc pas un forum pour poser des questions.
Ouvre une discussion en exposant bien ta demande et précise la référence de ton streamer audio.
Perso, je comprends pas ce que tu veux faire
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je laisse le modérateur déplacer mon sujet à l'endroit approprié, ou je pourrais expliquer plus en détail ce que je veux faire
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Bienvenue Ditovonteese, c'est déplacé.
N'hésite pas à indiquer la référence de ton matériel, je n'ai pas compris le contenu du signal optique.
La PTO avec le signal opérateur est relié à ta Freebox, pas un matériel audio.
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Merci Vivien.
Voici plus en détail l'étude de mes deux connexions sans l'utilisation d'un UNO 1 ou 2 ou d'un port SFP ou SFP+ du modem routeur.
Connexion Monodirectionnelle
Composants : Module SFP Monomode 1310nm.
Configuration :
Insérer le module SFP dans le Lumin X1 ... https://www.luminmusic.com/support-fibre.html
Brancher une jarretière SC/APC du PTO au LC/UPC du module SFP du Lumin, au Tx pour recevoir le flux audio de Qobuz.
Connexion Bidirectionnelle
Composants : Module SFP BiDi, jarretière SC/APC vers LC/UPC.
Avantages :
Utilisation d'un seul câble pour les données Tx et Rx.
Communication full-duplex simplifiée.
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Le SFP du Lumin, c'est pour une connexion en réseau local, fibre ou éthernet, par pour être connecté sur une PTO qui est l'arrivée fibre du FAI !
Tu vois bien sur le dessin que l'autre extrémité de la fibre du Lumin est reliée à un switch !
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De ce que je comprends, le module Lumin permettrait d'éliminer les bruits présents dans les câbles RJ45, via l'utilisation de fibre optique.
Alors il faut déjà savoir que si c'est ça le but recherché, alors c'est de la fumisterie, car de base le protocole ethernet permet déjà de parer ces perturbations électromagnétiques.
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Acheter un truc à 14 000 € et ne pas savoir le brancher....
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De ce que je comprends, le module Lumin permettrait d'éliminer les bruits présents dans les câbles RJ45, via l'utilisation de fibre optique.
Alors il faut déjà savoir que si c'est ça le but recherché, alors c'est de la fumisterie, car de base le protocole ethernet permet déjà de parer ces perturbations électromagnétiques.
je t'écoute, pour trouver un cable qui passe dans la même gaine (encastrée) de mon installation électrique sans perturbations EMI et NI ?
d'autres part un switch quelqu'il soit c'est de la pollution électrique en audio, je peux vouloir faire l'économie d'un régénérateur électrique qui coupe encore plus cher que le Lumin ... Lucien
mais là n'est pas la question, existe t'il une possibilité pour raccorder mon streamer/DAC directement au PTO, en suivant ce que j'ai écrit svp ?
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d'autres part un switch quelqu'il soit c'est de la pollution électrique en audio, je peux vouloir faire l'économie d'un régénérateur électrique qui coupe encore plus cher que le Lumin ... Lucien
c'est un troll non ?!
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c'est un troll non ?!
Non c'est un "puriste audiophile" ..............
oublie tout ce que tu as appris en physique pour communiquer avec lui.
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c'est un troll non ?!
Sur ADUF, le sujet en question semble celui-ci, avec une seule réponse :
https://www.aduf.org/viewtopic.php?t=293469
Mais bon, je crains que notre ami Ditovonteese ne connaisse pas grand chose aux réseaux, et aux connexions fibre en audio.
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existe t'il une possibilité pour raccorder mon streamer/DAC directement au PTO, en suivant ce que j'ai écrit svp ?
Non.
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mais là n'est pas la question, existe t'il une possibilité pour raccorder mon streamer/DAC directement au PTO, en suivant ce que j'ai écrit svp ?
Clairement non. Le PTO, c'est pour relier du NRO de l'opérateur à sa box, pas à un steamer/DAC.
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Clairement non. Le PTO, c'est pour relier du NRO de l'opérateur à sa box, pas à un steamer/DAC.
alors existe t'il une solution fibre pour connecter mon lumin à une source fibre ?
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Quelle source fibre ?
En TOSLINK ?
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le Lumin demande un module SFP 1G donc une source fibre au plus près de l'appareil
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le Lumin demande un module SFP 1Gn donc une source fibre au plus près de l'appareil
Quelle box FAI est utilisée ?
Si c'est une freebox avec port sfp+ type Freebox Ultra alors le port sfp Lumin sur le port lan sfp+
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Tu ne dis pas quelle source tu veux relier au Lumin.
Le port SFP c'est l'équivalent de la prise RJ45, c'est du réseau.
Donc si tu tiens absolument à relier ton Lumin en fibre, il te faut un switch avec des ports SFP pour relier les deux comme sur l'image du site.
Ensuite relier le switch à ta box soit en fibre soit en ethernet.
Il serait plus simple que tu dises ce que tu veux obtenir et le but.
le Lumin demande un module SFP 1G donc une source fibre au plus près de l'appareil
Au plus près, c'est toi qui le déclare, quel intéret de la fibre si c'est pour 20 cm
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Quelle box FAI est utilisée ?
Si c'est une freebox avec port sfp+ type Freebox Ultra alors le port sfp Lumin sur le port lan sfp+
Le lumin ne supporte que les modules SFP pas SFP+, car il me semble que pour que le conexion se fasse il faut impérativement les mêmes modules à chaque extrémité
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Le lumin ne supporte que les modules SFP pas SFP+, car il me semble que pour que le conexion se fasse il faut impérativement les mêmes modules à chaque extrémité
Quelle box as tu ?
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Quelle box as tu ?
une box free et SFR = 2 lignes fibre au PTO
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une box free et SFR = 2 lignes fibre au PTO
Modele de la Freebox et de la bbox SFR ?
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freebox pop et la toute dernière SFR en hauteur dont je ne connais pas le modèle, c'est la ligne de mon fils
mais j'étais très intéressé par d'éventuelle possibilité de l'ONU 2 de la révolution et de la Freebox Pro
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freebox pop et la toute dernière SFR en hauteur dont je ne connais pas le modèle, c'est la ligne de mon fils
Donc si tu veut relié ton lumin via son port sfp à ton réseau et comme déjà dis plus haut par Lucien il te faut effectivement un switch combinant rj45 et sfp comme indiqué par le fabricant.
ou alors changé ta freebox pop par une Ultra qui possède un port sfp+ pour le réseau domestique et plus du port sfp+ pour l’accès fibre
et pour le matériel "de liaison" 2 modules sfp et un cable fibre correspondant
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Donc si tu veut relié ton lumin via son port sfp à ton réseau et comme déjà dis plus haut par Lucien il te faut effectivement un switch combinant rj45 et sfp comme indiqué par le fabricant.
je ne pourrais donc pas éviter la pollution électrique des blocs d'alimentation du modem routeur, et du switch SFP
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je ne pourrais donc pas éviter la pollution électrique des blocs d'alimentation du modem routeur
Là on rentre dans le bullshit audiophile à mon avis.
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Là on rentre dans le bullshit audiophile à mon avis.
l'électronicien qui prépare ses et mes propres amplificateurs Macintosh n'ai pas de cet avis
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je ne pourrais donc pas éviter la pollution électrique des blocs d'alimentation du modem routeur, et du switch SFP
Tu mets un filtre sur l'alimentation du Lumin et des amplis
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Tu mets un filtre sur l'alimentation du Lumin et des amplis
alors autant prendre un régénérateur électrique pour tout le monde ... https://www.psaudio.fr/powerplant/directstream-powerplant-12-2/
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l'électronicien qui prépare ses et mes propres amplificateurs Macintosh n'ai pas de cet avis
A chacun ses convictions, ce n'est que mon avis.
J’espère que le Lumin est sur sa propre ligne électrique avec filtrage au niveau du tableau électrique si déjà.
Quant à l’électronicien que parle d'un signal optique perturbé par une alimentation électrique .................
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A chacun ses convictions, ce n'est que mon avis.
J’espère que le Lumin est sur sa propre ligne électrique avec filtrage au niveau du tableau électrique si déjà.
Quant à l’électronicien que parle d'un signal optique perturbé par une alimentation électrique .................
Non ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, il m'a prouvé (mesuré) la perturbation électromagnétique entre un cable ethernet et une fibre, y a pas photo comme on dit, le pire étant l'ethernet blindé, un comble
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il m'a prouvé (mesuré) la perturbation électromagnétique entre un cable ethernet et une fibre, y a pas photo comme on dit, le pire étant l'ethernet blindé, un comble
Mais le cable ethernet ne transporte pas de l'audio !
Et si le cable blindé récupère plus de perturbation, c'est qu'il est mal utilisé/raccordé
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Mais le cable ethernet ne transporte pas de l'audio !
Alors je ne suis peut être pas un cador dans votre domaine, mais c'est la meilleure de l'année
je crois que je me suis trompé de forum de discussion
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Bien sûr que non, ce n'est pas de l'audio, mais un flux informatique !
Même si ce flux peut être de l'audio, de la vidéo ou une suite de texte !
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Alors je ne suis peut être pas un cador dans votre domaine, mais c'est la meilleure de l'année
je crois que je me suis trompé de forum de discussion
A un moment donné, pose toi la bonne question.
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Non ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, il m'a prouvé (mesuré) la perturbation électromagnétique entre un cable ethernet et une fibre, y a pas photo comme on dit, le pire étant l'ethernet blindé, un comble
La discussion dans le monde de la hifi de l'impact entre les perturbations électromagnétiques et la restitution du signal sonore est sans fin.
C'est un sujet qui va des mesures, du ressenti, jusqu'au biais cognitifs donc je ne pense pas qu'il soit pertinent d'en discuter avec toi.
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Oui, la fibre optique permet de ne pas être sensible aux perturbations électromagnétiques.
J'ai fait un stage à la SNCF (il y a longtemps) et quand on doit faire passer un câblage à côté d'un câble 25 000 volts alternatif, la fibre optique s'impose.
Dans un environnement grand public, le principal risque ce sont des alimentations défectueuses.
Le câble Ethernet transporte des paquets qui peuvent être des paquets audio. Dans le cas improbable où il y aurait une perturbation, le paquet perdu est retransmis par TCP et tout se passe bien.
Si tu écoutes de la musique via une enceinte connectée en Wi-Fi, il y a un fort taux de pertes de paquets, mais au final cela n'entraine aucune distorsion audio, car les paquets sont immédiatement retransmis. C'est tout l'avantage du numérique et d'un protocole qui ré-émet les paquets perdus.
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Bien sûr que non, ce n'est pas de l'audio, mais un flux informatique !
Même si ce flux peut être de l'audio, de la vidéo ou une suite de texte !
Tu as raison de m'en parler, car j'avais oublié de vous parler de la séparation entre le transferts des données au flux audio pour éviter vous savez quoi
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Tu as raison de m'en parler, car j'avais oublié de vous parler de la séparation entre le transferts des données au flux audio pour éviter vous savez quoi
je pense que pour ces questions un forum audiophile entre spécialistes serai plus pertinent ........
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Oui, la fibre optique permet de ne pas être sensible aux perturbations électromagnétiques.
J'ai fait un stage à la SNCF (il y a longtemps) et quand on doit faire passer un câblage à côté d'un câble 25 000 volts alternatif, la fibre optique s'impose.
Dans un environnement grand public, le principal risque ce sont des alimentations défectueuses.
Le câble Ethernet transporte des paquets qui peuvent être des paquets audio. Dans le cas improbable où il y aurait une perturbation, le paquet perdu est retransmis par TCP et tout se passe bien.
Si tu écoutes de la musique via une enceinte connectée en Wi-Fi, il y a un fort taux de pertes de paquets, mais au final cela n'entraine aucune distorsion audio, car les paquets sont immédiatement retransmis. C'est tout l'avantage du numérique et d'un protocole qui ré-émet les paquets perdus.
le Wifi n'entre pas chez moi ... jamais
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Mais celui des voisins, oui ;D
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Mais celui des voisins, oui ;D
j'habite à la campagne et mon proche voisin est à 50 m
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Un petit tour sur https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php pour leur expliqué ton problème et voir leur solutions ?
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je pense que pour ces questions un forum audiophile entre spécialistes serai plus pertinent ........
les forum audiophile parle d'une dérivation de la fibre par l'ONU 2 pour les abonnés Free révolution et Freebox Pro, je m'adresse à vous les spécialistes pour savoir si je peux me passer de l'ONU 2
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les forum audiophile parle d'une dérivation de la fibre par l'ONU 2 pour les abonnés Free révolution et Freebox Pro, je m'adresse à vous les spécialistes pour savoir si je peux me passer de l'ONU 2
je suis curieux. Un lien vers un de ces forums avec ces explications ?
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Un petit tour sur https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php pour leur expliqué ton problème et voir leur solutions ?
merci nonoch
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je suis curieux. Un lien vers un de ces forums avec ces explications ?
je ne pense pas avoir leur autorisations ;) je pensais que vous saviez ...
Bonne nuit
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Mettre le lien d'un forum n'exige pas une autorisation !
Je me fais une réflexion à propos de ce bidule, qui préconise la fibre pour s'affranchir des perturbations électromagnétiques, mais le gag c'est qu'il n'y a pas de sortie numérique en fibre Toslink, juste une sortie coax S/PDIF donc asymétrique même pas une sortie AES/EBU !
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Sur ADUF, le sujet en question semble celui-ci, avec une seule réponse :
https://www.aduf.org/viewtopic.php?t=293469
Mais bon, je crains que notre ami Ditovonteese ne connaisse pas grand chose aux réseaux, et aux connexions fibre en audio.
Ou tout simplement, ne rien connaître en traitement du signal...
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Vous y aller fort tout de même !! :D
Il y a 10 sortes de gens, n'oubliez pas :
- Ceux qui y croient
- Et les autres ...
Laisser-le y croire !
Sinon, pour info Ditovonteese, le port SPF+ admet l'utilisation de modules SPF+ ET SPF bien entendu.
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Bonjour,
Apparemment, relier le Lumin X1 au réseau en fibre donne un son différent.
Bon, le commun des mortels ne doit pas entendre de différences mais ici il est dit (traduit depuis l'anglais qui lui est traduit depuis le chinois -> https://community.roonlabs.com/t/lumin-x1-flagship-dsd512-mqa-roon-ready-network-player/42863/25?page=2
Quelles sont les différences entre les deux sons ? La fibre SFP a un fond noir avec un son pur, il semble plus liquide, doux, délicat, stratifié, équilibré et ouvert. Le réseau en cuivre RJ45 a un fond assez propre, mais le son semble un peu impur par rapport au réseau en fibre optique, le son a un peu de frisottis à haute fréquence et est moins lisse que la fibre. Cependant, le RJ45 est net et énergique. En comparaison, la fibre semble un peu plus douce. En termes de scène sonore, le RJ45 est plus concentré sur le centre et saturé avec un thème clair. La fibre s'étend sur deux côtés et est plus ouverte et extrêmement équilibrée. Fondamentalement, je pense que la fibre et le RJ45 ont des personnalités différentes et chacun a ses avantages. Objectivement, je pense que la fibre offre plus de détails, de couches et est pleine de potentiel. Le RJ45 est plus variable en fonction du câblage. X1 propose deux types de connexion et deux sons au choix, permettant à l'utilisateur de faire correspondre son propre équipement et ses goûts.
J'ai trouvé ce topic de Ditovonteese -> https://forum-hifi.fr/thread-35281.html
Qui propose une configuration fonctionnelle ou possible ?
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Quel intérêt d'investir dans du son dès lors que dans 20 ans, il est soit sourd, soit Mort ? ;D
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Apparemment, relier le Lumin X1 au réseau en fibre donne un son différent.
Bonjour,
oui, mais à condition de n'utiliser que des switchs EtherREGEN (https://uptoneaudio.com/products/etherregen), sans quoi tout tombe à l'eau.
C'est bien expliqué par Micode:
https://youtu.be/-udMxs4qDB8
Les preuves techniques risquent de suivre:
@dexsilicium
il y a 4 mois
Je suis sur le coup pour me procurer un de ces switches "audiophile" coûteux. Si j'y parviens (ça peut prendre un peu de temps), j'en ferai nécessairement une vidéo de debunk / analyse / rétro-ingénierie qui expliquera en quoi tout ça est du flan...
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Juste une confirmation, il dit habiter à la campagne, proche voisin à 50m donc maison individuelle nous parle et montre une photo avec une PTO bi fibre, c'est courant les raccordements bi fibre à la campagne ?
J'ai trouvé ce topic de Ditovonteese -> https://forum-hifi.fr/thread-35281.html
Quand on le lit, je ne suis pas sûr qu'il ait un Lumin entre les mains, juste la doc....
M'enfin, ça nous change des JO ;D
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Celui qui arrive a me convaincre que la partie digitale IP (paquet IP contenant des échantillons de son) peut-être impactée par le fait que ce soit de l'Ethernet ou de la fibre n'est pas encore né.. d'autant que le 'signal' (les paquets IP) vient d'Internet vu que l'OP parle de Qobuz ...
Qobuz --> Internet (IP) --> Free --> Freebox --> LAN (IP) -> X1 --> sortie audio (qui peut être digital aussi mais plus IP).
Que le X1 (qui via ses DAC convertit les paquets IP en son) soit "parasité" électriquement si sa connexion LAN est en RJ45 Ethernet et pas en fibre, la cela c'est possible mais dans ce cas c'est la faute du X1: a ce prix ca ne devrait pas. Dans ce cas même le module SFP peut aussi perturbé... (la doc du X1: "Separate digital & analogue circuitry").
Sinon c'est juste du bullshit / idiophile classique pour forcer l'achat de matériel overpriced.
La "théorie" de l'EtherRegen est "expliquée" la: https://audiophile.style/erwp
mais si c'est avéré pourquoi le X1 n'a pas l'équivalent d'un EtherRegen intégré directement ?
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j'aime beaucoup un des commentaires de la vidéo yt:
Je suis un professionnel de l'audio et je tiens à souligner que la cible de ces produits ne sont pas les pros, mais les audiophiles amateurs (qui sont souvent bourrés de fausses croyances). Chez les pros on connaît parfaitement la différence entre signal numérique et signal analogique.
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Bonjour,
Apparemment, relier le Lumin X1 au réseau en fibre donne un son différent.
Bon, le commun des mortels ne doit pas entendre de différences mais ici il est dit (traduit depuis l'anglais qui lui est traduit depuis le chinois -> https://community.roonlabs.com/t/lumin-x1-flagship-dsd512-mqa-roon-ready-network-player/42863/25?page=2
Quelles sont les différences entre les deux sons ? La fibre SFP a un fond noir avec un son pur, il semble plus liquide, doux, délicat, stratifié, équilibré et ouvert. Le réseau en cuivre RJ45 a un fond assez propre, mais le son semble un peu impur par rapport au réseau en fibre optique, le son a un peu de frisottis à haute fréquence et est moins lisse que la fibre. Cependant, le RJ45 est net et énergique. En comparaison, la fibre semble un peu plus douce. En termes de scène sonore, le RJ45 est plus concentré sur le centre et saturé avec un thème clair. La fibre s'étend sur deux côtés et est plus ouverte et extrêmement équilibrée. Fondamentalement, je pense que la fibre et le RJ45 ont des personnalités différentes et chacun a ses avantages. Objectivement, je pense que la fibre offre plus de détails, de couches et est pleine de potentiel. Le RJ45 est plus variable en fonction du câblage. X1 propose deux types de connexion et deux sons au choix, permettant à l'utilisateur de faire correspondre son propre équipement et ses goûts.
J'ai trouvé ce topic de Ditovonteese -> https://forum-hifi.fr/thread-35281.html
Qui propose une configuration fonctionnelle ou possible ?
ils peuvent dire ce qu'ils veulent ça ne change rien aux lois de la physique, les données numériques qui transitent sur le cable en cuivre ou optique sont restituées de manière intacte en bout de cable, c'est le principe même et ce pourquoi on a créé tous ces protocoles avec checksum et renvoit de paquets.
A la limite, si pertubation électromagnétique intense il y a (quand les aliens garent leur vaisseau dans son jardin par exemple) il y aura beaucoup de perte donc de renvoit de paquets et possiblement une latence un peu plus élevée (pas cool en studio, invisible en écoute).
En numérique c'est tout ou rien, le son ne se dégrade pas pendant le transport, si les paquets tcp sont perdus et bah le son se coupe, c'es tout, il n'y a pas d'artefact audio perceptible, c'est juste techniquement impossible.
Si ces gens disent vrai et qu'il y a vraiment une différence selon le moyen de transport numérique utilisé c'est qu'il se passe quelque chose de pas très net entre l'arrivée des données numériques et la convertion du son en signal analogique, peut-être deux circuits différents ? De manière à mettre en avant l'intérêt de la fibre et de justifier les 14k€ ?
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De ce que j'ai compris, c'est la liaison Ethernet donc en fils de cuivre qui ferait transiter des perturbations (alim de box, alim du Switch, luminaires, etc), pas dans les trames IP mais de connecteur à connecteur et qui se répercuterait dans la partie analogique du lecteur Lumin X1 et donc en sortie.
Ça expliquerais pourquoi certains veulent relier toute la chaîne en fibre optique pour justement couper ces perturbations électriques/électromagnétiques avant qu'elles n'entrent dans le Lumin X1.
Mais c'est là que Kgersen soulève la question, un matériel aussi cher n'a pas de filtrage en entrée pour ce genre de chose et éviter de souiller le son en sortie ?
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Il suffit de faire des tests en double aveugle.
Un peu comme pour les électro-sensibles.
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Je n'arrive pas à trouver de mesures précises du champs électromagnétique en fonctionnement pour cet appareil, c'est pourtant simple à réaliser avec le bon matériel. Ca me semble être le strict minimum pour un appareil qui coute aussi cher et qui promet la lune.
à part les analyses sonores au doigt mouillé, les testeurs d'équipements audiophiles ne semblent pas briller par leur rigueur...
Je vois également que le machin est compatible 1000BASE-T, peut-être qu'avec du matos 100BASE-TX il y aurait eu moins d'interférences car moins énergivore...
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Au vu du sujet proche de l'idiophilie, ce sujet part au bistro :)
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De ce que j'ai compris, c'est la liaison Ethernet donc en fils de cuivre qui ferait transiter des perturbations (alim de box, alim du Switch, luminaires, etc), pas dans les trames IP mais de connecteur à connecteur et qui se répercuterait dans la partie analogique du lecteur Lumin X1 et donc en sortie.
Ça expliquerais pourquoi certains veulent relier toute la chaîne en fibre optique pour justement couper ces perturbations électriques/électromagnétiques avant qu'elles n'entrent dans le Lumin X1.
Mais c'est là que Kgersen soulève la question, un matériel aussi cher n'a pas de filtrage en entrée pour ce genre de chose et éviter de souiller le son en sortie ?
Parfaitement bien compris xp25, tout comme Lumin utilise un boitier d'alimentation électrique séparé du lecteur streaming/DAC : https://www.luminmusic.com/lumin-x1-psu.html ... mais au fait pourquoi les ingénieurs de Lumin auraient la folle idée de séparer l'alim ?
A oui je sais pour mieux le vendre 14000 euros.
Alors oui, je profite des audiophiles fortunés, qui changent régulièrement leur configuration, ... ces derniers d'être heureux de trouver un mec comme moi pour leur acheter, mais pas à n'importe quel prix.
l'idiophile ne l'est pas tant que ça ;)
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mais au fait pourquoi les ingénieurs de Lumin auraient la folle idée de séparer l'alim ?
C'est une chose courante, regarde ta box, son alim est externe ;D 8)
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C'est une chose courante, regarde ta box, son alim est externe ;D 8)
On ne parle pas de la même chose :
https://www.luminmusic.com/images/gallery/LUMIN-X1-PSU-matching.jpg
https://www.luminmusic.com/images/gallery/LUMIN-X1-PSU-inside2.jpg
https://www.luminmusic.com/images/gallery/LUMIN-X1-PSU-black-rear.jpg
Ne pas oublier que c'est un steamer/DAC qui fait aussi préamplificateur .... donc sorties analogiques préamplifiées
Comme le modérateur a sciemment relégué mon sujet à la rubrique du bistrot, pour faire en sorte qu'il soit traité moins sérieusement, restez entre vous et continuez vos échanges.
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C'est marrant, tu prends les photos sur le web, pourquoi ne pas prendre le tien en photo ?
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Après avoir lu le sujet en entier, je découvre que Ditovonteese, même si c'est un audiophile passionné, ne connait strictement rien à l'informatique et encore moins aux réseaux. Normal, il est venu s'inscrire dans ce forum pour avoir des réponses à des questions erronées dont il se pose. Non, ce n'est pas un troll, mais je pense aussi qu'il n'y connait pas grande chose en audio. Je pense qu'il s'est fait arnaqué, genre bourage de crâne avec soi-disant preuve à l'appui, dont le but est de vendre du matériel très très cher mais qui n'apporte rien de plus à la qualité du son tant recherchée. En résumé, de la pratique commerciale trompeuse, coutumière dans l'audio.
Après avoir vu la vidéo déposé par Dennis M, qui expose bien cette problématique, le commutateur réseau pour audiophile n'existe pas. A moins d'avoir l'oreille absolue (dans le monde, seule une personne sur dix mille aurait l'oreille absolue), la plupart des gens ne font pas la différence sur ce qu'ils écoutent sachant que l'on perd de l'audition en prenant de l'âge. Je veux dire que tout cela est très suggestif et ne repose sur rien de tangible.
Pour du matériel de qualité et pas cher, je conseille des DAC (convertisseur audio numérique) comme ce "DAC Audio IQaudio pour Raspberry Pi (https://www.kubii.com/fr/hat-dac-modules/3181-carte-dac-audio-iqaudio-3272496311565.html)" pour la modique somme de 29,26€ chez Kubii, que l'on installe en tant qu'HAT sur une raspberry PI, disons la RPi 5B, au prix de 68€ si tu prends la version 5GB et bien sûr un casque audio de la marque BOSE (c'est le plus cher). Je suis certain qu'avec ce montage, en test à l'aveugle, personne ne fera la différence avec un montage à près de 14 000€.
Dans le lien donné par XP25, on remarque que la localisation de Ditovonteese est le TARN.
Je ne savais même pas, pour un particulier, qu'il était possible d'avoir deux FAI différents à la même adresse.
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Si tu habites en "Zone très dense", poche de haute densité et immeuble de plus de 12 logements (il faut les 3 conditions), le déploiement FttH se fait en multi-fibre.
Selon les OI, c'est 2 ou 4 fibres.
Dans certains cas tous les opérateurs se mettent sur une fibre, dans d'autres Orange, SFR, Bouygues sur une et Free sur la seconde et dans certains cas, il y 4 fibres, une par opérateur. Tu peut donc souscrire aux 4 opérateurs sur la même prise.
Exemple (sauf que Bouygues ou SFR ne s'est pas placé sur la bonne couleur de fibre)
(https://lafibre.info/images/free/201611_vandalisme_sur_pmi_oi_free_3.jpg)
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Pour du matériel de qualité et pas cher, je conseille des DAC (convertisseur audio numérique) comme ce "DAC Audio IQaudio pour Raspberry Pi (https://www.kubii.com/fr/hat-dac-modules/3181-carte-dac-audio-iqaudio-3272496311565.html)" pour la modique somme de 29,26€
Ben là non, le taux d'échantillonnage à 192 kHz/24 bits c'est pour l'autoradio de la moissonneuse, il faut au moins du 768kHz/32Bit, c'est plus pareil... 80€...
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Dans le lien donné par XP25, on remarque que la localisation de Ditovonteese est le TARN.
Je ne savais même pas, pour un particulier, qu'il était possible d'avoir deux FAI différents à la même adresse.
Preuve à l'apui, puisque j'ai récupéré la photo de son montage :
où l'on reconnait la FreeBox POP ainsi que la BOX 8 SFR.
En fait, c'était théoriquement possible en ZTD, avec les anciennes installations de PTO à 4 ports, dont un dédié à Free pour faire du P2P. Pour les trois autres, l'un peut être relié au PBO, puis PMI et au NRO de l'opérateur choisi.
Mais dans le Tarn, dont la préfecture est Albi, qui est une zone AMII Orange, je me demande ce qui peut être en ZTD. A moins d'une ancienne zone déployée à l'origine par Free ?
Mais même dans cette configuration, les OC repèrent normalement que tu as déjà une connexion fibre, et refusent d'en installer une deuxième. Mais donc, il est possible d'avoir théoriquement dans cette configuration Free plus un autre. Mais c'est très rare...
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Pas de ZTD dans le Tarn :
La liste des 106 villes de l'ARCEP classées en "zones très denses" : (mise à jour janvier 2014)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_liste_communes_zones_tres_dense.png) (https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_liste_communes_zones_tres_dense.pdf) (https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_modification_zones_tres_denses.png) (https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_modification_zones_tres_denses.pdf)
Code INSEE Commune
33063 Bordeaux
63113 Clermont-Ferrand
38151 Échirolles
38185 Grenoble
38229 Meylan
38317 Le Pont-de-Claix
38485 Seyssinet-Pariset
59350 Lille
59410 Mons-en-Baroeul
69029 Bron
69034 Caluire-et-Cuire
69123 Lyon
69142 La Mulatière
69202 Sainte-Foy-lès-Lyon
69259 Vénissieux
69266 Villeurbanne
13055 Marseille
57463 Metz
34172 Montpellier
54395 Nancy
44109 Nantes
06004 Antibes
06029 Cannes
06030 Le Cannet
06088 Nice
45234 Orléans
75056 Paris
77083 Champs-sur-Marne
78158 Le Chesnay
91228 Évry
91345 Longjumeau
91692 Les Ulis
92002 Antony
92004 Asnières-sur-Seine
92007 Bagneux
92009 Bois-Colombes
92012 Boulogne-Billancourt
92014 Bourg-la-Reine
92019 Châtenay-Malabry
92020 Châtillon
92022 Chaville
92023 Clamart
92024 Clichy
92025 Colombes
92026 Courbevoie
92032 Fontenay-aux-Roses
92033 Garches
92035 La Garenne-Colombes
92036 Gennevilliers
92040 Issy-les-Moulineaux
92044 Levallois-Perret
92046 Malakoff
92047 Marnes-la-Coquette
92048 Meudon
92049 Montrouge
92050 Nanterre
92051 Neuilly-sur-Seine
92060 Le Plessis-Robinson
92062 Puteaux
92063 Rueil-Malmaison
92064 Saint-Cloud
92071 Sceaux
92072 Sèvres
92073 Suresnes
92075 Vanves
92076 Vaucresson
92077 Ville-d'Avray
92078 Villeneuve-la-Garenne
93001 Aubervilliers
93006 Bagnolet
93008 Bobigny
93029 Drancy
93045 Les Lilas
93048 Montreuil
93051 Noisy-le-Grand
93053 Noisy-le-Sec
93055 Pantin
93061 Le Pré-Saint-Gervais
93063 Romainville
93064 Rosny-sous-Bois
93066 Saint-Denis
94002 Alfortville
94016 Cachan
94018 Charenton-le-Pont
94028 Créteil
94033 Fontenay-sous-Bois
94037 Gentilly
94041 Ivry-sur-Seine
94042 Joinville-le-Pont
94043 Le Kremlin-Bicêtre
94046 Maisons-Alfort
94052 Nogent-sur-Marne
94067 Saint-Mandé
94069 Saint-Maurice
94080 Vincennes
95127 Cergy
95268 Garges-lès-Gonesse
95680 Villiers-le-Bel
86194 Poitiers
35238 Rennes
76540 Rouen
42218 Saint-Étienne
67482 Strasbourg
83137 Toulon
31555 Toulouse
37261 Tours
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J'avais évoqué le doute ce matin, car il dit être à la campagne et le plus proche voisin est à 50 m
Donc ce n'est pas un immeuble.
j'habite à la campagne et mon proche voisin est à 50 m
Tout comme il dit pas de wifi chez lui, mais la box Free n'est pas reliée par ethernet, donc un abonnement qui ne sert pas....
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On ne parle pas de la même chose :
https://www.luminmusic.com/images/gallery/LUMIN-X1-PSU-matching.jpg
https://www.luminmusic.com/images/gallery/LUMIN-X1-PSU-inside2.jpg
https://www.luminmusic.com/images/gallery/LUMIN-X1-PSU-black-rear.jpg
C'est beau le métal brossé! :D
Comme le modérateur a sciemment relégué mon sujet à la rubrique du bistrot, pour faire en sorte qu'il soit traité moins sérieusement, restez entre vous et continuez vos échanges.
A la base, cela parlait de switch, mais cela a très vite dérapé vers le scientifique technologique de l'inutilité absolu de ce type d'appareil.
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@ Vivien : je ne suis pas dans une zone très dense (ZTD). Le PBO blanc qui est à l'extérieur de chez moi a une FTTH par maison. Il m'est impossible d'en avoir une seconde fibre car cela voudrait dire que je vais prendre celui d'une autre personne. Le PBO a été dimensionné en fonction du nombre de maisons dans mon quartier. Pour dire, il y a un emplacement où l'on pourrait se faire construire une maison car la numérotation l'a prévue mais pas en ce qui concerne le PBO.
@ Alain_p : la FTTH est arrivé chez moi en 2020. De quand date tes anciennes installations ? Comme tu le dis, cela doit être très rare.
Le PTO sur la photo n'est pas de la dernière génération. Ce n'est donc pas une installation récente. Peut-on estimer de quand cela date ?
Ben là non, le taux d'échantillonnage à 192 kHz/24 bits c'est pour l'autoradio de la moissonneuse, il faut au moins du 768kHz/32Bit, c'est plus pareil...
Parce que tu arrives à faire la distinction à l'oreille ? Moi, pas.
Je voulais souligner qu'il est inutile d'investir 14 000€ pour avoir un son correcte.
@ Vivien : merci pour cette vérification de la ZTD qui n'existe pas dans le TARN (81).
J'avais évoqué le doute ce matin, car il dit être à la campagne et le plus proche voisin est à 50 m
Donc ce n'est pas un immeuble.
Vu l'état de la pièce sur la photo, il est fort probable que cela soit une ancienne maison et non un appartement.
Je n'avais pas remarqué mais la FreeBox Pop n'est pas relié par un câble éthernet à l'inverse de la Box 8 SFR.
Dois-je comprendre qu'il est en cours d'installation de son réseau FREE ?
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Parce que tu arrives à faire la distinction à l'oreille ? Moi, pas.
Moi non plus, mais sur ce point de détail il y a beaucoup à gagner, plutôt beaucoup moins à perdre, c'est physique là, pas du délire comme l'histoire du switch de chez Prisunic qui respirerait des 1 et des 0 sauvages tout seul dans l'atmosphère.
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@ Denis M : il ne sert à rien d'investir dans du matériel audio onéreux si tu n'as pas la capacité de bien entendre les sons. C'est cela que je voulais souligner avec mon exemple de HAT audio sur une Raspberry Pi. J'ai un casque assez merdique puisqu'il me fait mal aux oreilles et ne m'a pas couté très cher, mais je trouve que le son issue de la prise jack est d'assez bonne qualité. Pour un puriste, je pense qu'il crierait au sacrilège mais comme dit, tout est question de suggestion. On pense toujours que c'est mieux quand c'est cher, surtout quand les tests ont été bidonnés pour pigeonner le client.
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J'ai changé le titre du sujet pour qu'il soit plus parlant : "Connecter un convertisseur DAC haut de gamme via une fibre"
Pour le prix, il a dit l'avoir acheté à petit prix, à un audiophile qui renouvelait son matériel.
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Vu l'état de la pièce sur la photo, il est fort probable que cela soit une ancienne maison et non un appartement.
Lorsqu'il dit proche voisin à 50m on peut en déduire que ce n'est pas un immeuble, donc maison individuelle.
Comme les bi-fibre ne sont pas installées dans les maisons individuelles
Si tu habites en "Zone très dense", poche de haute densité et immeuble de plus de 12 logements (il faut les 3 conditions), le déploiement FttH se fait en multi-fibre.
J'en tire la conclusion suivante :
Il n'habite pas dans une maison individuelle sans voisin à moins de 50 m ou ce n'est pas la photo de sa PTO.
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Pour du matériel de qualité et pas cher, je conseille des DAC (convertisseur audio numérique) comme ce "DAC Audio IQaudio pour Raspberry Pi (https://www.kubii.com/fr/hat-dac-modules/3181-carte-dac-audio-iqaudio-3272496311565.html)" pour la modique somme de 29,26€ chez Kubii, que l'on installe en tant qu'HAT sur une raspberry PI, disons la RPi 5B, au prix de 68€ si tu prends la version 5GB et bien sûr un casque audio de la marque BOSE (c'est le plus cher). Je suis certain qu'avec ce montage, en test à l'aveugle, personne ne fera la différence avecun montage à près de 14 000€.
Je te suis dans ta suggestion du DAC Audio IQaudio pour Raspberry Pi, tout comme le Ustars Audio RD38 pour Raspberry Pi aussi, sauf que l'un dispose d'une sortie numérique que l'autre n'a pas.
Oups, je pense avoir trouver mon bonheur .... https://www.sonore.us/opticalRendu.html ... mais le problème reste entier, comment raccorder la fibre au module SFP du sonore ?
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on va quand meme donner quelques infos pour ceux qui passeraient par la...
On n'a pas besoin de fibre entre une box Internet et un streamer DAC , de l'Ethernet ou du wifi suffisent.
Le seul cas ou la fibre est nécessaire c'est si on a plus de 100 mètres entre la freebox et le streamer et/ou si le wifi ne garanti pas 10 Mbps constant.
Quelle que soit la connexion choisie, ethernet, wifi ou fibre elle ne changera a rien a la qualité du son.
S'il y a des interférences électriques quelque part ce n'est pas lié a cette connexion.
Si on a vraiment besoin de fibre entre sa Freebox et le streamer, il faut prendre 2 modules SFP (idéalement SFP+ coté freebox) et un cable optique (on appele cela une jarretière) qui va bien:
De nos jours on recommande le monomode (dit SMF, cable en général de couleur jaune). Il y a 2 choix :
A - 1 fibre unique avec le signal optique qui passe dans les 2 sens, on appelle cela du bidir, il faut un module SFP/SFP+ différent a chaque extrémité (ils sont donc en général vendu par paire) et une jarretière SMF simple (on dit simplex aussi).
B - 2 fibres , une pour chaque sens et 2 modules SFP/SFP+ identiques avec chacun 2 connecteurs fibre (un pour la réception et un pour l'émission) et une jarretière SMF double (on dit duplex) (= 2 cables optique simplex cote a cote).
Les modules SFP ou SFP+ doivent être compatibles avec les matériels dans lesquels ils seront insérés, les cable(s) de connexion et les connecteurs, le type de fibre et entre eux a chaque extrémité.
Un module SFP fonctionnera dans un port SFP ou un port SFP+
Un module SFP+ ne fonctionnera que dans un port SFP+
Et en plus il peut y avoir des problemes de compatibilité / puissance propre a chaque équipement.
Je ne connais pas les modules SFP (non SFP+) accepté par la Freebox.
En plus la freebox est délicate niveau SFP+ ...
Donc le plus est sur est un câble direct (DAC) vers un switch SFP+ puis repartir en fibre SMF vers le streamer avec des modules SFP 1 Gbps:
- Switch Mikrotik CRS305 (https://amzn.to/2X3h0bM) : 144€
- Câble Direct Attach SFP+ (https://www.fs.com/fr/products/30856.html) (pour relier La Freebox au Switch) : 11€
puis connexion en SMF duplex entre le CRS305 et le streamer:
2 modules LX: https://www.fs.com/fr/products/75326.html ( 9€ chacun)
avec une jarretière SMF duplex de la longueur qu'on souhaite:
https://www.fs.com/fr/products/40192.html (prix fonction de la longueur)
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Merci Kgersen, ça répond à ma question initiale.
Je vous dérange pas plus longtemps.
Merci à tous.
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De ce que je comprends, le module Lumin permettrait d'éliminer les bruits présents dans les câbles RJ45, via l'utilisation de fibre optique.
Alors il faut déjà savoir que si c'est ça le but recherché, alors c'est de la fumisterie, car de base le protocole ethernet permet déjà de parer ces perturbations électromagnétiques.
C'est pas forcément de la fumisterie sur l'isolation galvanique. Eviter les boucles de masse, c'est toujours bon à prendre en audio professionnelle, avec Ethernet ou d'autres connexions. La fibre est souvent utilisée pour ça. Les boucles de masse, c'est carrément néfaste, et les effets s'entendent facilement : ronronnement 50Hz ou harmoniques 50Hz ou sifflement.
Après, un simple câble Ethernet non blindé permet de faire la même chose : garantir une isolation galvanique entre les appareils, et c'est infiniment plus simple.
Le WiFi aussi.
Par contre, 13 000€ pour un player, on est parfaitement d'accord que ça n'est absolument pas justifié. Mais c'est comme dans plein de domaines "très haut de gamme".
Le filtre secteur actif à 7000€ me fait pleurer également.
Leon.
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C'est le prix d'un mètre de câble d'alimentation présenté en coffret d'ébène.
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C'est le prix d'un mètre de câble d'alimentation présenté en coffret d'ébène.
En l'occurrence, le filtre actif dont parlait notre ami Ditovonteese ressemble plus à un onduleur 230V sans batterie. Un onduleur 230V qui reconstruit un 230V propre à partir d'une source 230V remplie d'harmonique.
J'ai déjà vu ce genre d'équipements dans des labos d'électronique.
Mais ça ne vaut pas 5000€. Autour de 500€, je comprendrais.
https://www.psaudio.fr/powerplant/directstream-powerplant-12-2/
https://www.audiophilia.com/reviews/2020/3/24/ps-audio-directstream-power-plant-12
Leon.
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Le technique pour vendre à l'audiophile est toujours la même.
Un tout petit peu de inexorablement vrai coté technique, beaucoup de classe coté boitier, sérigraphie, emballage, publicité, et prix délirant parce que c'est la classe de la marque.
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Eviter les boucles de masse, c'est toujours bon à prendre en audio professionnelle, avec Ethernet ou d'autres connexions. La fibre est souvent utilisée pour ça. Les boucles de masse, c'est carrément néfaste, et les effets s'entendent facilement : ronronnement 50Hz ou harmoniques 50Hz ou sifflement.
Si on veut mettre en avant ce problème, on n'équipe pas son matériel avec une sortie numérique coax ni des sorties analogiques asymétrique qui obligent à relier les masses des différents équipements audio.
Du coup, toute la stratégie argumentaire du Lumin sur les boucles de masses s'effondre !
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Si on veut mettre en avant ce problème, on n'équipe pas son matériel avec une sortie numérique coax ni des sorties analogiques asymétrique qui obligent à relier les masses des différents équipements audio.
Du coup, toute la stratégie argumentaire du Lumin sur les boucles de masses s'effondre !
Pas d'accord une nouvelle fois. Mais alors pas du tout. C'est trop simpliste comme raisonnement. Ca dépend de l'installation, et surtout de son agencement.
Si une installation est faite dans les règles de l'art, il est tout à fait possible de résoudre les problèmes de boucle de masse.
Dans toute installation audio pro/audiophile, tu essayes au maximum de regrouper les équipements actifs (ampli, lecteur, DAC) au même endroit, et de les relier entre eux avec des liaisons XLR/Cinch courtes (genre 50cm maxi). Et tous ces équipements sont reliés avec des câbles de masse court à un point central. Dans ce cas, pas de problème interférence, de boucle de masse.
Il reste les liaisons avec d'autres équipements distants à traiter. Relier ton installation audio pro/audiophile en Ethernet à un routeur/switch distant de 10m ou plus, avec un câble blindé, ça pose de nouveau la question des boucles de masse. Surtout que ton switch/routeur sera certainement relié à d'autres équipements qui ramènent du bruit : PC lui même raccordé à la terre.
Même problème pour récupérer le signal audio d'une télévision.
Les liaisons par fibre sont une solution, mais ça n'est pas la seule solution.
Le WiFi, l'Ethernet non blindé (volontairement bridé à 100Mb/s pour les liaisons longues) ça fonctionne également.
Dans le monde pro, on fait parfois des chemins de câbles, avec tresse de masse dédiée, les câbles et les chemin de câble étant reliés régulièrement à cette tresse de masse dédiée.
Et là, c'est du réel, c'est pas des caprices d'audiophiles qui ont trop d'argent.
Leon.
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Dans toute installation audio pro/audiophile, tu essayes au maximum de regrouper les équipements actifs (ampli, lecteur, DAC) au même endroit, et de les relier entre eux avec des liaisons XLR/Cinch courtes (genre 50cm maxi).
Chez l'audiophile peut-être, chez les pro certainement pas, les équipements ne sont pas tous situés au nodal.
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On a parlé de boucles de masses ici, mais d'un point de vue EMI l'Ethernet ce n'est pas non plus toujours très clean. Le bruit de mode commun c'est un vrai phénomène (raies autour de 1 MHz et 10 MHz), et sur les câbles mal blindés on voit des émissions autour de 100 MHz. Bref, est-ce que ça va être suffisant pour aller parasiter les appareils audio d'un audiophile, je ne le sais pas (et notamment parce qu'on se concentre rarement sur les émissions conduites/rayonnées autour du kHz) mais une connexion fibre ne me semble pas être une si mauvaise idée que ça pour la problématique. Et ce n'est probablement pas ça qui fait le prix de l'équipement dont on parle.
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On a parlé de boucles de masses ici, mais d'un point de vue EMI l'Ethernet ce n'est pas non plus toujours très clean. Le bruit de mode commun c'est un vrai phénomène (raies autour de 1 MHz et 10 MHz), et sur les câbles mal blindés on voit des émissions autour de 100 MHz. Bref, est-ce que ça va être suffisant pour aller parasiter les appareils audio d'un audiophile, je ne le sais pas (et notamment parce qu'on se concentre rarement sur les émissions conduites/rayonnées autour du kHz) mais une connexion fibre ne me semble pas être une si mauvaise idée que ça pour la problématique. Et ce n'est probablement pas ça qui fait le prix de l'équipement dont on parle.
Tout fait le prix n'explique pas tout, même si le Lumin X1 fait aussi lecteur Streaming/DAC et préamplificateur, idéal pour brancher en XLR mes prochaines enceintes actives.
Heureusement pour moi qu'il existe des audiophiles très riches, trop content de pourvoir vendre à un autre audiophile du matériel très peut connu du grand public, à un prix encore plus réduit pour cause de passion commune.
Même d'occasion à très bas prix (Lumin X1), je pense quand même me diriger sur la solution plus ouverte avec le SONORE opticalRendu, qui n'est qu'un lecteur Streaming à 2345 dollars.