La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: noblaya le 15 mars 2017 à 12:57:34
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Bonjour à tous,
Je voulais poster ce sujet dans nouvelle technologie mais il n'y a pas de section appropriée ni de section "autres", du coup je poste au bistro ! ;D
Je me demandais, ne connaissant pas du tout le fonctionnement de la technologie CPL, si c'était possible techniquement qu'un jour un opérateur utilise ce même genre de technologie pour distribuer internet aux utilisateurs via le réseau EDF.
Quel serait votre avis la dessus ? Qu'est ce qui pourrait bloquer technologiquement ? (Je ne parle pas de soucis contractuels entre EDF et les opé mais vraiment sur la partie technique ;) ), Les limites (débits max possible, etc).
Une sorte de réseau CPL général ;D Sachant qu'aujourd'hui tout le monde est relié au réseau EDF et vu la puissance de celui-ci et la taille des câbles ça pourrait avoir un bon débit même sur du cuivre et sur une longue distance non ?
Merci d'avance pour vos informations !
Bonne journée :)
EDIT : Après avoir cherché un peu (j'aurais dû le faire avant :-X ) je suis tombé la dessus : http://www.journaldufreenaute.fr/27/05/2006/edfbox-internet-par-le-reseau-electrique.html (http://www.journaldufreenaute.fr/27/05/2006/edfbox-internet-par-le-reseau-electrique.html)
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Vu le scandale de Linky avec son CPL "bas débit" je doute qu'une telle techno décolle un jour.
En plus les réseaux électriques ramassent tout les parasites des appareils, ils sont non blindés, non torsadés, récupèrent tout les parasites ainsi que les coups de foudre.
Pour rendre le tout viable, il faudrait filtrer tout ce qui part des compteurs électriques avec des très gros filtres passe bande 50 Hz du second ordre, c'est beaucoup trop cher et sensible aux surtensions.
En plus sa rayonnerait de partout et sa pourrait perturber les appareils électroniques même filtrés.
La fibre est quand même bien plus fiable face a ce genre de technos.
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A mes yeux c'est pas une solution , la seule qui reste fiable > Fibre Optique
Pour le CPL c'est un faux moyen de véhiculer des donnés , de plus coûteux, consommateur d'énergie, encombrant, propriétaire , Pas faible
Je suis de sortir :)
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Quand on voit la fiabilité du fonctionnement des cpl à l'intérieur d'un logement, j'ose pas imaginer comment ça pourrait fonctionner en extérieur sur plusieurs kilomètres de réseau électrique
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C'est techniquement possible, mais les performances seraient bien trop souvent dégradées.
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Il y a eu quelques expérimentations faites par le conseil général de Seine et Marne à partir* de 2006 pour desservir quelques communes mal desservies par l'ADSL à l'époque, notamment Vert Saint Denis (dont les longueurs de lignes tournent autour des 7-8km).
Au niveau des débits, les offres ne dépassaient pas les 2M en download (256kbps en upload)
*offre qui a continué à exister jusqu'en 2013 avant d'être interrompu (https://fr-fr.facebook.com/ftthsenart/posts/379296902190363)
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Une sorte de réseau CPL général ;D Sachant qu'aujourd'hui tout le monde est relié au réseau EDF et vu la puissance de celui-ci et la taille des câbles ça pourrait avoir un bon débit même sur du cuivre et sur une longue distance non ?
Les câbles sont calibrés pour transporter un champs d'une grosse puissance, en évitant la surchauffe, pas en évitant la moindre perte. Et surtout le champs transporté est à 50 Hz (autrement les photons de λ = 6000 km; nous vous devons plus que la lumière, qu'ils disent!)
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Les câbles sont calibrés pour transporter un champs d'une grosse puissance, en évitant la surchauffe, pas en évitant la moindre perte. Et surtout le champs transporté est à 50 Hz (autrement les photons de λ = 6000 km; nous vous devons plus que la lumière, qu'ils disent!)
Sachant que la perte en ligne est égale a la consommation
Tout va bien sous les lignes THT bonjour les rayonnements
http://www.clefdeschamps.info/Habitant-pres-d-une-ligne-haute
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Sachant que la perte en ligne est égale a la consommation
N'importe quoi.
Où as-tu vu ça?
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Des pistes ???
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=6745
http://www.connaissancedesenergies.org/electricite-a-combien-s-elevent-les-pertes-en-ligne-en-france-140520
www.physique-appliquee.net/physique/transformateur/transfo_complements.doc
http://www.electrosup.com/ligne_a_haute_tension.php
Pour l"ensemble de la distribution en France du 220 Volts a la THB par effets Joules + effet de peau + effet de couronne ..........
Filière Énergie en France Circuler il n'y a rien a voir
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Sur le réseau de transport d’électricité, le gestionnaire RTE déclare un taux de pertes compris entre 2% et 2,2% depuis 2007.
Ce qui nous donne une idée de la force de l'argument des anti-nucléaires comme quoi l'éloignement des centrales par rapport aux villes est un souci.
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Ce qui nous donne une idée de la force de l'argument des anti-nucléaires comme quoi l'éloignement des centrales par rapport aux villes est un souci.
Soit tu semble oublier le réseau dans sa totalité qui est truffer de pertes
Tu maîtrise mieux le français que l’énergie Électrique
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Tu maîtrise mieux le français que l’énergie Électrique
Popopo :D *grabz popcorn*
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Mdrrr ;D (oui j'ai pris mon siège aussi)
Évidemment, le sujet peut être fermé tres rapidement si ça part (quand ca partira plutôt) en steak.
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Soit tu semble oublier le réseau dans sa totalité qui est truffer de pertes
Tu maîtrise mieux le français que l’énergie Électrique
truffé
Tu maîtrises
Toi tu es aussi nul dans ces deux domaines.
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Mdrrr ;D (oui j'ai pris mon siège aussi)
Évidemment, le sujet peut être fermé tres rapidement si ça part (quand ca partira plutôt) en steak.
Je suis sûr qu'un des excités de la "modération", probablement lui même fouteur de bordel du forum et provocateur de première classe, va se faire plaisir.
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EDF a l'époque, au début des années 2000, ne pouvait pas cumuler ses métiers de fournisseur d'énergie et de réseau d'énergie avec celui d'opérateur de réseau d'information.
Car la question se posait déjà à cette époque.
Principalement par le réseau d'énergie qui commençait à porter le réseau de fibre d'EDF. Ils se sont dit que vu leur maillage très dense du territoire, qui va partout où on a un besoin potentiel d'internet fixe, pourquoi pas proposer ce service en plus.
Ça a du bloquer au niveau européen à l'époque.
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Même en étant opérateur d'opérateurs?
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Même en étant opérateur d'opérateurs?
Je n'ai pas recherché les articles d'époque et ne sais pas si les négociations ont continué en coulisses et sur quelles bases.
Je me souvenais juste de ce point d'il y a au moins 15 ans qui abordait déjà la question.
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Pourvoir réutiliser les poteaux c'est deja pas mal en terme de facilité de déploiement. Ce ne sera pas la partie la plus chère. Le problème reste toujours dans le dernier km.
Si Orange a abandonné le Fttdp, à mon avis du CPL sur le dernier tronçon ne fera pas mieux.
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Sachant que la perte en ligne est égale a la consommation
Les liens que tu donnes toi-même deux messages plus bas invalident cette proposition, sauf erreur de ma part.
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L'avantage énorme du réseau de distribution électrique, c'est que presque tous les sites où on veut mettre un accès fixe à internet ont un abonnement et sont connectés au réseau électrique.
Par ailleurs, on a une très bonne base de données d'adresses et locaux.
Ensuite, les passages pour la cablerie des derniers 20m a assez de place pour une fibre, jusqu'au disjoncteur général du local.
Il y aura bien quelques cas hors normes, mais dans l'ensemble c'est plus simple que les adductions Télécom.
Donc c'est pas une si mauvaise idée à la base.
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Sauf que la base du métier c'est de ne pas mélanger les courants forts et les courant faibles.
Sur les poteaux, on respecte la séparation physique des réseaux.
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Et ça ne s'est pas fait, sauf quelques grands tronçons de fibre, non ?
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Sauf que la base du métier c'est de ne pas mélanger les courants forts et les courant faibles.
Sur les poteaux, on respecte la séparation physique des réseaux.
https://lafibre.info/orange-installation/fibre-en-aerien-et-boitiers-sur-facades/24/
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Vu le scandale de Linky avec son CPL "bas débit" je doute qu'une telle techno décolle un jour...
Compteur Linky: Passage en force d’Enedis
Enedis (ex-ERDF) recommande à ses installateurs de ne pas tenir compte des refus de compteurs Linky. Le gestionnaire du réseau électrique leur fournit même le mode d’emploi pour les poser malgré tout. Un vrai passage en force.
La fiche intitulée "Que faire face au refus sur le terrain" fait partie d’un kit distribué par Enedis aux installateurs de compteurs Linky (https://www.quechoisir.org/dossier-compteur-electrique-linky-t1371/). Elle prouve qu’en dépit de discours publics plutôt apaisants, Enedis recommande à ses poseurs de faire le forcing. Ainsi, "dans le cas où le propriétaire ou syndic de copropriété a expressèment manifesté son désaccord […] le technicien peut tout de même entrer et procéder au remplacement du compteur si l’accès à la propriété est réputé se faire librement". Enedis signale tout de même qu’il y a violation de domicile "si l’accès est restreint par une barrière physique ou morale (muret, porte fermée à clé, panneau propriété privée)". Ouf !
Mais les résidents ne sont pas à l’abri d’une installation au forceps pour autant. En cas de porte ou de portail fermé, le technicien doit remplacer le compteur s’il dispose d’une clé vigik, d’un double de clé ou du code d’entrée. En copropriété, si l’accès est impossible, il doit tenter d’obtenir d’un habitant qu’il lui ouvre.
Un passage en force qu’Enedis assume: "Le client a été prévenu par courrier dans les 45 jours précédant le passage du technicien et il n’y a pas de possibilité de refuser le compteur. On procède comme pour le dépannage", nous a répondu le gestionnaire de réseau.
L’heure n’est plus à la concertation. À moins de monter la garde devant son compteur, il va devenir difficile d’échapper à Linky comme nous le précisions il y a quelques mois (https://www.quechoisir.org/actualite-compteur-linky-un-refus-a-vos-risques-et-perils-n22755/).
Source: UFC-QueChoisir.org (https://www.quechoisir.org/actualite-compteur-linky-passage-en-force-d-enedis-n41748/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh170406) par Élisabeth Chesnais le 06/04/2017. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/by.gif)
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Une copropriété est un lieu privé et pénétrer sans y être invité pourrait être condamnable pénalement, même si le client n'a pas le droit de refuser le droit d'entrer!
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Une copropriété est un lieu privé et pénétrer sans y être invité pourrait être condamnable pénalement, même si le client n'a pas le droit de refuser le droit d'entrer!
Sur ma commune et d'autres du coin, un arrêté préfectoral est passé pour autoriser de droit l'accès aux propriétés privées d'agents faisant le point sur les bornes géodésiques...
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Sur ma commune et d'autres du coin, un arrêté préfectoral est passé pour autoriser de droit l'accès aux propriétés privées d'agents faisant le point sur les bornes géodésiques...
Ah ah. Ils y croient, les mecs...
Non sérieux, violation de propriété => police => prison.
C'est tout.
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Ah ah. Ils y croient, les mecs...
Non sérieux, violation de propriété => police => prison.
C'est tout.
Arrêter de dire pareils certitudes qui sont fausses > l’intérêt supérieur prime sur tout les territoires
Le droit. la loi autorise la puissance publique à imposer aux particuliers certaines contraintes, les servitudes administratives, lorsque l'intérêt général l'exige.
La violation de propriété, contrairement à la violation de domicile n'est pas un délit pénal.
https://www.legifrance.gouv.fr/
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"l’intérêt supérieur"? de qui de quoi?
La puissance publique a autorisé cela? Quand?
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C'est écris en dur dans la constitution de la 5ème
Sur le plan juridique, le critère principal de l’État est celui de l’exercice de la souveraineté, qui est un pouvoir inconditionné, dont tous les autres pouvoirs dérivent. Cela signifie qu’à l’intérieur du territoire dont il a la charge, l’État dispose de la compétence de ses compétences. Lorsque cette souveraineté est exercée par un seul ensemble institutionnel, l’État est unitaire. Lorsqu’elle est partagée entre plusieurs États, eux-mêmes regroupés au sein d’un même ensemble étatique, on parle d’État fédéral.
Les institutions étatiques se caractérisent avant tout par l’exercice de fonctions dites régaliennes : à l’intérieur, ces fonctions concernent l’édiction des normes (législation, réglementation) et la sanction de ceux qui les méconnaissent (justice, police) ; à l’extérieur, elles concernent la diplomatie et la force armée. L’exercice de ces fonctions suppose des ressources propres, qui sont prélevées sur la collectivité nationale par le biais de l’impôt.
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La Constitution autorise l'installation de compteurs programmables.
Super, on est sauvé.
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Enedis n'est pas l'état, ce n'est même pas EDF mais des sous traitants.
Ces compteurs communicants ne violent ils pas le contrat du fournisseur d'énergie en injectant des fréquences supérieures à 50Hz en quantité non négligeable et sur une large bande ?
Il ne nous reste plus qu'a enfermer les compteurs dans des boîtiers "indémontables" avec fenêtre pour relever la consommation et un panneau "interdisant" toute modification.
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Enedis n'est pas l'état, ce n'est même pas EDF mais des sous traitants.
Exactement!
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Le compteur est la propriété d'Enedis, et en plus, il me semble que l'on doit permettre à Enedis d'accéder au compteur pour les interventions. Il me semble que c'est un devoir côté propriétaire/occupant, non?
Donc je ne vois pas comment/pourquoi on interdirait à Enedis d'intervenir, même si on n'est pas d'accord avec le principe de Linky.
Leon.
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Justement, je me demande si les ondes du linky sont prévues dans le contrat, lorsqu’il s'agit de fournir un courant à 50Hz sans trop d'harmoniques ni perturbations.
L'arrivée du linky pourrait perturber pas mal d'appareils vu les fréquences utilisées.
Aussi, que se passerait il si linky était trop perturbé pour envoyer ses infos ? On pourrait envoyer des impulsions parasites en même temps que le linky èmet ?
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Est-ce que le signaux sont visibles coté client?
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Officiellement ça s’arrête au compteur, en réalité ça rayonne partout dans la maison, d'où les nombreuses "plaintes".
La seule solution a peu près viable serait de poser un filtre sur le disjoncteur principal, mais il resterait le problème des lignes dans le voisinage.
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La Constitution autorise l'installation de compteurs programmables.
Super, on est sauvé.
Tu devrais sûrement lire plus souvent les articles de lois et arrêter de regarder le ciel
La loi de transition énergétique publiée le 18 août 2015 instaure le déploiement de 35 millions de nouveaux compteurs électriques dits « Linky ». Tous les abonnements de moins de 36 kVa, résidentiels et professionnels, sont dans le viseur. Grâce à la mobilisation citoyenne, les sanctions initialement prévues en cas de refus (1 500 € d’amende) ont été retirées du texte. Refuser le compteur Linky chez soi est donc possible, mais il faut agir vite, car l’installation de 500.000 Linky est programmée d’ici fin 2015.
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Exactement!
C'est Enedis (anciennement ERDF), gestionnaire de réseau de distribution, qui se charge du remplacement des 35 millions de compteurs électriques en France. La pose du compteur Linky est totalement gratuite.